Просмотр полной версии : Авторские стихотворения. (В этой теме можно размещать стихи только собственного ...
Авторские стихотворения. (В этой теме можно размещать стихи только собственного сочинения, отзывы и комментарии к ним. Особенно приветствуется критика)
* * * * *
В одиночестве сердце волнуется,
Лёгкой грустью душа наполняется,
Её зову рука повинуется,
И строка за строкой появляется...
В небе яркие звёздочки светятся,
Облаками слегка прикрываются.
Никогда им друг с другом не встретиться
И расстаться они не стараются.
Не нарушив закон мироздания,
Вдруг комета Галлея появится,
И, таинственной следуя мании,
В глубину всей вселенной отправится.
А на сердце печаль одиночества
В чём то с космосом перекликается,
И, как будто бы в годы отрочества,
Вновь душа от чего то так мается...
*Fichtelberg, 2006 *А.Клюг
Хотелось бы услышать мнения земляков. Любая критика будет принята без обид. Кто какие ошибки здесь видит?:-(
Лично мне очень понравилось стихотворение.
Александр, пишите!(Y) (Y) (Y)
inokentii
12.09.2011, 08:39
О Екатерине Великой и немцах переселенцах!!!
В Русь огромную их заманила Она,
Хоть сама здесь была не родною.
Что так сердце болит?
Что так плачет душа?
Когда есть человек,
Но нет отчего края!
Дети, внуки -
Ищут предков своих,
И найдут ли они,
Мы не знаем!
Это сложный процесс!
И у многих из них,
На всё это не хватит терпенья!
Нужно деда, прадеда найти,
Да ещё есть бабуля родная!
А у ней тоже мать,
И так дальше в века!
Где труднее найти свои корни!
Marienhafe, Juni 2010 V. Schreiner
ответила другу Alexander Klug
Ну, Саша, конечно, если уж выдаст в эфир, то "комар носа не подточит"!
В небе яркие звёздочки светятся,
Облаками слегка прикрываются.
Никогда им друг с другом не встретиться
И расстаться они не стараются.
Вот это то, что называется "поэтический образ". Как могут звёздочки прикрываться облаками? Но читаешь- и представляешь звёздочки живыми существами, которые мечтают сблизиться друг с другом, но стесняются, и потому "облаками прикрываются" как занавеской.. (Y)
..в общем Саша, прочитав твоё, боюсь что-то из своего для разбора сюда выставить. Потому останусь в стихоплётах по веки вечные(tr)
Rudolf & Raisa Sommerfeld (Popenco)
Богу Богово!
Воздайте же,люди Богово Богу!
А кесарь возьмёт свой налог так и так!
Богатство с собой не возьмёте в дорогу,
В дорогу ли в рай,в дорогу ли в ад!
Богатство души,что,молясь,преумножили,
Останется с вами во-веки веков!
И Богу,молясь-дань вы положили
И вовсе не нужно закласть вам сынков!
Легко доказать,что кесарь наш временный,
Нельзя доказать,что Всевышнего нет!
Пускаются люди в пустую полемику:
Существует ли Бог, Тьма или Свет?!
Бог есть любовь!Справедливость извечная!
К истинам этим рвётся душа!
Ведь без любви-вся душа покалечена,
И сгинет она, вся злобой дыша!
Воздайте же,люди,Богово Богу
Молитвой простой о прощенье грехов
И с благостью Божьей идите в дорогу!
В дорогу до Бога во-веки веков!
Аминь!
Я прикоснусь духовной дланью...
Я прикоснусь духовной дланью
Твоей трепещущей души,
И мне поведаешь ты тайну:
О чём загадочно молчишь!
И мы замрём в истомной неге,
Двух полюбившихся сердец,
Себя любовь так в человеке
Без слов способна произнесть!
В твоих глазах дрожат слезинки-
В них отражение моё.
И нет глазам милей картинки:
Ведь мы уже с тобой-Одно!
Коснулась ты своею дланью
Моей овлАжненной щеки,
И погрузились мы в нирвану
В мир поцелуев и любви!
14.О9.2011 * * *Руд.Зоммерфельд
Исповедь проститутки.
Как помню-ругала мама меня:
-“Не гуляй допоздна ,моя девочка!
Мужики ведь козлы и испортят тебя!“
Но я лишь смеялась- не верила!
Но в любовном огне я обожглась,-
Мой любимый ушёл до другой ,
И в город подальше я подалась,
И жизнь пошла по кривой!
А мама писала,меня умоляла:
-“Вернись,моя доча,домой!!
Но я всё молчала-я дамою стала,
Той дамой,с кем спят всей гурьбой.
А годы всё шли-умерла моя мама,
Так *меня не дождавшись,
Похоронных я денег много послала,
Обидели братья, их брать отказавшись!
Теперь я одна и водку я пью,
Одна-одиношенька в мире,
В душе пустоту я водкой залью,
Закушу селёдочкой жирной.
И деньги ушли- осталася *грязь,
Вся грязь развратного мира,
Себе говорю:“Дрянная ты *мразь!
Болезни заразной ты вирус!“
Сердце моё-заброшенный дом,
По залу бродит там девочка,
В белом платьице маленький гном,
И маму зовёт,как та телочка!
Я ничем не могу ей помочь
И горько плачу я с ней,
Я не могу себя превозмочь-
И тоскую по маме своей!
И во снах бегу ей навстречу,
Обнимаю и плачу навзрыд,
Обнимает она мои *плечи,
Что-то нежно мне говорит...
Руд.Зоммерфельд
ответила другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
Для меня это несуразное противоречие-если они(звёздочки)не встретились,то и расставаться им и не надобно!Поэтической вольностью это не назовёшь,скорее-невнимательностью!
Jungs, Ihr seid begabt!(Y)
ответила другу Rudolf & Raisa Sommerfeld (Popenco)
Рудольф, я поделилась своими ощущениями.. а как сам автор это понимал, когда писал, я не знаю. Но мне нравятся стихи, которые не бытовым языком написаны, которым пьяные на кухне говорят, а возвышенные стихи. Которые восхищают своими поэтическими образами, заставляют нас по-новому взглянуть на мир и даже подтянуться перед автором, если ему это удалось. Вот как у Ф. Тютчева:
БЕЗУМИЕ
Там, где с землею обгорелой
Слился, как дым, небесный свод,-
Там в беззаботности веселой
Безумье жалкое живет.
Под раскаленными лучами,
Зарывшись в пламенных песках,
Оно стеклянными очами
Чего-то ищет в облаках.
То вспрянет вдруг и, чутким ухом
Припав к растреснутой земле,
Чему-то внемлет жадным слухом
С довольством тайным на челе.
И мнит, что слышит струй кипенье,
Что слышит ток подземных вод,
И колыбельное их пенье,
И шумный из земли исход!
Спасибо, Рудольф, за замечание.
Если мы посмотрим на ночной небосвод, то увидим, что звёздочки находятся рядом, но не вместе. В основном, все в своих созвездиях. Между ними и созвездиями всегда есть расстояние. И это расстояние не меняется. Звёздочки не сходятся друг с другом, не суждено им это, но и не расходятся, не расстаются. не удаляются друг от друга. Я себе представил и написал, что они делать это сами не стараются, а вот встретиться им не суждено. Так и в жизни сколько одиноких людей, они находятся рядом, но никак не могут друг с другом встретиться. Так и живут рядом, не стараясь расстаться совсем.
Возможно слово - расстаться - не совсем к этой ситуации подходит. Надо будет подумать. Но кроме этого, что ещё не так?
Позже я об этом скажу, а пока хотелось бы выслушать ваши мнения!
СВЕТ В ЛАДОНЯХ!
Я несу в ладонях свет,
Чтоб светлее стало людям.
Чтоб встречали мы рассвет,
Тот, который не забудем.
Чтоб встречались мы всегда
В превосходном настроеньи
Повернуть могли туда,
Где не будет разветвлений.
Чтобы знать, из трёх дорог
Мы, какую выбираем?
Кто то свет для нас зажег
Чтобы мы не потерялись.
Чтобы помнили ответ
Из какого же мы рода
Нам несли в ладонях свет,
Предки нашего народа!
Выйдем мы из передряг,
Коль лояльнее все будем
И поймём, совсем не враг
Свет несёт в ладонях людям!
* * * * * *Marina Wolmann (Rempel)
Оказывается, есть одно преимущество у полуношника - он первым может прочесть хорошее стихотворение! Спасибо, Марина за Ваш свет в ладонях!(Y) (F) (F) (F)
Выйдем мы из передряг,
Коль лояльнее все будем
И поймём, совсем не враг
Свет несёт в ладонях людям!
* * * * * *Marina Wolmann (Rempel)
Марина, мне очень понравился ваш стих! Пишите больше: от ваших стихов идёт свет!(Y) (Y) (Y)
Без вины виноватые! *
Мы виноваты в том, что жили в той стране
Союзом он Советским назывался
И очень нравился когда то детворе
С походами, кострами, картошкой на золе
Кто с болью в сердце со всем этим расставался.
Мы виноваты в том, что попросту не знали *
У кого течет какая в жилах кровь
Ведь в той стране осталось наше братство
Где никогда не знали зависти к богатству
И верили в счастливую любовь.
Здесь виноваты те, кто в совершенстве знает
Язык поэтов русских и русское кино
И их всё время кто то в этом обвиняет
Берёт сомнение, что сами *понимают
И нужно лишь задать вопрос - А судьи кто? *
Поверьте, никого не призываю
Родной язык, нам от рождения, забыть
Но и русский забывать не собираюсь
И что люблю чужой язык совсем не каюсь
С обоими планирую я жизнь свою прожить.
* * * * * * * * * * * * * * *Marina Wolmann (Rempel)
ответила другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
У Валентины свойство похвалить в общем неплохой стих в самом слабом его месте! Кто считает человека со"светом в руках" врагом?Если ты с душой-тебя и примут адекватно!А аргумент, (Вали)что поэт подразумевает что -то своё,тогда пусть читает себе их,а не выносит на обсуждение.Стихи должны быть восприниматься легко без головоломок.
ответила другу Rudolf & Raisa Sommerfeld (Popenco)
Как помню-ругала мама меня:
-“Не гуляй допоздна ,моя девочка!
Мужики ведь козлы и испортят тебя!“
Но я лишь смеялась- не верила!
Рудольф, а ты считаешь- это самоё "сильное место" в твоём стихе.. ?
