Abmahnung wegen Verletzung des Urheberrechts im Internet. У кого был личный ... [Архив]

Viktor Kvylo

29.10.2010, 03:37

Abmahnung wegen Verletzung des Urheberrechts im Internet. У кого был личный опыт?

Normal *0 *21 * * * * * * * * *MicrosoftInternetExplorer4 */* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Normale Tabelle"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman";}Как вы уже догадались из названия темы, пришло мнена днях вот такое вот неприятное письмецо. Контора адвокатская зовёт себя BaumgartenBrandt. Что самое интересное, обэтом конкретном фильме я никогда ничерта не слышал вплоть до получения письма….Всё прогуглил, поспрасивал советов, нарыл несколько более или менее внятныхстраниц. Например:

Viktor Kvylo

29.10.2010, 03:39

Viktor Kvylo

29.10.2010, 03:42

чёртовы одноглазники, уже и текст скопировать нельзя толком....

Viktor Kvylo

29.10.2010, 03:44

Normal *0 *21 * * * * * * * * *MicrosoftInternetExplorer4 */* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Normale Tabelle"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman";}Было ещё намного больше, особенно много страницдругих адвокатов, которые зазывают обратиться к ним и не подписывать ни то, чтотребуют (что и ежу ясно), ни то что в нете лежит... Вот тут начинаетсязагвоздка. С одной стороны, понятно, почему они это советуют, ведь если всетупо отправят письмецо найденное в сети, то кто ж к ним ещё будет по такимвопросам ходить. А с другой стороны... а вдруг они правы? Несколько человекпосоветовали обратиться в Verbraucherzentrale, но им можно позвонить идоговориться о термине на консультацию только во вторник, срок у меня истекает вследующую пятницу, так что до того времени пытаюсь искать ответы везде, гдетолько могу

Viktor Kvylo

29.10.2010, 03:46

Идти напрямую к какому-либо адвокату не очень охота, т.к. те тожесдерут пару сотен за свои услуги. Пару сотен, о которых я не могусказать, что они у меня вот так вот где-то лишние завалялись. Итак,цель сего послания народу этой замечательмой группы следующая: укого-нибудь был личный опыт в таком деле? Я знаю, что многие заплатилив итоге, но это меня сейчас меньше интересует… Намного интереснееистории с хэппи эндом;)

Viktor Kvylo

29.10.2010, 04:17

P.S. Дичайше извиняюсь за плохую читабельность первых постов. Но либотут больше автору темы нельзя стирать посты, либо я слишком туп, чтобнайти соответсвующую кнопку...

Владимир Кэдэн

29.10.2010, 04:50

Витя, если не хочешь идти к адвокату, думаю идеально было бы им позвонить и перенести срок еще на неделю, как правило с этим проблем не возникает.
Затем сходить в Verbraucherzentrale и после действовать по обстоятельствам. Удачи

Viktor Kvylo

29.10.2010, 05:02

Спасибо.
Но на многих сайтах советуют ни в коем случае самим не связываться с этой конторой. Мол, по каким-то неназванным причинам это может всё дело только усугубить....

Viktor Kvylo

29.10.2010, 05:35

Ага, поправочка, завтра можно и без термина туда завалиться...

Наташа Ккат

29.10.2010, 07:22

а на какую сумму абманунг? Какой Streitwert?

Viktor Kvylo

29.10.2010, 07:47

850 евро.

Наташа Ккат

29.10.2010, 07:50

Вообщем, из личного опыта- хеппи энда не будет. Ни в коем случае ничего самому не подписывать и им не отсылать. эти конторы специально дают такие короткие сроки, чтобы человек запаниковал. Без паники! От них Вы всё равно не отвяжетесь. Писать/звонить- бесполезно. Они вам ответят, что их заказчик beauftragt, т.е.фирма, чьи права Вы verletzt ,а они выполняют только свою работу. Мой совет-идите к адвокату.Есть в Мюнхене адвокаты, которые специализируются только на Urheberrechte.
Ну да,начнется переписка. Его работа будет стоить около 200-300,-,но это будет того стоить. Он добьётся того, что Вы или минимально заплатите чисто символический штраф или вообще будете освобождены от него, т.к.он докажет вашу невиновнось. Контора,если Вы молчите, ведет к суду. А это будет дороже той суммы,которую Вы обязаны уплатить. Намного.И всё это ляжет на Вас. Поэтому советую не терять время и обратиться к адвокату. Всё это очень серьёзно и вы в любом случае попадете на деньги.И пусть это будет лучше 200- 300 еу адвокату, чем полностью оплачивать штраф конторе+цинзы+судебный процесс в придачу. Желаю удачи.

