Доброго всем! Может кого не затруднит ответить на вопрос: Мне предлагают работу ...

[Борис и Надэж]

Доброго всем! Может кого не затруднит ответить на вопрос: Мне предлагают работу программистом в Мюнхене за примерно 60,000 евро в год грязными. Я женат, без детей. Достатачно ли этих денег что бы прожить в этом городе? Конечно вопрос индивидуальный, один ест лапшу, другой красную икру. Я где-то посерединке, на квартиру расчитываю отдавать до 1000 евро. Буду признателен за ответы. Спасибо.

[Генка]

***********.nettolohnrechner.org/
грубо прикиньте нетто * !

[Schneewittchen Х]

очень достаточно. соглашайтесь смело

[Schneewittchen Х]

Саша, про поторговаться и про набивать себе цену - это уже про тонкости поведения на собеседовании. 60 тыс брутто - это достойное начало. дадут больше - прекрасно.

[Fotograf]

normal'no no sil'no ne razguljaeshsja - esli zhena ne budet pomagat'!

[Борис и Над]

Благодарю всех за советы.
Это даже хорошо, что нет категорического - ДА!
Есть над чем подумать и есть место для торгов, думаю выбью еще пару тысяч.
Насчет жены... она конечно очень хочет помочь, но разве налоги не будут ниже если она не будет работать?
У нее проблема в том, что она знает только русский язык, я думаю для таких работы в Германии вообще нету? Даже в русских магазинах наверное?
Сам то я говорю на 3х языках и проблем с работой никаких не будет.
Как у вас люди без языки находят работу? Есть какой-то сайт кстати, где предлагают работу? :)

[Henrieta]

не забудьте при оформлении документов указать что б вам 3 налоговый класс определили. по нему наименьшее количество налогов будут снимать.

[Анна Сэкгээ]

Будем рады новым лицам в нашей деревне;)))

[Борис и Надэ]

Henrietta & Alexander Weinstock, а разве я решаю в какую категорию я попаду?
Это вроде зависит от семейного положения и работает ли моя жена?
Александр, спасибо за ссылки. Лень у нас отсутствует в корне, мы трудолюбивые и хотим развиваться. :)

[Boris]

Борис штойеркласс выбираете сами, и как Вам и посоветовали 3ий для того кто больше в семье зарабатывает 5 соответственно для того кто меньше

[Henrieta]

по местным законам вы решаете какой налоговый класс выбирать. в вашей ситуации есть 2 возможности - 4:4 и 3:5. первый варинат подходит для пар где оба равнозначно зарабатывают, во втором - где один более другого или всего один добытчик.

[Alexander F]

нормальные деньги предлагают.
не резгуляешься)))такое впечатление, как буд-то тут у каждого по 120 Тонн в год/месяц))))не смешите мои тапочки))))
среднестатистическая зарплата в Германии 1200-1600...
совет автору, сильно в России концы не рубить, ну и вернутся в Россию всегда можно...

[Henrieta]

он не из россии:-)) там где он живет, в его области тоже неплохие деньги платят.

[Alexander F]

в Германию едит на замки посмотреть?(fr)
как раз откуда он едит, едут (по всем известным причинам), в другие места для зарабатывания их самых...

[Boris]

Ты просмотри посмотри что ребята живут в Израиле в не в России и всё, поэтому и спрашивает человек чтоб понять имеет смысл менять одно на другое

[Schneewittchen Х]

я тоже считаю, что за эти деньги можно вполне жить тут.

[Boris]

на любые можно тут жить, вопрос имеет ли смысл менять шило на мыло

[Alexander F]

конечно имеет, у нас не надо такие деньги за воду платить...:-D :-D :-D

[Schneewittchen Х]

мюнхен - самый безопасный город-миллионник :-D

[Boris]

более того это МОЙ самый любимый город на земле

[Boris]

:-D

[Alexander F]

Боря, и в России нормальные деньги платят програмистам...если толковый чел, то и нормальные деньги будешь получать...

[Boris]

Да но это уже совсем другая тема

[Henrieta]

ответила другу Борис Виленский
(v)

[Alexander F]

:-)

[Борис и Над]

В России нормально не платят.
Там не так развит рынок хай тека как в Израиле например.
К тому же с русскими в России я работать не хочу, был уже опыт :-/
Ну и я не очень хочу жить в России, я оттуда в 1999 году уехал. Мне эта страна чужда.
А вот Мюнхен для меня вариант, это европейский менталитет и конечно же нормальная погода (дождь,слякоть,снег,холод?), порядок, стабильность и орднунг ист орднунг :)

[Alexander F]

спорно, у меня другие данные, *как Боря сказал, это другая тема...
вернуться в Израиль назад всегда успеешь...