У Марины весь стих- сильный: слова, образы, рифма- всё на своём месте. Про твои стихи я бы этого не сказала.. потому и не хвалю. Но это- моё субъективное мнение.. а то ещё подумаешь, что я завидую! У тебя есть поклонницы, и мне не мешает, что и как ты пишешь для них ;-) (D)
Я редко "захожу" в группу, в основном читаю и пишу в "обсуждениях" и даже не заметила эту новую тему...А тут столько всего хорошего написали....:-O ...Респект всем участникам этой темы(Y)
ответила другу Rudolf & Raisa Sommerfeld (Popenco)
А аргумент, (Вали)что поэт подразумевает что -то своё,тогда пусть читает себе их,а не выносит на обсуждение.
Не совсем поняла эту "аргументацию"...Все поэты ведь подразумевают что-то своё, и почему вдруг они не должны это выносить на обсуждение?
Стихи должны быть восприниматься легко без головоломок.
Ну что стихи должны быть без "головоловоломок" ,я например вообще не согласна...Мы все разные и что для одного понять сложно, то для другого пустяк...Поэтому "не ломайте себе голову", пишите как писали, а читатели сами разберутся как им их воспринимать...(ch)
inokentii
18.09.2011, 19:34
Для Валентины Пауль, вырезка из стиха, и только без обид!!!
Бывают люди – ручейки.
Отбившиеся от реки.
Текут, где их не просят.
Во всё смятенье вносят.
Заденешь – растекутся.
Ударишь – разревутся.
Им всё равно куда идти.
Нет цели – нет конца пути.
Добрый Вы, Виктор, однако:...Для Валентины Пауль, вырезка из стиха, и только без обид!!! ...Уж если действительно не хотите обидеть, тогда и не надо писать кому Вы это посвещаете...Только не обижайтесь пожалуйста(ch) (v)
inokentii
18.09.2011, 19:42
ответил другу Лилия Риферт
Спасибо Лилия!!! Учту Ваше высказывание, но отрывок из стиха не посвящён, а приведён в пример!!!(F) (F) (F)
ответила другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
В данном случае мы обсуждаем стих Марины,что касается моего "перла"-скажу,чоо,когда стоит выбор между слабой рифмой и сильным смыслом,то я выбираю второе.
Что здесь я вижу-простая лесть между "стихоплётами" ,не более.И интерес у меня начинает падать.Я открыл свою страницу,кому нравятся мои стихи могут почитать,кому не нравятся-могут не читать.
inokentii
18.09.2011, 19:52
ответил другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
Валентина, а почему Вы решили, что это плохие слова или злость?
Когда ты пишешь посвященья
тому, кого не знаешь вовсе,
не забывай про возвращенье
плохого слова или злости.
Я выставил этот отрывок для Вашего обсуждения, как Вы его понимаете, и что в нём правдивого или не правда. А Вы его сразу на себя примерили! Но *этого я не мог предвидеть!!!:-$ :-$ :-$
Decadence
18.09.2011, 20:12
Ой, ребята и девчата, что-то мне начинает не нравиться ситуация. Кажется, что за вроде бы внешне безобидными словами проскальзывает какой-то скрытый смысл. Или я уже мнительной становлюсь? Читаю у боюсь: "А вдруг в следующем сообщении негатив пойдёт?" И про себя уже молюсь: "Только бы не началась перепалка, только бы не поругаться". Или я уже мнительной становлюсь?
Давайте будем говоритъ в открытую, но выбирая слова поделикатнее.
inokentii
18.09.2011, 20:25
ответил другу Анна Бендер
Мне тоже не нравится такая ситуация, где каждый только и видит негатив, в постах других участников! Мнительность - не порок, а чувство, сдерживающее человеческую сущность!!!
ответила другу Анна Бендер
Аня, эта тема задумана автором для стихов и их обсуждений. Кто боится критики, тот не помещает сюда свои стихи. А кто помещает, должен быть готов услышать критику. Хотя я ничей стих не критиковала. а просто на примере Ф. Тютчева показала, что такое Поэзия- на мой взгляд, и к чему надо стремиться каждому начинающему автору- тоже на мой взгляд.
Разговора бояться- в интернет не ходить! :-D
ответила другу Виктор Шрайнер
Виктор, вы написали:
Для Валентины Пауль, вырезка из стиха, и только без обид!!!
Обычно так пишут, когда посвящают.
Cвой стих я никому не посвящала- вы заметили? просто написала безличному "ты". A вы ведь тоже связали мой стих с вашим отрывком? Tак что ничего личного, я не обиделась и вы не обижайтесь: мы говорим абстрактно. О стихах- хороших и плохих, и вообще..
inokentii
18.09.2011, 20:30
ответил другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
ответила другу Виктор Шрайнер
Лиля, я не обиделась на Виктора: он меня совсем не знает, и как решил, что именно я "отбилась от реки"?
Когда ты пишешь посвященья
тому, кого не знаешь вовсе,
не забывай про возвращенье
плохого слова или злости.
Я это понял так, как Вы и написали!!! *Всего Вам хорошего!!! Я на Вас не в обиде!!!(F) (F) (F)
Decadence
18.09.2011, 20:43
Даже не знаю, стоит-ли продолжать отвечать...
Мы, когда просто разговариваем, и то слова выбираем, не соответствующие их истинному смыслу. А чего уж тогда говоритъ о стихосложении (простите за такое слово)? Тут тем более иногда (даже если чувствуешь неточность, но не можешь пока в рифму или ... попасть) осознано идёшь на такое.
Вот я сейчас, например, вообще не поняла выражение ...Мнительность - не порок, а чувство, сдерживающее человеческую сущность!!!... Мало того, что у меня совсем другое понятие о мнительности (даже не буду сейчас и пытаться говоритъ о нём), но последние 3 слова - это просто набор слов, звуков, которые так абстрактно звучат. Так что мне теперь: начать что-то доказыватъ? Понимаю, что человек может в них и вкладывал СВОЙ смысл, но мне-то он не известен. Я исхожу из истинного значения слова, которое тут неверно подобрано. Уз извините, но к словам "придираюсь". Не из вредности, а просто по жизни привыкла, из-за профессии: учитель-филолог-русовед всегда машинально замечает такое, или старается добиться точности (у учеников, естественно, а не просто в бытовых разговорах). Ох, пыталась попроще сказать, но как-то совсем коряво из-зе этого получилосъ. Извините, надеюсъ, поняли, что хотела сказатъ. Видите, даже я не смогла, хотя от других требую.
ответила другу Виктор Шрайнер
Виктор, я свои стих объяснила: что хотела им сказать. Не вам лично, а всем. Воздержаться говорить/писать злые/обидные слова в адрес других, тогда и сам их не получишь. Хотя я сама этому всё ещё учись. Но мой стих сложился в одно мгновенье, после прочтения вашего, приведённого откуда-то, отрывка.. можете покритиковать его, КАК СТИХ. Об этом- и тема.
А что вы хотели сказать своим постингом от 12.34 и почему подписали его "Для Валентины Пауль"? мне бы хотелось услышать ответ, чтобы лучше вас понимать в дальнейшем.
Decadence
18.09.2011, 20:56
А в этой теме я бы предложила так поступать. Автор помещает произведение. Мы доброжелателъно и аргументированно говорим, что нас "не устраивает". Например, там-то рифма "хромает". Там-то не то слово выбрано, потому что придаёт такой-то смысл, вместо ...
И, если по силам, то и совет добавить: а, может, так надо, или таким словом заменитъ? Примерно в таком духе обсуждение было бы более действенным.
Естественно, хвалитъ тоже не возбраняется, а очень даже приветствуется. Даже больше, чем критиковать. Замечаем особенно удачные выражения, найденные красивые или очень точные слова. Да что я всё разжёвываю, сами - мастера, знаете, что сказать. Особенно мне нравятся все (не толъко тут, а и в др.темах) высказывания А.Клюга.
Вот в таком духе дискуссия мне бы очень поравилась.
P.S.Прошу прощения за появившиеся ошибки. Мама приболелa, сижу около неё в полутёмной комнате, печататаю почти вслепую, вот и попадают пальцы не в те буквы.
inokentii
18.09.2011, 20:57
Понял Вас Анна прекрасно, как филолога-русоведа, но не понял как обычного человека!!! Мнительность - это в моём понятии сомнение! Чувство - ощущение! *Человеческая сущность - внутренний мир человека!!! И этот просто набор слов и звуков я написал не для того, чтобы обидеть кого-то.
Попробую коротко проанализировать стихотворение "Свет в ладонях". Его внешнюю *сторону и форму.
Оно написано в размере четырёхстопного, усечённого (с неполными стопами в нечётных строках) Хорея, с ударением на первом слоге в стопе. Рифма перекрёстная (авав), чередующаяся, мужская (ударение на последнем слоге строки) с женской (ударение на предпоследнем слоге строки). В целом рифма выдержана, вот только третий куплет выделяется слабой рифмовкой: дорог - зажёг; и *выбираем - потерялись. Если в первой ударный слог: -рог и -жёг имея не созвучные первые согласные, созвучны окончаниями. То во втором случае: -раем и -рялись наоборот, только ударные слоги созвучны. Но здесь, как и Рудольф говорил, автор скорее всего пожертвовала рифмой, что бы усилить смысловое значение. Хочу сказать:
Каждый автор имеет право писать так, как он хочет и может! Но! Помещая свои произведения на форуме он этим самым даёт право читателю дать ту или иную оценку! Кому не нравятся критические замечания, может их полностью игнорировать, они ни к чему не обязывают и являются только личным мнением читателя.
inokentii
18.09.2011, 21:01
ответил другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
Простое человеческое любопытство с моей стороны, о Вашем мнении по поводу отрывка из стиха, и ничего больше!!!
ответила другу Виктор Шрайнер
а ваше мнение? тут принято СВОЁ мнение писать.. ;-)
inokentii
18.09.2011, 21:13
ответил другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
Бывают люди – ручейки.
Отбившиеся от реки.
Текут, где их не просят.
Во всё смятенье вносят.
Заденешь – растекутся.
Ударишь – разревутся.
Им всё равно куда идти.
Нет цели – нет конца пути.
Стих в целом понравился, но сравнения нет!!!
Люди не могут быть ручейками, течь!
Таково моё мнение! При желании могу его выставить полностью!! К сожалению не знаю кто автор!!!
Бывают люди – ручейки.
Отбившиеся от реки.
Текут, где их не просят.
Во всё смятенье вносят.