Viktor Kvylo

29.10.2010, 07:51

но это даже ещё не streitwert (который, как я понимаю присутствует при судебном разбирательстве), а такой вот хотрый pauschaler Abgeltungsbetrag, чтобы этого судебного разбирательства и не было, т.к. тогда, мол, сумма будет намноооого выше.

Viktor Kvylo

29.10.2010, 07:55

Спасибо, Наталия.
Отмалчиваться я и не собираюсь. Связываться с ними тоже. Уже выяснил, что это неверный вариант. Так же, как и подписывать то, что они хотят. Завтра пойду в Verbraucherzentrale. Может выясню чего-нибудь нового))

Boris

29.10.2010, 07:56

Личного опыта, тьфу тьфу тьфу не имеется, но на всех трекеерах где бесплатно качаются фильмы, такими темами пестрит, и там есть конкретные примеры и советы, из личного опыта.

Viktor Kvylo

29.10.2010, 08:00

Уже немалую часть этих форумов я обошел, прежде чем написать сюда. Слишком разные советы. Большинство советует отправлять modifizierte unterlassungserklarung, которое есть на одной из ссылок, которые я привел в начале. Но опять же, в других местах говорят, что это тоже плохо, т.к. потом на тебя сыпется ещё куча подобных писем. И рано или поздно че-нить да докажут... Вот и не знаешь кому верить.

Наташа Ккат

29.10.2010, 08:07

я так понимаю, что фирма-производитель оценивает свою марку на такую-то сумму,скажем,40.000.Утверждает это в суде.На этом основании она затем имеет право обвинять кого-угодно в посягательстве на своё имя.По закону. Думаю,у Вас уже заложен Streitwert ,иначе они не имели бы права требовать бы с Вас никаких денег.На каком основании? А вообще,прогуглив тогда весь инет,я поняла одно: делает деньги фирма-производитель( штраф),контора (цинзы) и адвокаты(гонорар). Волна таких абманунгов началась с 2007-2008 года,её связывают с началом кризиса,т.к.все хотят кушать.А страдают простые обыватели.Вообщем-это бизнесс. Для них.

Наташа Ккат

29.10.2010, 08:16

вот поэтому и 850,-,а не 250 или 1.500,-,а именно 850еу. Они высчитывают сумму штрафа исходя из суммы Streitwerta ,т.е. в процентном соотношении.

Viktor Kvylo

29.10.2010, 08:17

В таком случае да, streitwert там указан. 50000. Но с меня они пока хотят пока 850))) Что контора просто на этом зарабатывает, мне очень даже ясно. Многие, как я понял, платят сразу просто из страха, что возможно придется платить ещё больше. Просто не хочется принадлежать к этой покормой группе))

Наташа Ккат

29.10.2010, 08:22

а чем может помочь Verbraucherzentrale?

Viktor Kvylo

29.10.2010, 08:26

Мне уже несколько человек посоветовали туда пойти. Они предоставляют юридические консультации за 10-20 евро. Вопрос в том, попадает ли этот случай под их "поле деятельности"... на их странице есть кое-что на эту тему, но там не совсем ясно всё.

Наташа Ккат

29.10.2010, 08:37

Насколько мне известно, в поле деятельности попадают дела, которые, например verjahrt ,прошло 5 лет,а Вас в чём-то обвиняют и с вас что-то требуют,тогда в их силе это предотвратить. Но тут,в принципе, все по закону. Придраться не к чему- имя и "товар" производителя защищены законом судебно. Любое посягательство преследуется по закону. Поэтому жизнь научила 10 раз внимательно читать AGB ,не произносить марку производителя в интернете вслух, и уж тем более не перепродавать её там же( распространение плагиата).Не распространяли? А докажите! Только уже в суде.