[Schneewittchen Х]

ой Саш.... не Берлин же....

[Boris]

Тёска, орднунг тут орднунг , не слушай никого

[Schneewittchen Х]

ща я тож поменяю аватар..... тож орднунг (H)

[Boris]

У нас кто писает мимо унитаза, у тех разруха (с) А в остальном у всех орднунг )))))

[Alexander F]

а разве не принято в Мюнхене сидха Мужикам писять?*-)
или сидя мимо писяете?(fr)

[Schneewittchen Х]

зависит от количества выпитых масов

[Анна Сэкгээ]

to4no!!! xoy xoy...ese 2 mesjaza i Oktoberfest

[Ринг]

60' для программиста - это нормально. В какой сфере? *Если вы супер специалист, то можно больше запросить. Но учтите, за больше и здесь найдут.

[Fotograf]

60k eto dlja semjanina s detmi 3,2k chistimi v mesjaz. S aktualnimi zenami na zhiljo min 40% ujdet na arendu xoroshej kvartiri. Dalshe uzhe kazdij dlja sebja vyschitaet naskolko mozhno razguljatsja.

[Maks]

Молодец Alex. Если уж совсем напрячься, то можно вытянуть до 3,4 с учень дещёвой priveten Krenkenversicherung. (3 Steuerklass, Alex уже учёл). Но "жить можно", даже если это единственный доход в семье.

[Fotograf]

mozhno normalno zhit odnoznachno poka ne pojavitsja potrebnost zakupatsja na maximilianstr i katatsja na bmw 7 :)

[Елена Фэмьд]

не верю я в такие сказки. что иностранцу-специалисту предложили 60 тыс в год не глядя)))))) Это из мира фантастики. Программист Leiter (начальник скажем) в среднем 60 тысяч, обычный программист PHP от 40 и до 55 тыс это предел! И то если ты местный, а так все проекты практически отдают или в Польшу или Индия.

[Maks]

Елена, всё правильно, но есть и такие: у нас чувак сидел в бюро (специалист в своей области - 3D визуализирунг). 80 Уе в час получал. За неделю 5 стук срубил. Причём паралельный проект у него бы на 10 стук в месяц. Нормальный такой чел....

[Андрей Падмаскав]

какой бред про налоговый класс. он не влияет на сумму конечного налогового платежа. только на то, что отчисляют в течение года. потом все пересчитывается через декларацию.

[Андрей Падмаскав]

если 4:4, декларацию можно не подавать, но скорее всего тогда не получишь возврать. если 3:5, может быть надо будет доплатить.

[Maks]

@он не влияет на сумму конечного налогового платежа )))))))
То есть он не нужен?
Как не влияет? Как раз таки он и влеяет. Это является налоговой помощъю для семей. Forderung des Finanzamtes! Особенно он влияет, если только один в семье работает. У меня он примерно на +6000 в конце года влияет.
Как 4:4 декларацию не подовать???? конечно подовать!!! А если у Вас растраты на работу. Reisekosten. Haftpflichtversicherung. Private Krankenversicherung и т.д. и т.п. всё это можно vom Steuer Absetzen. Причём тут налогавый класс и декларация? В независимости от налогового класса Вы можете по тем или иным причинам Anspruch auf Steuerruckzahlung haben oder auch umgekehrt, wenn blod gelaufen ist.

[Андрей Падмаскав]

Опять повторю - существует всего 2 тарифа на Eiskommensteuer - Splittingtabelle и Grundtabelle. Правильный выбор налогового класса интересен, чтобы делать меньшие Vorauszahlungen. После подачи декларации при прочих равных пара с 4:4 и пара с 3:5 заплатит ровно столько же.

[Андрей Падмаскав]

При 4:4 ты НЕ ОБЯЗАН подавать. При 3:5 ОБЯЗАН подать. Разница ясна? ))) При 3:5 может быть такое, что ты еще должен. При 4:4 - нет.

[Андрей Падмаскав]

Для топикстартера эти все тонкости не особо важны. Жить семьей с 60 брутто вполне можно. Это лучше, чем в среднем по стране.