Заденешь – растекутся.
Ударишь – разревутся.
Им всё равно куда идти.
Нет цели – нет конца пути.
Хорошо, скажу вам своё мнение- как о стихе. Я не могу, как Саша, разложить все достоинства и недостатки формы и рифмы, и все стихи воспринимаю, как они откликнутся в моей душе. Но стих, на мой взгляд обидный для тех, кому он посвящён. Люди здесь представлены ручейками, общество- рекой. Люди отбились от общества потому, что злы в душе. И, находясь в обществе, вымещают на нём своё неудовольствие своей жизнью.
В стихах, Виктор, люди могут быть представлены как ручейки, звёзды, облака. Это и есть Поэзия- а не то, как МaриИванны провела ночь в постели со своим мужем, описанная автором во всех подробностях.ИМХО
Почему же нет,Виктор?!Ещё как могут быть ручейками в иносказательном смысле).В данном случае-одиночками,отшельниками,не от мира сего.Бесцельные и целевые!
Ручейки - это поэтический образ, аллегория. Я только не согласен с автором в том, что все они бесцельны. Сколько примеров в жизни, когда такие "ручейки" меняли русла больших "рек". Иногда во благо, а иногда...
inokentii
18.09.2011, 21:25
Рудольф, тогда я не понимаю Ваших высказываний ниже!! Эти сравнения приемлимы, а другие, других участников нет!!!
Стих *о "ручейках" предоставлен не полностью,поэтому и искажающее представление и понятие об этом стихотворении. Сейчас найду полный текст и вы увидите и сможете понять смысл его.
Виктор,вы же категоричны уж очень!-"люди не могут быть ручейками"!
Люди разные- и слава Богу!И не обязательно иметь злло в душе.Вспомним монахов аскетов-они уходили молиться за нас грешников!
а мнение мнению не возбраняется в нашей группе!
Decadence
18.09.2011, 21:37
Я нашла этот стих (о ручейках) сразу же, как только Виктор выставил отрывок.
С рифмой и подбором слов тут более-менее нормально. А вот с выводами... Каждая характеристика людей - иная, чем на самом деле. Так МНЕ кажется, исходя из жизненного опыта. Никаких обидных слов и смысла при сравнении с ... мячики..., лодочки..., ручейки..., огоньки не увидела. А вот последние строчки каждого определения для меня не приемлемы. Я эти свойства человека считаю...
Ну тут уже придётся целые философские трактаты писать о каждом определении. Или эзотерические, если учестъ, что я через эту "призму" на мир смотрю.
Бывают люди-мячики,
Они над неудачами
По жизни лихо скачут-
И никогда не плачут.
Заденешь-не заметят,
Ударишь - не ответят.
Бывают люди-лодочки
Обычно по серёдочке
Плывут без сожаления,
Куда течёт течение.
Заденешь-удивляются,
Ударишь-закачаются.
Они не оставляют след.
Им до следов и дела нет.
Бывают люди-ручейки,
Отбившиеся от реки.
Текут,где их не просят,
Во всё смятенье вносят.
Заденешь-растекутся,
Ударишь-разревутся.
Им всё равно,куда идти
Нет цели-нет конца пути.
Бывают люди-огоньки.
На фоне будничной тоски
Они горят,искрятся.
Их участь-выделяться.
Заденешь-согревают,
Ударишь-обжигают.
Их след ведёт в страну мечты.
Скажи,а кто по жизни ты?
Decadence
18.09.2011, 21:40
Бывают люди – мячики.
Они, над неудачами
По жизни лихо скачут
И никогда не плачут
Заденешь – не заметят.
Ударишь – не ответят.
А след их – звон пустой всего
Да пыль. И больше ничего.
В первом не хватает строчек, которые я выделила.
Ну вот, целиком это стих воспринимается по-другому, чем кусочком.
Спасибо, Оля и Аня! (F) (F)
Да, бывает, всё бывает.. говорят даже, что и слон летает!:-D
А я считаю до того точным все эти сравнения о "людях-ручейках"-"лодочках",-"мячиках".... Вникните в смысл и вы поймёте, что *это так. Я *нашла, к какой "категории" людей отношусь. Конечно, полную "характеристику" тут вряд ли можно извлечь, но кое-что можно.(Y) *Ja,Anna, ich habe wirklich ,beim kopieren ,2 Reimen "verloren". Danke,
ответила другу Olga Ernst, geb. Blum
Я *нашла, к какой "категории" людей отношусь.
Ой-ой, Оля! а я предоставлю это сделать другим: самооценка может быть неверной, а со стороны виднее. ;-)
Определение слишком односторонне-в жизни мы все успеваем быть и тем т другим.Ошибаясь,то есть и принимать правильные решения!
Так я, Валентина, всегда критично к себе отношусь..., а вообще у меня из каждой "категории"людей , описаннx *тут, всего понемногу.:-D :-D :-D * *А другие , возможно, как раз и совсем другой образ во мне увидели бы...может лучше???!:-$ :-$ :-P
Decadence
18.09.2011, 22:20
Против первых 6 строчек ничего (почти) не имею против. Тут понятие соответствует описанию их поступков или стиля жизни (опять же, почти).
Повторюсь: я с последними двумя строчками (в каждом случае) не согласна. Эти люди не такой след оставляют. И завуалированное суждение - хорошо это или плохо - тоже (на мой взгляд) не соответствует истине.
Хотя... каждому - своё. Я сейчас не о стихе, а о жизни поразмышляю. Хотя это и есть моё (частично раскрытое) мнение о стих-нии. Если рассуждать, например, хорошо это или плохо, когда человек скачет мячиком по жизни. То для разного типа людей (разных по темпераменту, опыту жизни, мировоззрению, даже здоровью) он будет то положительным, то отрицателъным. Медлительного, например, он будет раздражать, а энергичный не увидит ничего предосудителъного в такой "живости". Кто привык из всего (даже пустяков) создаватъ проблему, ковырятъся в прошлом и т.д., человек, не заморачивающийся там, где нет особой нужды, будет казатъся поверхностным. А, может, просто не увидит, что мячики не хотят обременять ДРУГИХ своим ... и просто делают вид? Тут много несоответствуй. Ну не может даже мячик над неудачами лихо скакать. Потому они длы него и неудачи, раз что-то не получилось серьёзное (иначе назвали бы не неудачами, а неприятностями или ещё как-либо полегче. Долго можно толъко этот пункт обсуждатъ. Ограничусь пока этим.
А вот слово заденешь ... В разных местах по-разному надо воспримать, исходя из того, как отреагировали персонажи. То это - как прикоснёшься, то как чутъ-ли не намеренно спровоцируешь. То же самое и со смыслом слова ударишь.
Нет, не буду продолжатъ. Очень уж это неблагодарное занятие - письменно пытаться объяснитъ что-то. Тем более раскладыватъ по полочкам поэзию. Тут о каждом слове говорить, именно говорить, долго-долго можно.
Итого, вывод: каждый увидит то, что захочет увидетъ. И даже один и тот же человек в одних и тех строчках увидит разное, если будет восприниматъ стих эмоционально, или если будет в него "вглядываться" с точки зрения построения. А уж о соответствии жизненнм принципам - и подавно.
Decadence
18.09.2011, 22:23
А на пост Alexander Klug от 12:08 *- снимаю шляпу!
(Y) (F) (F) (F)
Анна:Тут понятие соответствует описанию их поступков или стиля жизни (опять же, почти).
_____________________________________
Анна, человек, написавший это стихотворение, наверняка имел какие-то свои суждения и наблюдения. Мне кажется,что сравнивать, вернее даже, опровергать определения, данные автором ,каждому типу людей - не совсем корректно. Всякие люди есть, а так как поступки и стиль жизни не главное, что хотел нам преподнести автор, по моему мнению,было бы не совсем справедливо так остро воспринимать что соответствует описанию ,а что нет , я думаю. Факт то, что есть люди- "мячики", которые ловко "прыгают" через все неудачи, на всё смотрят поверхностно, не берут, так сказать, "всё близко к сердцу".
Есть люди-"лодочки", эти люди "нейтральную позицию",так сказать, имеют, без своего, личного мнения, делают то, что за них решают другие,и, соответственно, не оставляют за собой *следа, так как эти личности ,обычно, безинтересны., usw..
Тут не стиль и поступки главное, а тип людей, которые, на мой взгляд, автор точно определил: коротко, логично ... заставляет подумать- КТО ТЫ? И не в том дело- что хорошо или плохо, а в том, что есть люди *равнодушные, есть оптимистичные, пассивные...да какие угодно! Вот это всё я, лично, прочитала из этого стихотворения. Трагедии никакой в этом не вижу,даже наоборот- классно написано!
Decadence
18.09.2011, 23:15
Оля, да я и не расстраиваюсь, не не беру близко в голову, *вообще не считаю нужным брать куда-либо БЛИЗКО к себе, своему здоровью. Это - для начала. Потом... разве я возражала, что автор..., тут мои мысли очень во многих высказываниях похожи на твои, просто другими словами выразилась. И про таких разных людей по жизни не возражаю. Могу добавитъ: и мыльные пузыри естъ, и серые волки, и преданные собаки, и домашние кошечки, и..., и..., и... .
А трагедий я уже давно не делаю, никогда. Истина - мне друг, но здоровье - дороже.
Decadence
18.09.2011, 23:17
Александр, извините. Увидела Ваши смайлики. Теперь я ничего не поняла. Спасибо, Валя натолкнула на мыслъ своим сообщением в личку. Спросила, о каком Вашем высказывании я говорила. Пересмотрела и увидела, что время не то поставила. Откуда его взяла - сама не знаю. Вот что значит - сразу несколько дел одновременных и работа в темноте.
Извините, ещё раз. Я имела в виду Ваш комментарий от Сегодня 13:59: с терминами, профессионально, корректно и... А ещё порадовало, что Вы, как всегда, внимателъны к высказываниям участников и реагируете на них. В частности, сейчас говорю о моем пожелании заменить переходы на личностъ конкретными примерами анализа стихов.
Образы, которыми автор пытался изобразить разные типы людей, на мой взгляд, не совсем удачно подобраны. Тот же мячик, к примеру, сразу изменит своё направление, если его только задеть, не говоря уже об ударе. Та же лодочка может вполне пойти против течения, всё зависит от воли в ней сидящего. Ручейки, как уже писал, вполне могут проложить новое русло для всей реки. *Так же и огоньки, заденешь - обжигают. Согревает он только тогда, когда рядом. Но некоторые сравнения очень удачны. ИМХО
Анна, я понял, о каком постинге Вы говорили.(F) ;-)
Decadence
18.09.2011, 23:23
Опятъ ничего не поняла. Когда читаю через "обсуждения" выходит одно время, когда напрямую в теме - другое. В обоих случаях я время просто копировала. Откуда такой ералаш?