Viktor Kvylo

29.10.2010, 08:46

К сроку давности это отношения не имеет. А доказать ещё они должны. Презумция невиновности, в конце концов. И хоть в данном случае есть конкретное подозрение, по одному постановлению суда двухлетней давности, определение IP и установление его принадлежности к конкретному владельцу ещё не доказывает, что это именно он (или кто-то из его домочадцев) совершил данное скачивание.
***********.rechtsreporte.de/images/stories/massenabmahnungen/PDF/Landgericht_Koeln.pdf
(Самое важное в абзацах 26-27)
Вот это, как раз, ещё вселяет в меня надежду))))

Наташа Ккат

29.10.2010, 08:58

Как раз-то самое печальное в этом то, что фирма-производитель уже все доказала. И хочет денег. Скачивание было? Было. Вы владелец. Если в Централе не помогут-идите лучше сразу к адвокату. В пятницу у них уже должно лежать письмо, что Вы не при чём.

Дмитрий Ошэндкэ

29.10.2010, 09:10

не паникуй ! Не всё так плохо ,как кажется !вот один из примеров: * ************.heise.de/newsticker/meldung/Gericht-15-Euro-pro-Song-Schadensersatz-fuer-Filesharing-1126469.html * * * * * * * * * * * * * * * * Если на тебя наехала "тётя Краузе" и так называемая "Студия Монолит" ... задай в поисковике эти сочитания
<img class="qtl" title="Copy selction" src="***********.qtl.co.il/img/copy.png"><img src="***********.google.com/favicon.ico" class="qtl"><img src="***********.qtl.co.il/img/trans.png" title="Translate With Google" class="qtl">

Дмитрий Ошэндкэн

29.10.2010, 09:12

последняя ссылка в сообщении залезла автоматом

Viktor Kvylo

29.10.2010, 09:20

Если в централе не помогут, и вдруг на горизонте не покажется какой-нибудь давно мною забытый знакомый адвокат, я пошлю им modifizierte unterlassungserklarung))))
Фирма доказала только, что с этого IP-адреса было произведено скачивание. В ссылке, которую я привел выше, сказано, что суд это не признаёт автоматически доказательством, что владелец этого адреса и произвел скачивание. Потому что:
1. Установление IP уже и раньше оказывалось ошибочным (в некоторых случаях доля ошибочного определения составляла 50%)
2. Достоверность Hashwerte так же под сомнением, т.к. они могут быть манипулированы хакерами, с целью повредить работe файлообменника.
3. Даже в случае безошибочного определения IP, суд не признаёт автоматически доказанным, что его владелец и был тем, кто скачивал данный файл. Это, во-первых, могли быть лица проживающие с ним (в моём случае, к сожалению это неважно, т.к. живу один), а во-вторых, кто-то совершенно посторонний, т.к. обычный пользователь интернета просто не в состоянии быть в курсе всех новейших систем безопасности и держать их на своём компьютере.
Конечно, там ещё очень много чего написано в том постановлении, но это самое главное, что я пока для себя оттуда выудил)))) Ещё немного, благодаря вам, порассуждаю над всем этим делом и уже смогу сам себя в суде защищать, пускай подают иск, я уже почти готов! :D

Андрей Фатагк

29.10.2010, 09:27

Расскажи какой контент, и откуда качал?

я рутрекер'ом регулярно пользуюсь... (hu)

Viktor Kvylo

29.10.2010, 09:31

рутрекер их не волнует, насколько я знаю. Как и вообще весь рунет. Этот фильм, я вообще не качал, хотите верьте, хотите нет)))) По крайней мере я его не смотрел, может по ошибке начинал качать как-нить... Но врядли. В любом случае, контролируемая страница torrent.to, хотя она и не указана в письме. А ещё, как я недавно узнал, контролируется и kino.to, о котором я раньше думал, что там вообще невозможно ничего отследить, оказывается возможно!