[Maks]

@После подачи декларации при прочих равных пара с 4:4 и пара с 3:5 заплатит ровно столько же.
Что значит при прочих равных?
Я же уже сказал, что я в течении года на 6000 меньше заплатил. И мне после декларации Finanzamt 3500 вернул. Но то что вернул, к налоговому классу отношения не имеет. А то что я налогов меньше на 6000 заплатил это только благодаря 3 налоговому классу и после этого мне ещё и вернули часть.
То что обязательно или не обязательно подовать, это вне сомнения, но то что подовать тоит, если есть растраты это факт.
Ещё раз @пара с 4:4 и пара с 3:5 заплатит ровно столько же. Это я абсолютно апровергаю.

[Андрей Падмаскав]

Die endgultige Steuerschuld wird erst nach Ablauf eines Kalenderjahres durch eine Einkommensteuerveranlagung festgestellt. Durch Wahl von Lohnsteuerklassen (etwa III und V im Gegensatz zu IV und IV) lassen sich daher keine endgultigen Steuervorteile erzielen. Die einbehaltene Lohnsteuer wird auf die Einkommensteuer angerechnet. Wurde mehr Lohnsteuer einbehalten als Einkommensteuer festgesetzt wird, ergibt sich eine Einkommensteuererstattung. Ist die festgesetzte Einkommensteuer hoher als die einbehaltene Lohnsteuer, wird eine Einkommensteuernachzahlung fallig.

[Андрей Падмаскав]

********de.wikipedia.org/wiki/Lohnsteuerklasse#Endg.C3.BCltige_Steuerschuld

[Андрей Падмаскав]

Можешь сразу свое опровержение запостить в Википедию. И лично Шойбле еще копию.

[Maks]

Не понимаю, почему мне на личном проктическом опыте приходится аопровергать Ваши теории. Я ВЫИГРАЛ перейдя на 3 налоговый класс. И я далеко не Steuerberater. Нo если я тебя правильно понял, то если бы у нас был бы 4:4, то я после Seuererklarung получил бы тоже самое unter dem Strich? т.е. мне бы вернули не 3500 а 9500 (так как это полная сумма)??? Так это?

[Андрей Падмаскав]

Ну да, unter dem Strich то же самое должно выйти по-любому. Просто позже.

[Maks]

Я вернусь поже и надеюсь мы продолжим дискуссию. Очень интересная информация. Очень логично в принципе, но пару твоих объяснении пока ещё для меня необяснимы или не подходят под мой пример. до скорого..

[Maks]

Здоровенькi були!
Всё логично, но меня смущает следующее:
При 4:4 ты НЕ ОБЯЗАН подавать. При 3:5 ОБЯЗАН подать.
При 3:5 может быть такое, что ты еще должен. При 4:4 - нет.
Тут я немного в ступоре. Мне кажется это очень хитрый ход налоговой политики. При 4:4 очень большая вероятность того, что тебе должны вернуть. По этому они

[Генка]

эээ *а в чем дискуссия ?
и о *чем писать в википедию ?
вы оба (насколько я прочел пишете одно и тоже .. только кто то еще из википедии копирайтит !)
разные штоерклассы .. разные отчисления ..
по декларации - возмещение (там уже зависит многое от того что вы пускаете на раходные и как .. это уже к хорошену штоербератору !) ..
но при правильсти подачи . .в теории вся система сбалансированна так , что в обоих случаях выйдет одинаКАГО !
(личное ИМХО)

[Maks]

По этому декларазия на усмотрение. Тем самым козна наживается на тех, кто просто не хочет замарачиватся с декларацией. При 3:5 больше вероятности, что они поимеют, а не ты (у меня второй вариант). Но варианта первого видимо больше и по этому они требуют заполнение декларации. Я ошибаюсь?
И выгода получается только в том (как ты сказал), что человек при 3:5 просто каждый месяц распологает бoльшим бюджетом, но меньше получает (или доплачивает) в конце года. При 4:4 меньше на месяц, но в конце года "премия". Это всё для чего это нужно? Хм. не мудрено..

[Maks]

В чём прикол? 4:4 это для тех, кто не умеет экономить, но хочит съездить в отпуск?

[Victoria]

@ Бородулин:
"Haftpflichtversicherung von der Steuer absetzen"
Чо? где? и главное КАК?!?!(dt) (dt)

[Андрей Падмаскав]

Суть была в том, что налоговый класс не влияет на конечную сумму удержанных налогов (если подать декларацию потом).

[Андрей Падмаскав]

хафтпфлихт конечно можно списать с налогов. если у тебя фирма ;)

[Victoria]

ну вот.... так нечестно :(

[Андрей Падмаскав]

жизнь вообще несправедлива с самого начала )))

[Роман Шамим]

Борис на твои примерно 40000 евро чистыми... можно спокойно жить в Мюнхене при стандартных запросах.... успехов тебе! (Y) :-)