Я говорила о посте , где есть слова Alexander Klug
Попробую коротко проанализировать стихотворение "Свет в ладонях". Его внешнюю *сторону и форму.
Оно написано в размере четырёхстопного, усечённого (с неполными стопами в нечётных строках) Хорея, с ударением на первом слоге в стопе. Рифма перекрёстная (авав), чередующаяся, мужская (ударение на последнем слоге строки) с женской (ударение на предпоследнем слоге строки). В целом рифма выдержана, вот только третий куплет выделяется слабой рифмовкой: дорог - зажёг; и *выбираем - потерялись. Если в первой ударный слог: -рог и -жёг имея не созвучные первые согласные, созвучны окончаниями. То во втором случае: -раем и -рялись наоборот, только ударные слоги созвучны. Но здесь, как и Рудольф говорил, автор скорее всего пожертвовала рифмой, что бы усилить смысловое значение. Хочу сказать:
Каждый автор имеет право писать так, как он хочет и может! Но! Помещая свои произведения на форуме он этим самым даёт право читателю дать ту или иную оценку! Кому не нравятся критические замечания, может их полностью игнорировать, они ни к чему не обязывают и являются только личным мнением читателя.
12:08
Decadence
18.09.2011, 23:25
Ну вот, так и работаю: поздно или никогда. Пока напишу, на минуточку отвлекусь - поезд ушёл. Спасибо, всем, за понимание. Александру - особенно.
Decadence
18.09.2011, 23:25
:-( (md) :-D :'(
ответила другу Анна Бендер
Опятъ ничего не поняла. Когда читаю через "обсуждения" выходит одно время, когда напрямую в теме - другое. В обоих случаях я время просто копировала. Откуда такой ералаш?
Анна, разница во времени в Обсуждениях и в теме- ровно 2 часа, а минуты совпадают. В Обсужениях, как я понимаю- время немецкое, совпадает. А в теме- московское- потому плюс 2 часа.
Сегодня 12(10):01- мой
Сегодня 12(10):18 Лилин
dazwischen- nix
время Сашиного разбора стиха "Свет в ладонях" у меня стоит: Сегодня 11(13):59
12:08 - такого поста у меня вообще нет. Может, у нас у всех- разное время? хотя, по логике, быть не должно*-)
Недоработка сайта Одноклассники. Со мной тоже такое уже бывало.*-)
время Сашиного разбора стиха "Свет в ладонях" у меня стоит: Сегодня 11(13):59
У меня тоже...И если честно сказать, то я от этого обсуждения просто обалдела...Оно написано в размере четырёхстопного, усечённого (с неполными стопами в нечётных строках) Хорея...(md)
Да хватит вам всем об этой (о)хорейеной разработке!Можно и о другом поговорить!
ответила другу Лилия Риферт
Лиля, я против таких разборов стихов. Саша для меня слишком уж Клюг.. фиг теперь сюда свои стишата помещю. ^o) А то я в хореях и ямбах не хорею и не ямбаю ни шиша.. и рифма для меня, как у Марины, вполне походяща..
Хорей - размер стиха. Не разработка. А разбор стихотворения никак не может обойтись. без определения каким размером написан стих. Кому не интересно, может не читать, не так ли, Рудольф?;-)
В данном случае дело не о хорее,а о несовпадении *во времени,и всё уточняют и уточняют.Как сказал бы чукча -пиши стихи а хорей сам прийдёт!
Т.е. по Вашему: (о)хорейеной разработке, означает, каким то образом, несовпадение во времени?(md)
Анна запаниковала при"снятии шляпы"не за тот пост сняла.Не то время указала!Хорей- размер стиха-подтверждаю!
ответила другу Rudolf & Raisa Sommerfeld (Popenco)
О времени сообщения, на которое Анна Бендер сослалась, я написала здесь, потому что это не только ещё недоумение. Я ещё у Фёдора не могла понять, когда он мне однажды указал на время моего поста, а оно расходилось с моим на 2 часа. Потому и объяснила- для всей группы.. Рудольф, что такой раздражительный сегодня?:-D
Юмор принимать за раздражение?Значит мы все раздражены.Погода?
Decadence
19.09.2011, 01:17
Хоть с юмором, хотъ - без. Я никогда не паникую. Даже, наоборот: чем напряжённей ситуация, тем я хладнокровнее. Просто имею привычку отвечать на любое обращение ко мне. Даже в смайликах. И ещё - доводитъ дело до конца. Я сказала - Саша смайликами ответил с долей удивления - я удивиласъ на его удивление и пересмотрела свои сообщения - исправиласъ и объяснила причину недоразумения из-за времени. Всё, коротко разобралисъ? А то, действителъно, не в ту степъ уже уходим. Давайте о стихах.
Давайте о стихах.
давайте стихи- и раздербаним их по полной!:-D
Спасибо всем! И Тем кому *понравились стихи и тем кому они не понравились. *Я не поэт, пишу, как чувствую и скажу честно, в Хореях - ничего не понимаю. Мне или нравятся стихи, или не нравятся. Критику воспринимаю нормально, а от Сашиного разбора может что и извлеку. Хотя должна признаться честно, читая все посты, я мало что поняла. А стих про ручейки мне понравился, кто автор?
inokentii
19.09.2011, 07:07
Мне бы тоже хотелось узнать автора !!!
О стихотворении "Свет на ладонях!
Внешняя форма стихотворения, метрика, ритмика, рифма и т.д. важны, но не они главные! Они всего лишь форма в которой автор пытается донести до нас свой замысел, своё мироощущение, свою идею. На мой взгляд, в стихотворении главным является его содержание, образы, чувства, энергия и многое другое. Всё невозможно перечислить. Но если самую прекрасную идею облачишь в неподобающую форму,то идея не сможет себя реализовать, не сможет себя раскрыть и не найдёт отклика в наших сердцах.
В стихотворении "Свет на ладонях! уже в самом названии автор нас располагает к чему то светлому, чистому. И это слышится и на звуковом уровне. Скажи он, к примеру:На руках несу я свет. По смыслу, практически, одно и тоже, но по звучанию насколько поэтичнее и мягче звучит - Я несу в ладонях свет. Маленькая деталь, но которая тоже имеет своё значение, помогает нам лучше воспринимать написанное. Автор говорит: Я несу в ладонях свет... И нам становится не только светлее, нам становится сразу уютнее, теплее. Мы уже по другому смотрим на окружающий мир, по другому встречаем рассвет. Мы в хорошем настроении встречаем друг друга, мы уверены в своём будущем, знаем какой дорогой пойти и уверены, что не потеряемся. Автор нас призывает помнить из какого мы народа и беречь наше наследие. Очистить свои сердца от всего лишнего, мешающего нам понимать друг друга. Знать и верить, что этот свет для нас, что этот свет во благо, что каждый из нас может нести людям этот свет на ладонях. ИМХО
Александр, я поддерживаю Анну и тоже "Снимаю шляпу". Никогда бы не смогла так *разложить всё по полочкам. (Y)
Александр, тебе прямая дорога в политику! Ты ведь не хуже их( считаю даже лучше) можешь филосовствовать(ch) (v)
Лилия, какая политика?(md) *Упаси Боже! Я вовсе не философствовал, а, практически, пересказал в прозе стихотворение. Только то, что было написано. Кстати должен сказать, что авторам, от природы имеющим чувство ритма знать размеры стиха не обязательно. Это чувство им помогает писать в том или ином размере, практически, безошибочно. Таких примеров множество.
MelocotoN
19.09.2011, 23:05
Der Gedicht uber "Ludi-lodo4ki, Ludi-mja4iki....." ist aus meiner Sicht eine gute psychologische Beobachtung von menschlichen Verhalten.(Y) Zur mir pesonlich passen alle Bezeichnungen in jeder einzelner Lebebsphase. Ich bin garnicht beleidigt es bei sich fest stellen zu mussen, da ich mich sehr oft schon im Leben verandert habe oder sich verandern mussen, sollen, durfen....Und genaue so an Hand des Bildes(Maj4ik, Lodo4ka....) kann ich es besser vorstellen und verstehen.
Скалолаз *(другу Лёве посвящаю) * *
В изгибы камня пальцами впиваясь,
Борясь с законом притяжения земли,
Стремлюсь к вершине, риском наслаждаясь,
И восхищаясь неприступностью скалы!
Со всей громадой, надо мной нависшей
И каждый миг грозящей сбросить вниз,
Я вверх иду, и нету цели высшей,
И это - кредо, а не прихоть, не каприз!
Всегда с надрывом, на преодоление,
Но точно выверенным будет каждый шаг:
Силён лишь тот, кто сам себя сильнее,
А слабость духа - самый страшный враг!
Здесь, на скале, случайных не бывает,
Они внизу все, копошатся в суете.
Никто из них так никогда и не узнает,
Какой пьянящий воздух здесь, на высоте!
Готов достаточно я к сложности маршрута
В серьёзном деле - нету мелочей!
И пусть скала взмывает в небо круто -
Я всё равно померюсь силой с ней!
Ведь не скалу стремлюсь преодолеть я,
Она лишь повод испытать себя опять.
Так человек вот уже многие столетия
Стремится в мире этом жить и побеждать! ...
В изгибы камня, пальцами впиваясь,
Борясь с законом притяжения земли,
Стремлюсь к вершине, риском наслаждаясь,
И восхищаясь неприступностью скалы!
Nurnberg, 02.08.2007 * A.Klug.
Я не могу так как ты, Саша, разложить стих по полочкам и просто напишу: Классно(Y)
inokentii
20.09.2011, 07:32
(Y) (Y) (Y) (Y) (Y) Александр, потерпите, придут знатоки, и разрешат ваши сомнения! Вам же оценили, а оценивать и критиковать одновременно не могли даже Великие!!!
Дружеская пародия:
Я тебе ничего не скажу,
Загорая, лежал на пляжУ
А верней, утонул я на пляже,
Захлебнулся песком может даже!:-(
Decadence
20.09.2011, 08:44
Позвольте мне тоже разочек написать...
Саши Клюга "игра" с ударениями подтолкнула.