Наташа Ккат

29.10.2010, 09:33

мне кажется, насчёт *26-27§ из ссылки- самому Вам этого не доказать им. Можно,конечно,ссылаться на написанное там, но они профи, на этих абманунгах не одну собаку съели.До суда редко доходит,обычно человек или с перепугу сам все подписывает и платит, либо адвокат замнёт и договорится полюбовно. Поэтому,опять же: без квалифицированного адвоката никак. У них общий бизнес, они договорятся. Каждый получит своё. Производителю реклама, конторе,оговоренная с адвокатом в паре писем сумма( ка.4я часть от всего штрафа) и адвокату своё. это и есть главная цель абманунга и весь его смысл. И они будут всеми силами к этому стремиться.

Наташа Ккат

29.10.2010, 09:37

сорри за пессимизм, но я делюсь опытом))))))))

Viktor Kvylo

29.10.2010, 09:39

Что мне самому в суде не выступить, я осознаю, это я так... храбрился))) Но поэтому и не хочу идти к адвокату, т.к. не всегда в его интересах ПОЛНОСТЬЮ замять дело. Потому что, как вы очень верно подметили, "у них общий бизнес". На форуме, который создан специально по теме абманунгов, написано, что большинство юзеров, которыетуда обращались выбирали вариант с modifizierte unterlassungserklarung. Как, например, вот здесь:
***********.verein-gegen-den-abmahnwahn.de/zentrale/download/mod_ue/muster_mod_ue/mod.UE.png

Viktor Kvylo

29.10.2010, 09:41

Пессимизм намана! Правда ещё один оптимист не помешал бы, для симметрии)))

Ярослав Сафья

29.10.2010, 17:57

..... Даже в случае безошибочного определения IP, суд не признаёт автоматически доказанным, что его владелец и был тем, кто скачивал данный файл. Это, во-первых, могли быть лица проживающие с ним (в моём случае, к сожалению это неважно, т.к. живу один)....
Так об этом же никто не знает! Напиши им что как раз в это время ты сдавал свою квартиру Васе Пупкину, проживающему в Норильске или Магадане или еще где то. В квартире был компьютер и возможно он что то качал. Сделай задним числом Untermietvertrag и пошли им копию. Дай какой то адрес для контактов с ним и пусть его ищут и разбираются. ;-)

Victoria

29.10.2010, 18:47

Читала тему, ну че-то как-то не всосала...
Вить, я так понимаю, что с тебя требуют штраф из-за фильма, который ты никогда в жизни не видел и не скачивал????
Интересно, как эта контора на тебя вышла.......
пы сы: бляяяяя, прощяйте, торренты :(:-( :'(

Viktor Kvylo

29.10.2010, 22:24

@Вика: Да тут такое дело. С одной стороны, я на 100500% уверен, что в глаза этот фильм не видел. С другой стороны терзает мааааасенькое такое сомнение, что я его мог скачать по ошибке (фильм называется *Zombieworld, трэшак какой-то, а я мог хотеть нашумевший Zombieland) и сразу, непосмотревши, стереть. Или просто начинал качать и даже недокачав стёр. А есть и вариант, что я не ошибаюсь и не качал его действительно. Просто эта контора получила данные IP, что с него было скачано че-нить другое, чьи права они не охраняют. И решили впендюрить мне вот эту хрень, мол, какая разница что скачал, теперь не отбрешешься, плати по добру, по здорову....
З.Ы. Нифига не прощайте никакие торренты! Просто нельзя качать с популярных немецких ОТКРЫТЫХ трекеров. ни за одним русским они не следят. Насколько я знаю, они даже за пиратской бухтой не следят, т.к. слишком мало немцев там пасётся.

Viktor Kvylo

29.10.2010, 22:26

@Ярослав: Открыто врать пока боюсь. А ещё подделка докУментов и все дела.... Не, ну нафиг, пока не приперло, просто не буду ничо упоминать о своих жилищных условиях....