Нет, не моё. И не стихотворение.
Просто небольшой прикол, который уже лет 45 помню и частенько повторяю, когда подходящая *ситуация складывается. И всегда одно и то же получается: я начну говорить и намеренно дальше замолкаю. Меня тут же поправляют, и я говорю конец.
- Ох! Устала! Не могУ даже я поднять ногУ!
- Не ногУ, а нОгу...
- Всё равно не мОгу!
ответил другу Анна Бендер
Да, да. Я помню тоже этот стишок. ;-) (v)(F) *Моя же короткая, *дружеская пародия не игра, а вполне адресная, на *стишок "Ты уходишь, мой милый..."
ответила другу Alexander Klug
Саша, твой "Скалолаз" мне понравился: смыслом, чёткой рифмой.(Y) *Единственно, к чему можно придраться- если сильно захочется ;-) - что последние, 4 строчки, на мой взгляд, разного размера:
Сравни:
А слабость духа - самый страшный враг!
и:
Какой пьянящий воздух здесь, на высоте!
Последняя- длиннее, чем первая. Не знаю ни ямбов, ни хореев, но понимаю так, что стихи должны петься, как песня. И потому размер 4 строчек в строфах должен совпадать: 1- с 1ой, 2- со 2ой, 3- с 3ей, 4- с 4ой.
Ну, а если мы тут все учимся (а не намеренно выискиваем ошибки друг у друга :-D ) то вот вам линк на эту тему:
********rifma.com.ru/AZ-STR.htm
Саша, я это где?
"Ты уходишь, мой милый..."
Валя, ты права. Но это далеко не единственная помарка.(v) (F) (F) (F)
Я, честно говоря, тщательно не анализировал этот стих. Он написан в размере Ямб. (стопа из двух слогов с ударением на втором слоге)Так как количество стоп в строках разные он относится к вольному Ямбу. В отличии, скажем, четырёхстопного и т.д. Но первый куплет, хоть и усечённый (неполные стопы), но шестистопный Ямб. И следовало бы остальные куплеты писать так же шестистопным Ямбом. Надо будет поработать.
Decadence
20.09.2011, 20:10
Так человек вот уже многие столетия
Так человек уже *вот многие столетия
Тогда ритм не нарушается, легче читать.
А то сбой из-за лишнего безударного слога появляется.
столетия - столетья
Такая форма слова - с мягким знаком на конце - тоже приемлема. Зато опять же лишняя гласная (дающая слог) выпадает. И звучит в унисон с концовкой первой строчки.
Вот так, если особенно *не "копаться" . Первое, что на ум пришло. Извините, за ... ИМХО.(F)
Совершенно верно, Анна!(F) Так и слова: преодолеть я - столетья лучше рифмуются. Слабая рифма и в третьем куплете. Там тоже можно написать: ...на преодоленье. Надо будет только рифму правильно подыскать. Потому как: преодоление - сильнее, не рифма даже. А *шаг - враг , слабая рифма.
Девчата, вы молодцы!!! Вам (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (lo)
Decadence
20.09.2011, 21:04
Саш, если начать пристально вглядываться, то много что можно найти. Даже в тёмной комнате чёрную кошку , которой там вовсе и нет. Я как-то раз попробовала изменять: слова подбирать более точные, более звучные, более... Нет предела совершенству. И в результате от прежнего стиха ничего не осталось. Вместо тёплого - холод, вместо слов, как резьба по дереву - строение из стекла и бетона/железа. Надеюсь, ты понял, что я имею в виду. Уже не авторское видение получилось, а коллективные роды. А "роды" - процесс интимный... И пусть у "ребёнка" и глазки не того цвета, как другим хочется, и носик недостаточно греческий, и кудряшки мелкие... Но он же - твой ребёнок! И всё равно самый лучший.И это главное! И пусть так будет!
Во, выдаю я иногда! Аж самой интересно перечитать и понять: что же сказала, блин?!
И пусть у "ребёнка" и глазки не того цвета, как другим хочется, и носик недостаточно греческий, и кудряшки мелкие... Но он же - твой ребёнок! И всё равно самый лучший.И это главное! И пусть так будет!
классное заключение(Y) ...И я тоже за "произведение стиха", а не за его производство!
Анна, но я никого не прошу искать мне рифму или какое слово. Вот когда каждый будет какие то слова рифмы давать и автор начнёт их употреблять, то тут уже авторского будет мало. Но если,к примеру, мне сказали что на таком то предложении они спотыкаются, такая то рифма режет слух и т.д. то я могу (не обязан) что то изменить, подправить и т.д.
Ваше сравнение стиха с ребёнком конечно же образное. И если говорить образно, то не за цвет глаз придираются к автору, а за то, что он этот глаз лепит на щёку, а носик пытается к затылку прилепить и т.д. По сути рожает уродцев.
Что ещё не маловажно: надо хоть немного уважать тот язык, на котором *пытаешься самовыразиться.
Decadence
20.09.2011, 23:01
Даже и в мыслях у меня не было, что ты "...прошу искать мне рифму или какое слово..."
Все посты у тебя (не только тут) - рассудительные, мудрые, но... частенько очень уж требовательные. К себе и другим.
Это я сейчас так неуклюже пытаюсь перейти к "уродцам" и уважению языка.
Может, человек уважает язык, любит, гордится им.
А тут просто неумение выразиться по законам жанра. А сказать очень уж хочется - душа переполнена чувствами, которые рвутся наружу, которыми хочется ещё с кем-то поделиться.
Ведь не каждый пишущий делает это лишь с целью показать, что он поэт. Просто выносит на люди чувства. А в ответ получает...что? Я вижу это, как, например, * отказ или пренебрежение другим человеком того, что тебе понравилось или дорого.
Вот представь: иду я с кем-то по полю(лугу). Увидела пару простеньких, но миленьких цветочков. Сорвала, протягиваю, говорю "На!" А мне в ответ: "Зачем мне эта трава?" (Хорошо, что не веник). И как на душе станет? Я бы, при всей моей ... и то бы огорчилась. А может, и сильно обиделась. А обида уже нелегко из души вытравливается, даже если и понимаешь, что есть за что и надо бы простить.
ответила другу Анна Бендер
Анна, ну ты прям Зигмунд Фройд в женском обличиe :-D
Давай теперь и меня протерапируй: я ведь тоже нетерпимо отношусь, когда не стихи, а набор слов штампуют.. так и говорю, как есть. Это не значит, что я сама умею писать стихи лучше тех, кого критикую. Ну так я вроде себя за поэта не выдаю
Аня, кто по-настоящему любит Поэзию, тот понимает, что хвалить бракоделов- значит, покривить душой. Даже из человеческих, гуманных соображений этого делать не стоит.. лучше просто промолчать.
Анна, возможно я действительно слишком требователен. *Надо над собой поработать. А что касается любви к языку, но не умении выразиться, то всегда этому можно, при желании, учиться. Никто же не мешает. А вот незаслуженная похвала, как Валя сказала, как раз таки может служить причиной тому, что человек уверовав в свою непогрешимость не посчитает нужным что либо менять, чему либо учиться. Не зря великий Пушкин говорил: "Хвалу и клевету приемли равнодушно..." :-( (F)
Decadence
21.09.2011, 03:04
Скорее - анти-Фрейд, который Зигмунд.
...Давай теперь и меня...Выделенные слова для меня имеют смысл, что я уже кого-то раньше ... Поконкретней можно? Даже с именем желательно.
...протерапируй... тут больше подходит - прооперируй.
...вроде себя за поэта не выдаю... А кто выдаёт? Вот прямо-таки и говорит: "Я - Поэт, зовусь я Цветик. От меня вам всем приветик!" Или я что-то пропустила ?
...хвалить бракоделов... Второе слово - уж явно преувеличено. Для меня по крайней мере. И где - хвалить? *Когда было конкретно сказано, что, мол, молодец, хорошо-красиво, мастерски и прочее в том же духе. Повторю: нравятся (!) по тематике, душевности и пр. А также призываю всего лишь (уже который раз пытаюсь сказать) снисходительнее быть к тем (а не к одному конкретному), кто решился "открыться", вовсе не претендуя на признание чуть-ли не классиком.
...покривить душой... Означает - говорить не то, что думаешь. Вот уж в этом я себя никак не могу "обвинить". Говорю правду (с моей точки зрения, хотя для другого она может и не быть таковой). Но не всякую правду-матку стоит резать. Иногда стоит и промолчать, тут ты, Валя, права. Но - промолчать (!) из гуманных соображений, а не, наоборот, сказать человеку "больно".
Вот видишь, как нечаянно иногда получается: кто-то промолчит из гуманности, кто-то скажет, опять же из-за неё.
Decadence
21.09.2011, 03:04
Саш, ну где ты у меня похвалу нашёл: хоть заслуженную, хоть нет? Когда говорила, что нравится? Если оно *так и есть, то что? Нравиться может не только абсолютное совершенство. Всегда твердила, что форма соответствует содержанию. Во всех аспектах жизни. И вот сейчас, именно в последние пару дней, а особенно часов, в результате нашей дискуссии сделала исключение из этого правила (для стихов). Хоть и несовершенны, а всё равно приятные, мне нравятся. И что тут поделаешь: хоть со стихами, хоть со мной. А может, и случился весь этот разговор только ради меня? Чтобы очередная извилина в другую сторону повернула? И это вам не Фрейд, а моя любимая эзотерика.
И не всегда незаслуженное (хоть похвала, хоть награда за что-то в жизни) - это плохо. Иногда авансом полученное заставляет человека поверить в себя (я не говорю сейчас о возгордитъся), даже трезвее посмотреть, а то и задуматься о многом. Да и тут, я уверена, нет таких, кто не отличает белое от чёрного, кто начнёт себя считать непогрешимым из-за пары одобрительных слов. И каждый понимает, что нужно ещё расти и расти. А вот негатив ой как может подкосить. Особенно если сказано небрежно.
А конец из строчек Пушкина ... просто слова - призыв, пожелание. Никто не может быть равнодушен к словам другого в свой адрес. Даже если заявляет об этом. К хвале, а уж тем более к клевете все чувствительны. И чем больше * мы отрицаем это, тем больше оно в нас сидит, хотя стараемся виду не подавать. Иногда так глубоко сидит, что и сами того не подозреваем. Но тут уж , точно, фрейдистские философствования начинаются. О которых не буду, тема не та.
У Пушкина ведь в конце "...и не оспаривай глупца." Глупцов тут точно нет. Но вот спорим иногда на пустом месте и помногу раз. Предлагаю дискуссию о том, надо или нет ругать-хвалить, уже закончить. Или продолжайте, но уже без меня. Я не буду больше. Всё сказала.
И на сегодня ухожу из "Однокл.", т.к. пришла пора с компом *поработать над очередной моей киношкой. Вот уж тоже, ей-богу, не шедевры. Но мне нравится. И я делаю.
Всем, приятного вечера.
ответила другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
Валя:...Аня, кто по-настоящему любит Поэзию, тот понимает, что хвалить бракоделов- значит, покривить душой. Даже из человеческих, гуманных соображений этого делать не стоит.. лучше просто промолчать.
Валя, а почему ты решила, что если кто-то кого-то хвалит, то он кривит душой? Ведь что не нравится одному, *не означает, что не нравится другому...Что для одного "брак" может быть для другого "шедевр", ты об этом не задумывалась? Мы слава богу все очень разные, и к поэзии это относится не меньше, чем к характерам...
ответила другу Анна Бендер
Аню я попросила протерапировать меня- она протерапировала себя. :-D
Аня, я только потому тебя попросила это сделать в отношении меня, что ценю твоё мнение. И хотелось бы его услышать в том же плане, как ты это сделала к Саша Клюгу. Не знаю, смотрела ли ты фильм "Marie und Sigmund Freud" - как-то так назывался. В роли Мари была французская актриса Catherine Deneuve . Там звучал этот бегрифф "терапировать". Мне показалось, что и ты это умеешь. Но видимо, соображения тактичности мешают тебе это сделать. Что ж, настаивать не буду.
ответила другу Лилия Риферт
Валя, а почему ты решила, что если кто-то кого-то хвалит, то он кривит душой? Ведь что не нравится одному, *не означает, что не нравится другому...Что для одного "брак" может быть для другого "шедевр", ты об этом не задумывалась?
кто по-настоящему любит Поэзию, тот понимает, что хвалить бракоделов- значит, покривить душой.
Лиля, ты видишь в этом предложении обращение к кому-то лично? Я писала о себе, своих единомышленниках (их немало). У меня много друзей, не только пишущих, но и понимающих Поэзию, как я её понимаю.
О вкусах, как известно, не спорят. Но вот однажды я покритиковала стих одного нашего участника, который писал про ресторан, как он там оттягивался после работы... и вообще ничего поэтичного, на мой взгляд, в его произведениях не было. И этот "поэт" на мой критический коммент написал, что он достаточно популярен и любим, чтобы обращать внимание на такую, как моя, критику. И ты, Лиля, если вспомнишь, написала мне: Валя, ну почему бы не похвалить человека, ведь он излил нам свою душу.. в таком духе. Нет, Лиля, я это не могу, при всём желании. Моё мнение в отношении Поэзии и ответственности поэтов, писателей за их Слово уже формировалось.
А в этой теме я сразу написала: я против разбора стихов авторов нашей группы. И свои не выставлю, и других судить не возьмусь. Кто хочет писать, пусть пишет. Кому нравится- пусть хвалит. Мне понравится- похвалю, несмотря на "слабые места"- по мнению экспертов.. а не понравится- промолчу.
кто по-настоящему любит Поэзию, тот понимает, что хвалить бракоделов- значит, покривить душой.Лиля, ты видишь в этом предложении обращение к кому-то лично? Я писала о себе, своих единомышленниках (их немало). У меня много друзей, не только пишущих, но и понимающих Поэзию, как я её понимаю.
Да, Валя, я вижу в этом предложении обращение ко всем...А значит и ко мне и к Ане и к остальным...(v)
Ну, ладно, видишь- так видишь.. мы и стихи с тобой по-разному видим. Думаю, что это не повод обидеться?(v)
Поэтов тут нет и экспертов нет, во всяком случае до сих пор так было. Но если я совсем не музыкант, это не говорит о том, что я не буду слышать когда музыканты хорошо играют, а когда фальшивят. Проза, написанная не умелой рукой нам быстро наскучит. Стихи написанные графоманом. не тронут наши сердца. Картина намалёванная бездарностью будет не интересна и т.д. А если мы видим и чувствуем фальш, то почему об этом не сказать? Тем более в этой теме я отдельно выделил возможность оставлять свои комментарии, отзывы и критические замечания. О вкусах, действительно, не спорят. То, что нравится одному, может не нравится другому и это нормально. Критику какого то произведения никогда не надо воспринимать, как личную критику. Тем более это даже не критика, а просто критические замечания, мнения. И их бояться абсолютно не следует. Из них можно извлечь только пользу! ИМХО;-) (v) (F)
ответила другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
Конечно же нет(ch) (v)
ответил другу Анна Бендер
Анна, это о Вашем примере с луговыми цветочками.
Я с подругою по полю гуляла
Ноги босые трава мне ласкала
Наклонилась и цветочки сорвала,
А подруга мне: Зачем тебе трава?
В изгибы камня пальцами впиваясь,
Борясь с законом притяжения земли,
Стремлюсь к вершине, риском наслаждаясь,
И восхищаясь неприступностью скалы!
---------------------------------- *
Может я действительно ничего не понимаю ни в критике, ни в критиках, скажу так, как я чувствую. Мне очень понравился СКАЛОЛАЗ.
Стих замечательный!!! Читая эти стихи, понимаю что у меня нет ни такой рифмы, ни фантазии. Александр это не лесть - это КЛАСС!!!(Y) (Y) (Y) (Y) (Y)
Decadence
21.09.2011, 08:37
Гуляла в Вассеркуппе на заре.
Ах, как красиво было на горе!
Решив на фото все цветочки "снять",
Подумала: "Зачем их убивать?"
Что же такое Поэзия,
в столбик слова писать?
Нет, это бритвы лезвием
чувства свои обнажать.
(моё)
Многое передумала и решила: никого не критиковать! сама, порой, такое наляпаю, а раскритиковал Саша мой стих о зоне- и немного обидно стало. Думаю, что и другие чувствуют себя не лучше, когда их "детищ" и так, и сяк раскритикуют. Кто хочет совершенствовать свой стиль, имеет возможность на многиx хороших стихах это сделать: вчитаться, вдуматься, почувствовать и понять, что у него не так. А кто не хочет- тому это не надо. И бесполезно призывать.
Обезьяна
21.12.2011, 07:12
Есть песня Мирей Матьё "?Ты да я, да мы стобой..". (Toi,moi, nous)
*Перевести не смог, но пересказал своими словами. С рифмой.
Когда-то я другой *была:
Счастливой, *радостной, прекрасной
А ты тогда, красавец *мой,
Таким был чутким, добрым, страстным…
Как дети *радовались *мы
И как по-детски *мы любили…
Увы, умчались счастья дни…
Как тяжело быть *нелюбимой!
Свою печаль могу излить
Лишь зеркалу ,когда расплачусь,
И слёзы в *пеньюаре скрыть,
Отчаянье в улыбке *пряча.
А ты… ещё *красивей стал
С сигарой , кофе *и «Плей-боем»
Кто у меня тебя *забрал?
Мечтаний *чьих *ты стал героем?
Подаришь на ночь *поцелуй –
И в грёзах к милой *убегаешь.
Увы, к другой… А *я в углу
Страдаю, *плачу... вспоминаю…
Мне тоже понравилось! И рифма удачная, и содержание хорошо передано. (Y) (Y) (Y)
Хотя я этой песни до этого вроде не слышала. Может, она есть в ютьюбе и вы знаете линк?
Да, и на какой языке исполнялось- на французском, немецком? Мирей Матьё поёт на нескольких языках
Обезьяна
21.12.2011, 07:42
В You Tube эта песня есть. Попробую найти.
Обезьяна
21.12.2011, 07:44
Исполнялась на французском. Я этого языка не знаю, но компьютерный переводчик на этот раз перевёл так, что смысл я уловил. Увы, не смог сделать текст в ритм мелодии, зато следующий опыт уже был удачнее , и песню "моя любовь возвращается можно петь и по-русски.
Обезьяна
21.12.2011, 07:45
Вот:
Обезьяна
21.12.2011, 07:45
Мирей Матье "Моя любовь опять со мной"
?
Mon Amour Me Revient
[********vkontakte.ru//away.php?to=***********.youtube.com/watch?v=ICT0_X41hZk|***********.youtube.com/watch?v=ICT0_X41hZk]
Пушки смолкли и бой утих
Конец войне!Все по домам!
Вот счастье!
Мой вояка был смел и лих.
Ему любовь свою отдам.
Дробь тамбура торопит их,
Всё ближе песня их звучит ,
И сердце
Рвется в дом, где покой забыт.
Душа от радости кричит!
Ах, если б знал,как мы вас заждались!
Милых , любимых, родных.
К нам звуки марша вашего домчались.
Встречай, дом родной, дорогих!
Ты идешь и душа поёт,
Ещё чуть-чуть – и мы - вдвоём,
мой милый
Взгляд твой вОлны любви несет
И сердце рвется в мой дом.
Милая, ты мне помаши,
Вернулся я , ничто нас не
разлучит,
Слышу песню твоей души
Скорей бы тебя обнять мне.
Теперь у нас
будет всё прекрасно,
Ты уцелел , ты живой!
Любви святой, чистой, доброй страстной
Вновь---врЕмя пришло, дорогой!
Я улыбку твою ловлю
И поцелуй воздушный твой,
О, Боже…
Нет руки?!....... Всё равно люблю
Тебя, мой милый, тебя, родной!
Слава Богу, что ты навек мой!…?
Обезьяна
21.12.2011, 08:14
***********.youtube.com/watch?v=MXzFH8OPlKM
Обезьяна
21.12.2011, 08:15
Это ссылка на клип с песней "Moi,toi, nous'
Ангельская Пымь
22.12.2011, 22:43
На поляне большой, где посла я гусей.
Наберал с родников свою силу ручей.
Он на солнце блестел, словно был золотой.
И манил детвору поиграться с собой.
Я бумажный кораблик сейчас смостерю,
В голубой ручеёк я его пасажу.
Ты постой погоди не так быстро плыви,
Я устала бежать мне тебя не догнать.
Я бегу босиком по зелёной траве,
И кречу в пустоту"ты отдай его мне".
И вдруг вспомнила я,что летать я могу.
Мне б чуть-чуть пробежать я разгон наберу,
И тогда полечу за моим кораблём.
Высоко в облаках на небе седьмом.