Роман Шамим

30.10.2010, 09:23

Виктор не парься.... в Германии столько много адвокатов, на всю Европу хватит.... в самом Мюнхене примерно 80000.... у них всех одна и та-же проблема, это зарабатывать бабки.... многие вот как в твоём случае шлют абманунги в таком виде... тем более типа с такими знаминитами титулами фильмов. Поскольку они прекрасно знают что 90% людей в нете постоянно что то качают и думаю а может он "испугается" и сразу заплатит! Дальше буду объяснят по немецкому....
1. Schreibe einen Brief an deinen Internetanbieter, indem du eine Anfrage stellst ob die irgendwelche Informationen uber deine Surfgewohnheiten und Internetverbindungen an diese Anwalte weitergeleitet haben. Da in Deutschland Datenschutzgesetz ziemlich streng gesehen wird, wird dein Provider dir bestatigen, dass die keine Informationen an diese Anwalte gegeben haben. Denn nur unter Terrorverdacht oder Kinderpornographie und mit Hilfe eines Gerichtsbeschlusses darf solche Information zuganglich gemacht werden. Falls dein Provider das doch so einfach gemacht hat, wurde ich sofort zur Polizei gehen und dein Provider anzeigen, wegen Verletzung der Privatsphare.

Роман Шамим

30.10.2010, 09:34

2. Auch wenn die deine IP haben es ist kaum nachzuweisen dass du damit irgendwas verbrochen hast, denn die meisten Torrents heutzutage kodieren deren Verbindung zu den "Seeders" und "Peers". Falls du deinen PC nicht standig an hast und als "seeder" fungierst, konnen die dir au?er den gro?en Datenmengen nichts nachweisen. Au?erdem musst du denen nichts bezahlen ohne einen Gerichtsbeschluss! Und im Gericht mussen die erst den Fall gewinnen, hier musst du keine Angst haben, denn die werden mit kaum was Handfestem da stehen. Aber falls es uberhaupt zum Gericht kommt kannst du die gro?en "download" Datenmengen damit begrunden, dass du viel youtube schaust oder auf Seiten wie "linecinema.org" gehst wo dort Filme kostenlos angeschaut werden konnen auf Russisch versteht sich, die werden bestimmt nicht nach Russland klagen ;)

3. wenn alles schief lauft und du plauderst was falsch und die kundigen einen Durchsuchungstermin an.....dann hilft nur eins.... BACKUP.... und die Festplatte die im PC ist in die Mikrowelle fur paar Minuten ))))))

Роман Шамим

30.10.2010, 09:39

Plus wenn dein Provider dir Bestatigt, dass die keine Informationen an diese Anwalte gegeben haben. Musst du den Brief kopieren und eine Unterlassungserklarung mit dieser Kopie an die Anwalte schicken. Wo es dann ungefahr steht: "Falls Sie weiterhin versuchen durch illegale Praktiken an mein Geld ranzukommen, werde ich Sie anzeigen wegen Betrug und Erpressung durch Verfalschung der Tatsachen."

Дмитрий Дэмина

20.11.2010, 10:54

Чем дело закончилось?

Viktor Kvylo

26.11.2010, 14:26

Пока ничем. Послал им modifizierte Unterlassungserklarung, которое мне прислали из Verbraucherzentrale, сижу жду реакции, надеюсь на её отсутствие.

Boris

05.03.2011, 10:31

Последнее время участились иски, чем Ваш закончился?

Бульбич

12.03.2011, 02:22

Да, действительно, Виктор, вы так много написали по этому поводу, напишите всё-таки чем же дело закончилось! Интересно. Небось проиграли без адвоката?;-)

Viktor Kvylo

07.04.2011, 06:12

судя по тому, что нет ответа, у Виктора время нет, по одноклассникам шастать ;)
Именно так всё и закончилось, как написал раньше, послал письмо, ответа не получил, так что считаю сей вопрос закрытым (пока они мне его, не дай Бог, снова не откроют)
@Светлана. Нет, я бы даже не задумывался к кому обратиться, если бы дело дошло до... ;)

Владимир Kнитэ

10.04.2011, 07:27

есть уртайл, по которой только 100€ платить должен. так как доказать нельзя, что был именно ты. а через ВЛАН может к тебе подключился кто. поэтому, владелец ВЛАН аншлюса платит только 100€. подробности в интернетах, ютубах на канале одного из медиаанвальтов, и в ИТ журналах, как Ц?Т.