Мне от туда видать он в реке не один
Это детство моё уплыло вместе с ним.
Я тогда поняла не кораблик мне жаль,
Это детсво ушедшее в без возратную даль.
Ангельская Пымь
22.12.2011, 22:56
Не судите меня строго,такое вдохновение ко мне приходит только в очень плохом настроени,а когда мне хорошо я и двух слов не могу срифмовать.Это стихотворение я написала в конце 90х и до сих пор если мне очень плохо я его читаю про себя,и это мне очень помагает.
Decadence
22.12.2011, 23:09
И вдруг вспомнила я,что летать я могу.
Мне б чуть-чуть пробежать я разгон наберу,
И тогда полечу за моим кораблём.
Высоко в облаках на небе седьмом.
(Y) Классно!
Я испытывала всегда такое же чувство.
Да и сейчас, если честно, иногда во сне оно возвращается.
Спасибо, за воспоминание и напоминание, что все мы - родом из детства.
Ангельская Пымь
22.12.2011, 23:12
Большое Вам спосибо Анна.(F) (F)
Я тогда поняла не кораблик мне жаль,
Это детсво ушедшее в без возратную даль. (Y)
Nina Arendt (Brunner), Вы меня озадачили! Хотелось бы ещё почитать Ваши стихотворения, но не хочется, что бы у Вас было плохое настроение.
(Y) (F) :-(
Ангельская Пымь
23.12.2011, 05:44
По млечному пути мне б босиком пройти.
Пусть будет путь далёк наполню силы в прок.
Лишь рядом я хочу,что б ты с сомною шёл.
Меня под руку вёл.
Хочу я показать тебе мой мягкий путь
С него нам не свернуть
А доведётся вдруг одному из нас упасть
не даст он нам пропасть...
Мой мягкий,млечный путь.
Лишь только ты держись сильней возле меня
И лишний раз скажи,что любишь ты меня,
Тогда и я пойму,что было всё не зря.
(Y) *Нина, а вы- лирик!(F)
Ангельская Пымь
23.12.2011, 05:55
Большое вам всем спосибо за отзывы(F) (F) ,а я думала вы меня высмеёте:-$ .
А второе стихотворение я посветила моему мужу.
Ну, вы даёте! Тут не за что высмеивать, пишите проникновенно. А вы давно пишите стихи?
Ангельская Пымь
23.12.2011, 06:16
Я не могу сказать что я пишу стихи,мне для этого просто нет времени,для вдохновения я должна уйти в себя (что-то подвид депресии) а сейчас я настолько занята(внуки,работа и конечно-же интернет)
Обычно любое состояние души, которое тебя сильно-сильно захватывает, у лирических натур (к которым я вижу, и вы относитесь) выливается в стихи. Это не обязательно должна быть депрессия, даже чаще- наоборот. Но каждый, кто пишет, индивидуален
Ангельская Пымь
23.12.2011, 06:52
Большое спосибо Валентина Пауль.(F) (F)
Нина, стих класс!!! Я его с твоего разрешения перенесу в тему о детстве...(F)
Сразу пишу, что стих не мой, но мне очень нравится...
Мы в случайных знакомствах в стихах.
Вдруг случайно становимся близкими -
Ни при чём расстояний размах,
Всё в стихах - понимания искренни.
Не понятен связующий свет,
Здесь другой мир - иллюзий, мечты,
Где сверкают обертки конфет.
И не вянут цветы без воды.
Здесь без страха открыта душа -
Маску можно оставить при входе,
Заходи, осмотрись не спеша...
Возвращайся, когда уходишь.
Я тогда поняла, не кораблик мне жаль,
Это детство ушедшее в безвозвратную даль.
----------------------
Нина, стишок замечательный, высмеивать абсолютно нечего.
Вы очень точно подметили все нюансы, так быстро закончившегося детства.
Всё до боли знакомо: "И босиком по траве, и с разгону с обрыва" (Z) (Z) (Z) (X) (X) (X) (Y) (Y) (Y)
Ангельская Пымь
24.12.2011, 01:19
Большое спосибо Лиля,Марина..(F) (F) . и конечно же я не против что-бы ты Лиля перенасила стих в другую группу.
Мы в реале с вами не знакомы,
Кликаем на клаву не спеша.
Радуемся, коли вы здоровы
Здорово, когда поёт душа.
Оля вот, поймала птицу счастья,
Лилия витает в облаках,
Хмурая погода, дождь, ненастье,
Виктор нас разносит в пух и прах.
Обмануть судьбу мы не подвластны.
А картины мысленно рисуем....
Жизнь проходит и совсем не ясно,
То ли мы живём, то ль существуем...
Оппонентов мы сразим отважно
И сечём не в глаз, а прямо в бровь
Будто бы, действительно так важно
У кого какая в жилах кровь.....
То ли ценности в пути мы растеряли
Не стараемся найти мы добрых слов
То ли душу дьяволу продали.....
И стоим на перепутье трёх веков.
Очень я хочу, чтоб наши внуки
Счастье и любовь приобрели
И слушали прекраснейшие звуки
Как запевают трелью соловьи.
* * * * * * * * * * * * М. Вольман.
Decadence
24.12.2011, 21:37
(Y) (F) (F) (F) (L)
Будто бы, действительно так важно
У кого какая в жилах кровь.....
М. Вольман.
Марина, молодчина!!!(Y) (Y) (Y)
....а я всё ещё витаю в облаках...щён верс...(tr)
Очень я хочу, чтоб наши внуки
Счастье и любовь приобрели
И слушали прекраснейшие звуки
Как запевают трелью соловьи.
и я этого хочу тоже...
Любите и жалейте матерей!!
Любите их ,когда они живые!
И *будьте к ним внимательней,добрей!!!!
Ведь так ранимы, люди пожилые,
Нам кажется,-подумаешь,пустяк,
НЕ то сказал,чуть с грубостью ответил,
И думаем,им старым все не так!
А то,что больно сделал не заметил!!!!
Чем больше делаем таких мы пустяков,
Тем *жизнь у них, короче будет,
Так пожалеем наших стариков!!!!
И БОГ нам, это тоже не забудет!!!!
Российским немцам
Российские немцы – мой славный народ,
Истории давший достойных сынов,
Ведущий от древних германцев свой род,
Хлебнувший с лихвой лагерей и оков.
Российские немцы – мой скорбный народ!
Как много досталось на долю тебе
Гонений, страданий, обид и невзгод
В твоей искалеченной, горькой судьбе.
Российские немцы – мой гордый народ!
Врубаясь в тайгу и долбя мерзлоту,
Пронес ты свозь каторгу и эшафот
И совесть свою, и свою доброту.
Нас жизнь разметала по свету: кто – где,
Но память в сердцах никогда не умрет.
Пусть счастливы будут всегда и везде
Российские немцы –Мой вечный народ!
* * * * * * * * *
* * * * * * * * * * Ольга Колпакова (Seitz)
Мне так понравилось Ольгино стихотворение, что я решилась без разрешения перенести его сюда, чтобы все могли его почитать.
Марина, а я уже ненароком подумала, что оно твоё...И ведь уже до этого его читала, а кто автор оказывается забыла....(F)
Я тоже помню это Олино Колпаковой стихотворение- гениально!
Нас жизнь разметала по свету: кто – где,
Но память в сердцах никогда не умрет.
Пусть счастливы будут всегда и везде
Российские немцы – Мой вечный народ!
Сколько доброжелательства к своим землякам, несмотря на то, что они уехали. Как некоторые тут пишут: предали родину, бросили, выбрали лёгкий путь итд. Ни в Олиных постах, ни в её стихах нет ни осуждения, ни зависти. А только- доброта!(L)
II
- И не подумаю!- копейка заявила.
Тут доллар старую знакомую узнал!
- Копейка! Ты ли? Как же это... мило
И карашо, что я тьебя здесь вдруг встречал!
Я так расстроился, когда ты отказалась
Моей разменною монеткой стать.
Не передумала? А то мне покасалось
Тебья твой рупль, ну...софсем не уважать...
- Я Вам сказала: даже не пытайтесь!
И лучше Вам меня совсем забыть,
У Вас есть цент, вот с ним и развлекайтесь,
А нам с рублём, Вы... не мешайте жить! -
В рубле проснулась сразу гордость и порода,
Он как то понял разом всё: расклад - простой
Ведь цент у доллара мужского тоже рода,
А значит доллар не зелёный - голубой!
И что б плохую репутацию исправить,
Решил копейку соблазнить, ну не подлец?!
И я хорош, чего уж тут лукавить,
А вот копейка то моя - ай молодец!
И рубль встал пред нею на колени:
- Прости, копеечка, за всё, за всё меня!
И не бревно я, а ...сучок в полене
Гожусь и то, едва ли, для огня!
- Ну что ты, милый! - копейка отвечала
- Не будем старые обиды вспоминать,
С тобой работать нам ещё не мало,
Что б конвертируемым в этом мире стать! ...
* * *
Мораль сей басни такова:
В рубле копейка - голова!
Что б начали все рубль ценить,
Копейку надо укрепить!
*04.01.2007 Клюг.А.
Басня. *Рубль и копейка. *
* * * * * * * * * * * * *I
С рублём копейка как то встретились в кармане
И завязался между ними разговор,
Надменно рубль спросил: - Ты что ли с нами?
Ещё нам не хватало всякий сор! -
Копейка рассердилась на нахала:
- Какой я сор, не смей так говорить!
Да без меня ты никогда рублём не стал бы
И нечего здесь нос свой воротить!
Забыл уже, что был когда то рванным?
А рвань и рванный это все одно!
И лучше ты не стал, став деревянным,
Бревно оно и... в Африке - бревно!
А я, хоть и мала, но из металла! -
- Подумаешь, медяшка! Грош цена!
Да молодёжь на брюки клёшь тебя цепляла
И тротуары все потом тобой мела!
А я, как ты и говоришь, пусть даже рванный,
Но всё же буду не тебе чета!
И если даже был я... деревянным,
Тебя в помине не было тогда!
- Да если хочешь знать - взвелась копейка -
Я в лучшей дружбе с долларом была!
Он даже цент свой... на меня сменить хотел бы,
Но только я согласья не дала!
- Да что ты мелешь тут? Что б доллар и копейка?
Ну это просто настоящий анекдот!
Ты лучше вон, стакан воды попей ка
И сразу дурь твоя из головы уйдёт! -
И как положено в такой литературе,
Что б развивался интригующий сюжет,
К ним подошла зелёная купюра
Та, на которой Джорджика портрет!
- Ах, кто пришёл к нам!- Рубль сказал, весь прогибаясь.
- Вы проходите, проходите вот сюда!-
- Тэнкью, о сорри! Я кашется толкаюсь,
Пришёл со света и не фижу ни черта!
Как это говорьят у вас: как слон в посутный лавка?
- Ну что вы, что вы!- сказал рубль- Ерунда!
А если тесно стало и... появилась давка,
То есть тут лишние... кому давно... пора!
Ай да Копейка! Улыбнула меня твоя басня, Саша! (Y) :-D
:-D (Y) А особенно мне этот эпизод понравился:
В рубле проснулась сразу гордость и порода,
Он как то понял разом всё: расклад - простой
Ведь цент у доллара мужского тоже рода,
А значит доллар не зелёный - голубой!
И что б плохую репутацию исправить,
Решил копейку соблазнить, ну не подлец?!:-D (Y)
И что б плохую репутацию исправить,
Решил копейку соблазнить, ну не подлец?!
Решил копейку рубль соблазнить,
в её поддержке свой профит увидев.
Её он ранее презрением обидел
и вот решил исправить сей вердикт.
Копейка- женщина, душа её мягка
к словам и действиям галантного мужчины,
решила, что для ссоры нет причины,
и попросту простила "дурака".
Не так ли в жизни мы мужчин прощаем
за глупость, что они не замечают,
обидев ненароком нас, любящих,
тех, кто зовётся другом настоящим?:-D
V. Paul
Классно отреагировала, Валентина!!! Ihr seid ein tolles Team(Y)
(F) (F) (F) (Y) (Y) (Y) :-D
Сашин пример оказался "заразительным"! Мне одной бы такая идея сроду в голову не пришла!:-)
Кстати, я начав читать эту "басню", тоже подумала: ну как вот приходит такая идея в голову? Я *и Рудольфом часто удивляюсь...В один день может написать несколько сочинений ну совсем на различную тематику...Вот это и называется: Талант!!!(Y)
Рудольф не терпит нашей критики, потому выделился в самостоятельную тему. Да, он пишет много и на разные темы. Но он остановился на левеле "рассказчика историй", которые приходят ему в голову, и допускает столько погрешностей с стихосложении, что я не стану его хвалить. А ругать тоже не буду: он уже и так на меня в обиде.
Так что стихи Саши Клюга и Рудольфа я бы на одну ступень не поставила. :-)
А я и не сравниваю...Для меня каждый хорош по-своему!
Третий, разгорячённо:
Я, коллега, с Вами вовсе не согласен,
Всё списать на Горбачёва Вы хотите?
Только труд усердный Ваш, увы, напрасен
И в свой адрес похвалы совсем не ждите.
Да, конечно, ошибался Миша тоже,
Только путь реформ всегда ведь был тернистым
Но и дальше так же жить всем было сложно -
Привели страну к застою - коммунисты!
Вспомним БАМ и сколько средств там закопали,
И Афганскую войну начал не Миша!
А приписки? Дело Гдляна? Все ж мы знали,
Чем партийная элита наша дышит!
Сколько в очереди времени потрачено?
Колбасу купить без блата было сложно!
Но жирует парт-элита, всё ведь схвачено
А её призвать к ответу невозможно!
И решился Горбачёв на Перестройку,
На реформу всей сложившейся системы.
И отстаивал своё решенье стойко,
И для Гласности не видел он дилеммы.
Только зрело в аппарате недовольство
Кто же хочет привилегии терять?
И когда Сергеич летом был в Форосе
Через Путч пытались власть к рукам прибрать.
А в борьбе же с пьянством - разве Вы не знали,
Сколько жизней Миша спас своим указом?
И в Афгане больше мы не воевали,
И народ вздохнул свободней, пусть не сразу.
А от той свободы разум помутился,
Тут и лидеры республик постарались
И Союз наш, нерушимый, развалился
Лишь осколки в нашей памяти остались...
Эпилог
Незаметно так бутылка опустела,
Время так же незаметно пролетело
Кто сумеет в нашем прошлом разобраться
На троих, да только так, что б не набраться?
Завтра вновь голосовать народ пойдёт
На шесть лет опять Володю "изберёт"
А когда пройдёт годков так эдак двадцать
Будут снова... за бутылкой разбираться
Второй, возмущённо:
Это там всё, да на самом на верху!...
До сих пор, скажу вам честно, не пойму,
То ль блинов из общепита все объелись,
То ль с Америкою, гады, дружно спелись...
Все при Лёне очень даже дружно жили,
Не в шелках поди, но всё же не тужили.
План старались каждый месяц выполнять,
Ну а в праздники – айда народ гулять!
Воровали, кто как мог, но все украдкой,
Было в целом всё, в стране большой, в порядке.
Но скончался Лёня, Юра править стал,
Всех, вначале, как то даже напугал.
То ль больным был, но пришёл его, черёд,
Костю партия к рулю теперь зовёт.
Год всего лишь Костя правил этот "бал"
Умер тоже, видно дедушка устал.
И вот тут то Миша меченый пришёл
Свой порядок, перестроечный, навёл.
Даже те, кто получал лишь только двойки
Знали - мЫшление, Гласность, Перестройку.
Ускорение и с пьянством жёсткий бой
Свадьбы трезвые, лишь с чаем, боже мой!
Виноградники, сады все - под топор
По талонам сахар, мыло. Вот, позор!
Гласность вроде - о Чернобыле молчат
Люди гибнут – ничего не говорят!
Алма-Атинских декабристов всех под суд
Лишь за то, что против Колбина идут!
В Карабахе стали снова воевать
И в Прибалтике волнения опять.
Только Миша, дерьмократ ведь офигенный,
Приказал бунты давить, своим военным...
А при Лёне очень даже дружно жили
Не в шелках поди, но всё же не тужили!...
Совместное стихо. Татьяна М. и Александр К.
Как то трое земляков, да за столом
На троих, на кухне, мирно выпивали
О политике, как водится, болтали
В том числе конечно так же о былом:
Первый, недоумённо:
Жили ж все большим селом,
Все имели сад и дом,
Днем трудились не халтуря,
Вечерами - в дом-культуры
Танцевали, веселились,
Дрались вмеру, вновь мирились.
Рядом все: казахи, немцы,
Русские или чеченцы,
Кто в колхозе, кто в больнице,
Классно и без заграницы
Жили славно день за днем,
А что произошло потом?...
Совместное стихо. Татьяна М. и Александр К.
Саша(Y)
Татьяна, как я понимаю- дочь? пошла по стопам отца, в стихотворном жанре?
Дочку Женей зовут, а Татьяна М. землячка. В нашей земляческой группе уже давно открыта тема Сочиним поэму. *Кто желал принимал участие. Так написали поэму в стихах о том, как бравого земляка Ваню в армию призвали. Какие с ним приключения были. Как он служил, вернулся женился. Сейчас там, к сожалению, затишье. Взял это оттуда, чуть добавил для актуальности и получился "Разговор на кухне". Считаю, это одна из особенностей российского менталитета. На кухне, за бутылкой, о политике судачить. "Пар" выпустят, а потом идут голосовать за того, кого только что ругали.;-) (v)
аа.. а я видела, что Таня М., а не К. но подумала: потому, что твоя дочь сейчас другую фамилию носит- её мужа..:-)
Да, хороший у тебя "разговор на троих" на кухне получился! Наверное, и в реале с тобой так же интересно "на троих сабражать";-) (D) (D) (D)
Так надо сообразить, в чём дело? Кто третьим будет?;-)
ждём.. бештиммт, скоро обявится какой-нить доброволец или доброволь.. блин, а как будет это слово в женском роде?(sc)
доброволец и в "юбке" остаётся добровольцем, Валя...
Молодцы Саша и твоя землячка! Даже о политике в стихах рассуждаете!
Похвально(Y)
Decadence
05.03.2012, 06:23
Alexander Klug...Так надо сообразить, в чём дело? Кто третьим будет
?Валентина Пауль...ждём.. бештиммт, скоро обявится какой-нить добровол...
Я "иммер берайт" быть третьей,
Той, кто - доброволец (хоть и в юбке),
Давно мечтаю о нашей встрече
и в реале пожать Ваши руки.(L) (F) (F) (F)
Аня, сообщай нам: когда будет следующий Bundestreffen у вас в Визбадене? так и сообразим на.. ну, сколько туда на встречу приедут.. по мне, так хоть на 20-терых (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D) (D)
Анна, как всегда - молодчина! Надо действительно организовать реальную встречу наших участников, кто желает. Я уже как то "заикался" об этом.
Выбрать время, выбрать место
Посидеть в реале вместе.
Классно *было б, без сомненья.
Есть какие предложенья?
Аня уже с Иосифом на Бундестаге в Визбадене встретились, я только что фотку посмотрела: стоят такие красивые- и счастлиииивые! :-D
Decadence
05.03.2012, 06:59
Не знаю, как Иосиф, а я была очень рада ему руку пожать.
P.S. Не сочтите моё признание за подхалимаж к админу.(lo)
Не сочтите моё признание за подхалимаж к админу.
Не сочтём...;-)
Decadence
05.03.2012, 08:47
Данке, теперь душа моя спокойна, и могу тоже фото выставить.:-)
Гимн всем женщинам-красавицам (накануне 8 Марта):
Я такая Лапочка! Я такая Цаца!
На меня, Красавицу, не налюбоваться!
Я такая Умница! Я такая Краля!
Вы такой Красавицы сроду не видали!
Я себя, Любимую, холю и лелею!
Ах, какие плечики! Ах, какая шея!
Талия осиная, бархатная кожа -
С каждым днем красивее, с каждым днем моложе!
Зубки, как жемчужинки, с каждым днем прочнее,
Ножки- загляденье, с каждым днем стройнее!
Волосы шикарные- вам и не мечталось,
На троих готовили - мне одной досталось!
(повторять 6 раз в день!)
Этот стих мне прислали сегодня, к наступающему Женскому Дню 8 Марта.
Я написала на него свой ответ:
Если бы не зеркало, я была бы счастлива.
Но вот отражение в зеркале мешает.
Вижу в нём года свои, что следы оставили:
зеркало безжалостно мне их отображает.
Разобью я зеркало, потому что врёт оно,
Ведь на сайте пишут мне: "Я такая Цаца!
Я такая Лапочка, я такая Умница!
На меня, Красавицу, не налюбоваться!":-D
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot