Просмотр полной версии : Российские немцы: предрассудки и действительность (Russlanddeutsche: Vorurteile ...
Российские немцы: предрассудки и действительность (Russlanddeutsche: Vorurteile und Tatsachen)
1. * * *Vorurteil: „Sie sind keine Deutschen, da sie kaum noch deutsch sprechen konnen! Sie wollen nur russisch reden und kapseln sich ab!Tatsache: Vor dem Einmarsch der Deutschen Wehrmacht in die Sowjetunion 1941 existierten dort die Deutsche Wolga-Republik, 16 weitere deutsche Landkreise, * *3.500 deutsche Siedlungen und 1.300 deutsche Schulen. Bei der Massenvertreibung nach Zentral-Asien im Jahre 1941 beherrschte die Mehrheit der Russlanddeutschen kein russisch. Seit dieser Zeit gibt es in Russland und in den 14 Landern der ehemaligen UdSSR keine deutschen Schulen mehr. Nach dem Zweiten Weltkrieg war den Russlanddeutschen die Pflege ihrer Muttersprache und Kultur strengstens untersagt. Sogar in den Schulen durften die Kinder wahrend der Pausen nicht deutsch sprechen. Der Verlust der deutschen Sprache ist somit eine der schlimmsten Kriegsfolgen. Das ist auch der Grund fur die mangelhafte Beherrschung der deutschen Sprache, insbesondere bei der jungen Generation. Ihre deutsche Kulturtradition haben sie aber weiter gepflegt und fuhlen sich als Deutsche.
Белый Шоколад
17.11.2010, 18:17
_Sie wollen nur russisch reden und kapseln sich_ ES TRIFFT BEI 90% ZU. ES IST LEIDER SO...
Iro no Kami
18.11.2010, 00:35
Der zweite Grund, der nicht weniger von Bedeutung ist, die Leute sind aus ihrer deutschen Umgebung rausgerissen worden. Es gab nach dem Krieg ganz wenige deutsche Dorfer, wo die Pflege der deutschen Sprache noch moglich war. In den Stadten war die deutsche Bevolkerung als Minderheit, und von der Pflege der deutschen Sprache konnte da uberhaupt keine Rede sein. Ich kenne einige Familien, die es geschaft haben, sich bei den Kindern durchzusetzen. Es war hart, aber sie haben drauf bestanden, in der Familie deutsch zu sprechen.
Hier in Deutschland hat sich der Spie? radikal umgedreht. Viele junge Eltern, die selber gut deutsch sprechen, reden mit ihren Spro?lingen nur russisch, um russisch zu behalten. Jeder mu? wissen, was er tut. Ich kann eins sagen, die deutsche Sprache leidet drunter.
Белый Шоколад
18.11.2010, 01:11
MEINE ELTERN HABEN MIT MIR ZUHAUSE NUR DEUTSCH GESPROCHEN, OBWOHL ICH NUR RUSSISCH GEANTWORTET HABE... DIESER PASSIVER WORTSCHATZ KAM MIR IN DEUTSCHLAND ZU GUTE. WEGEN VORURTEILEN... LEUTE SIND UEBERALL GLEICH.... STELLEN SIE SICH DIE SITUATION UMKEKEHRT VOR: ..ES KAEMEN MASSENHAFT LEUTE NACH RUSSLAND UND HAETTEN IM GEBROCHENEM RUSSISCH ERKLAERT DAS SIE RUSSEN SIND... DIE WAEREN IN EWIGKEIT AUSLAENDER...ODER???..ES BRAUCHT NOCH ZEIT BIS ALLES IN'S LOT KOMMT..2 ODER 3 GENERATIONEN . JEDER SOLL MAL BEI SICH SELBER ANFANGEN.... UND DANN VERSCHWINDEN DIE VORURTEILE VON ALLEINE..
Aus Arbeitsblatter, die wir in Schulen bundesweit besprechen:
1. * * *Vorurteil: „Sie haben nichts in die Rentenkasse eingezahlt, erhalten aber eine Rente!“Tatsache: Russlanddeutsche zahlen mehr in die bundesdeutschen Rentenkassen ein, als der Personenkreis der russlanddeutschen Rentnern in Anspruch nimmt. Die Rente liegt nur knapp uber dem Sozialhilfesatz. Nichtdeutsche Ehepartner der Russlanddeutschen haben keinen Anspruch auf eine gesetzliche Rente. Als Beispiel: Von 10 Russlanddeutschen sind nur 2 Personen im Rentenalter, aber nur einer bekommt Rente. Dagegen zahlen 8 Personen in die Rentenkasse ein oder werden das in der Zukunft tun. Die Bevolkerung in Deutschland wird immer alter und der Ruckgang der Geburtenzahlen ist kaum noch aufzuhalten. Russlanddeutsche dagegen bestehen uberwiegend aus jungen Familien mit Kindern und tragen zu einer ausgewogenen Bevolkerungsstruktur und Sicherung der Rentenkassen bei:
Alter
Russlanddeutsche
Bundesdeutsche
junger als 20 Jahre
38 %
21 %
zwischen 20 und 45 Jahren
41 %
37 %
zwischen 45 und 60 Jahren
11%
20 %
alter als 60 Jahre
10%
22 %
Alexandr
18.11.2010, 07:30
По этой теме есть статья «Немецкие переселенцы: приобретение или обуза?»на странице:
***********.zagran.kiev.ua/article.php?new=187&idart=18710
Alexandr
18.11.2010, 07:32
А это цитата из газеты о моей племяннице Ольге Борзовой, которая одна на глазах у полиции уняла две банды наших подростков, готовых к кровавому побоиощу. Вместо спасибо в местной печати вышла статья, вот цитата из той статьи. „…Damit die Jugendlichen ihre Aggressionen austoben konnen, schlagt sie vor, ihnen eine Halle zur vervugung zu stellen, wo sie Kampf- und Kraftsport trainieren konnen. Das seien sie aus ihrer Heimat gewohnt, wo viele Probleme mit den Faustengelost wurden“. После этой статьи Ольгуи её мужа начали шельмовать за «поддержку и сочувствие бандитам».Ольга свернуласвою общественную работу в городе: делайте сами, если лучше знаете как надо.
Да, если наши люди делают эту работу с подростками на общественных началах, то "профессионалам" от югендамта и других амтов нечего делать будет - а кому из местных социальных педагогов нужна безработица?
Да, если наши люди делают эту работу с подростками на общественных началах, то "профессионалам" от югендамта и других амтов нечего делать будет - а кому из местных социальных педагогов нужна безработица?
Даже на этом поприще идёт конкуренция между местными "амтами" и нашими интузиастами. Хотя от раширения местных амтов наша жизнь лучше не становится. За примером далеко ходить не надо: заместо 1 АА сейчас 2. АА и ZfA, да ещё всякие Zeitfirmen, которые якобы "заботятся" о нашей занятости, а на самом деле наживаются с наших зарплат. То же самое- и на ehrenamtlichen поприщах: в какие мне приходилось обращаться, из местных, каждый раз убеждалась: спасение утопающих- дело рук самих утопающих(N)
Белый Шоколад
21.11.2010, 06:07
Прощай, Германия!
Э.Г.Полле
Поездки в Германию. Последние встречи. Жизнь в Германии. Почему "русаки" ноют? Не до свидания, а прощай!
* * * Название эссе появилось ночью 22 января 2004 г. в селении Ашендорф, недалеко от условной границы с Нидерландами, когда окончательно понял, что в Германии я никому не нужен лично, тем более самой Германии. Двумя сутками раньше почувствовал острую необходимость описать "вселенский плач" и жалобы на жизнь переселенцев из бывшего СССР в Германию. Вернулся в Томск "согласно купленному билету" 26.01.04 г. и пару недель пытался начать увязывать противоречивые мысли о Германии, её жителях, личные "комплексы" в едином, понятном читателю, мемуарно-публицистическом эссе. Это не претензия на философский трактат, просто личное мнение 63-х-летнего этнического немца (так, кажется, принято выражаться сейчас в СМИ России).
* * * Тема переселения русских (советских) немцев в нашей ближайшей истории возникала не раз и неоднократно звучала в ранее мной написанном. Простите, вынужден коротко повториться. Впервые о возможности очередного массового переселения немцев я услышал в 1955 г. в Соликамске при встрече трёх братьев (+ 14-летний любопытный пацан). В Восточную Германию (ГДР). Мне не приходилось видеть документов по поводу предполагавшегося переселения немцев, но в тот момент никто из нас, четверых, слухам не удивлялся, так как знали про отправку из Уштобе в Северную Корею строить социализм советских корейцев, комсомольцев и членов партии. Никогда не забуду слова дяди Роберта, чтобы его не искали, он исчезнет, если начнётся отправка, но в Германию не поедет. Помнится, в этом разговоре отец осторожно молчал. Дядя Роберт умер (42 года!) в Соликамске в 1966 г., папа умер (почти 88 лет) в Германии в 2002 г., а дядя Отто переехал в Германию в 2003 г. в возрасте 76 лет.
* * * В 60-е - 80-е годы постоянно циркулировали слухи о восстановлении автономной немецкой республики то на старом месте, в Поволжье, то на севере Казахстана, то в Алтайском крае, то в Калининградской области. В конечном итоге, по выражению моего отца, советских немцев продали как рабов Германии Горбачёв и Ельцин за колоссальные инвестиции, благополучно в странах бывшего СССР разворованные (чего стоят недостроенные деревни в Саратовской области и не построенные военные городки).
********zhurnal.lib.ru/p/polle_e_g/proshcajdoc.shtml
Возвращение на историческую Родину
Heimkehr in die historische Heimat
Es ist schon eine kleine Tradition in NRW geworden. Das funfte Mal findet in der Staatskanzlei in Dusseldorf die alljahrliche Festveranstaltung „Tag der neuen Heimat“ statt. Diesmal wurden die Gaste, hauptsachlich russlanddeutsche Spataussiedler, von der neuen Staatssekretarin fur Integration und Vorsitzenden des Landesbeirates fur Vertriebenen-, Fluchtlings- und Spataussiedlerfragen, Zulfiye Kaykin, eingeladen.
Den Auftakt machte die Geigerin Katharina Dyck, die im Laufe der Festveranstaltung einige Werke von Alfred Schnittke, Fritz Kreisler und anderen Komponisten spielte. Sie erntete reichlich Applaus. Ubrigens ist die begabte Geigerin an diesem Tag 20 geworden. Auf solche Talente konnen Russlanddeutsche stolz sein. Nicht zufallig wurden wahrend dieser Festveranstaltung auch Zertifikate an die Teilnehmer des Nachwuchsprogramms uberreicht.
In ihrer Begru?ung sprach die Staatssekretarin, Kaykin, uber Spataussiedler als „Bereicherung fur unser Nordrhein-Westfalen“. Auch Christoph Bergner, Parlamentarischer Staatssekretar beim Bundesminister des Innern und Beauftragter der Bundesregierung fur Aussiedlerfragen und nationale Minderheiten, hob die Bedeutung der Russlanddeutschen im wirtschaftlichen und sozialen Leben der Bundesrepublik hervor. Und er betonte ausdrucklich, dass „sogar die russische Seite uber die Heimkehr der Deutschen in ihre historische Heimat – Deutschland spricht“ und so seien die Spataussiedler eine Gruppe von Zuwanderern, die einen besonderen Bezug zu Deutschland haben. Sachkundig schilderte der Festredner die Probleme der Eingliederung der Spataussiedler bundesweit und auch in NRW, lobte die vieljahrige (uber 60 Jahre) Tatigkeit des Landesbeirates und die Eigeninitiative der Betroffenen, die bestehenden Probleme der Integration zu meistern. Seine Rede gab einen Ansto? fur rege Gesprache und Diskussionen, die im Rahmen des Festempfanges noch tief in den Abend gingen.
В 60-е - 80-е годы постоянно циркулировали слухи о восстановлении автономной немецкой республики то на старом месте, в Поволжье, то на севере Казахстана, то в Алтайском крае, то в Калининградской области. В конечном итоге, по выражению моего отца, советских немцев продали как рабов Германии Горбачёв и Ельцин за колоссальные инвестиции, благополучно в странах бывшего СССР разворованные (чего стоят недостроенные деревни в Саратовской области и не построенные военные городки).
Интересное заключение...(tr) Элла, Вы это скопировали, но не откомментировали...Интересно было бы узнать Ваше мнение...
В 60-е - 80-е годы постоянно циркулировали слухи о восстановлении автономной немецкой республики то на старом месте, в Поволжье, то на севере Казахстана, то в Алтайском крае, то в Калининградской области. В конечном итоге, по выражению моего отца, советских немцев продали как рабов Германии Горбачёв и Ельцин за колоссальные инвестиции, благополучно в странах бывшего СССР разворованные (чего стоят недостроенные деревни в Саратовской области и не построенные военные городки). * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Ich weis nicht, ob man E.G. Pole noch als Deutschen bezeichnen kann. Ich glauge, er ist ein Beispiel, wie aus einen Deutscher, ein "russki nemez" entsteht. Dahier in den Gruppen kann man oft Blodsinn hohren, aber, so einen Blodsin habe ich noch nicht gelesen. Gorbatschov und Jelzin haben uns an Deutschland verkauft. Da mochte ich mal der Stuck-Preis wissen, den Preis fur einen Jungen Mensch, oder fur mich, als alter "Knorren". Gospodin Polle meint vieleicht die 10 milliarden DM, die Kohl fur den Bau fur Wohnungen fur die Abziehender Roten Armee aus der DDR bis 1994 uberwiesen hat??? Ja, das Geld ist im gro?er Masse nicht fur den Wohnungsbau fur der R.Armee verwendet worden. Dafur haben sich viele Generale gro?e Datschen und Hauser gebaut, aber die Soldaten, die aus dem einigerma?en warmen Deutschland in Sibirien einquartiert wurden, wohnten in Zelten. Wenn Gospodin Polle dieses Geld meint, dann liegt er falsch. Oder ging es im nur das zu schreiben, was der russische Leser gerne hohren mochte??
Из материалов нашей (с Яковом Фишером) работы со школьниками, при обсуждении вопросов интеграции переселенцев: Vorurteil:„Der Staat schenkt ihnen Geld zum Bau oder Kauf eines Hauses!“
Tatsache: Es gibt keine staatlichen Gelder oder zinslose Kredite von der Bank zum Bau oder Kauf eines Hauses. Die meisten Deutschen wohnten in der ehemaligen Sowjetunion in eigenen Hausern als Gro?familien. Da es in Deutschland fur Familien mit vielen Kindern kaum geeignete Wohnungen gibt, nehmen Russlanddeutsche Bankkredite zum Hauserbau auf, die noch ihre Kinder abzahlen werden. Sie sind bereit, auf Konsum und Urlaubsreisen zu verzichten. Sie gehen hohe Finanzrisiken ein und erbringen sehr viel Eigenleistungen: Familienangehorige, Verwandte und Freunde helfen beim Bau ohne Bezahlung als Zeichen der Solidaritat mit.
Aus einer zuverlassiger Quelle habe ich erfahren, dass es doch zinslose Kredite fur die Aussiedler gab...Und zwar *so ein Darlehn bekamen alle, die als Vetriebene gekommen sind und eine Immobilie gekauft haben...Diese Kredite wurden fur 27-30 Jahre gegeben und mu?ten jahrlich in 2 Raten ausbezahlt werden...Die Familie, die mir davon berichtete, hat ihre Wohnung schon langst abbezahlt; aber dieses Darlehn haben sie noch immer "am Hals"( ihre Wohrte), da man das angeblich nicht *"sondertilgen" kann...
Das stimmt nur fur eine sehr kurze Zeit - die uberwiegende Masse von 2,4 Mio. Deutsche aus Russland kamen hierher als dieses Darlehen schon langst abgeschaft wurde oder sie waren schon da, aber konnten es nicht bekommen, weil *noch keine feste Arbeit oder Gesparrtes auf Konto hatten...
Aber es ist eben so: einer hat dieses DArlehen bekommen und man glaubt, das die ganze "Russen" im Wohnviertel "Neu-Moskau" in geschenkten Hausern wohnen...
Aber es ist eben so: einer hat dieses DArlehen bekommen und man glaubt, das die ganze "Russen" im Wohnviertel "Neu-Moskau" in geschenkten Hausern wohnen...
Вчера 23:42
genau so ist das...und was noch mehr argert, dass es gesagt wird, dass es nicht um einen Darlehn, sonder um praktisch geschenktes Geld handelt...Aber zuruckgezahlt mu? es doch auch...also...
Iro no Kami
05.02.2011, 09:44
Am Ende wird das billige Geld nicht gerade sooo billig. Allein die Bearbeitungsgebuhren jedes Jahr!
Отрывок из письма подруги из России:
"Нашла одно паренька, младший брат моей соклассницы, они немцы, часть родственников уехали, а часть в России остались, так он пишет мне, "3 раза уже был в Германии в гостях, но жить туда не поеду, третьим сортом не хочу"- это его слова.Он живет с семьей в Барнауле, одна сестра в Усть-Каменогорске, остальные уехали. Вот кому как повезло.
У меня самой двоюродный брат с женой уезжали в Германию, но он вернулся, а семья осталась там. у него там сын и дочь и говорит, что помогает им *и без его помощи им не выжить(так он говорит).Он в усть-Каменогорске таксует."
Вот читаю у не знаю, что и думать.. а вы знаете?(ch)
А что тут думать? Если таксист Усть-Каменогорска зарабатывает столько, что в состоянии помогать семье в Германии, то надо срочно ехать в этот город на заработки! У меня сейчас как раз с работой напряжёнка. Или лучше подскажу однокласснику, он там уже лет тридцать живёт и поди незнает ничего!(fr) (fr) (fr)
МОИ РОДСТВЕННИКИ ПО РУССКОЙ ЛИНИИ ПОЕХАЛИ РАБОТАТЬ В ГЕРМАНИЮ ПО КОНТРАКТУ...И ВСЁ СДЕЛАЛИ,( СТАЛИ ТАМ ВОСТРЕБОВАНЫ),ЧТОБЫ ТОЛЬКО НЕ УЕЗЖАТЬ ИЗ ГЕРМАНИИ. НУ И ВОТ ОНИ ТАМ, Я ЗДЕСЬ...
Morita-san
10.02.2011, 02:08
Ну *если *часть *родственников *уже *прижилась *в *Германии, *то *и *ему *там *неплохо *перепадает.....3 *раза *был *в *Германии....мзду *собрать * с *третьего *сорта * ..... оно *конечно......... * Ну *а *тот *что *таксует *тоже *наверно *на *иномарке...., *а *помогает *детям *потому *что *им *ведь *за *машину *кредит *ещё *платить *надо..... *долги *то *на *жене *остались....А *вообще * Herr *Krug *прав * надо друзьям * подсказать *как *и *где *можно *деньги *делать,, *а *то *они *уже *извелись *женихов *и *невест *искать *, *немцев , * своим *детям * , чтобы * хоть *дети *пожили *по *человечески.
Роза,всё верно написали.Некоторые люди просто уже зациклислисъ на "сортах".Как говорят психологи,это характерно для людей,кот.не смогли себя реализовать и имеют массу комплексов,основным из которых является комплекс неполноценности.Им уже ничего не поможет.Даже замужество или женитьба на местной "первосортной".Как говорится-от себя не убежишь.
Даже замужество или женитьба на местной "первосортной".Как говорится-от себя не убежишь.
Елена Берген в своём репертуаре..:-D
Это письмо я скопировала сюда не для того, чтобы подтвердить какую-то теорию или разрешить извечные споры, где жить хорошо. Просто мнение этой моей подруги удивило.. обычно пишут наоборот: что родственники из Германии материально помогают тем, кто у них остался в России. На "третий сорт" я никак не отреагировала, как и вообще не реагирую на деление людей "по сортам". Что мне подумалось, когда читала? Что права пословица: "Каждая лягушка своё болото хвалит". Так и те, кто никогда не был в Германии (моя Усть-Каменогорская подруга- из таких), наверное, судят о нас по тому, что пишут их СМИ- о нас. А там как раз и пишут: о том, что многие уже пожалели, что уехали или даже назад возвращаются.. и о "сортах" и пр. Я ей ответила, что в Германии все живут неодинакого, как и в России, и везде. Каждый, как себе постелил, так и спит. Или- как кому удалось, скажем так.. иногда ведь обстоятельства бывают выше нас.
МОИ РОДСТВЕННИКИ ПО РУССКОЙ ЛИНИИ ПОЕХАЛИ РАБОТАТЬ В ГЕРМАНИЮ ПО КОНТРАКТУ...И ВСЁ СДЕЛАЛИ,( СТАЛИ ТАМ ВОСТРЕБОВАНЫ),ЧТОБЫ ТОЛЬКО НЕ УЕЗЖАТЬ ИЗ ГЕРМАНИИ. НУ И ВОТ ОНИ ТАМ, Я ЗДЕСЬ...
Зинаида Крылова, у вас немецкие корни, как я понимаю? по фамилии этого не видно, извините..
Мне кажется, что в будущем Германия будет принимать переселенцев не по немецкой линии, а по проф. пригодности на немецком Arbeitsmarkt- е. Как Америка, Канада. Другого пути просто нет, и быть "добренькой" и расплачиваться за военные грехи Германии просто не по карману. Грубо сказала.. но надеюсь, кто захочет, смысл поймёт.
а *то *они *уже *извелись *женихов *и *невест *искать *, *немцев , * своим *детям *
Роза, тут я не врубилась: какие невесты, какие женихи? :-D Наши дети в основном, не долго думая, на наших и женятся/ замуж выходят. Разве что кто сюда совсем маленькими приехали и уже русский почти забыли- тем немцы ближе
Morita-san
12.02.2011, 04:50
Валентина *я *имела *в *виду * в *России *...... * ищут *женихов *немцев, *если *ещё *какие *остались *и *в *скором *времени *будут *ехать...или * вспоминают *детство, *едут *в *гости *к *бабушкам *дедушкам, *а *там *их *быстренько *прибирают *к *рукам, *в *надежде *на *воссоединение. * У *кузины *дочь *так *поймалась, *правда *это *было *лет *6 *назад..... *Очень * *ей *хотелось *сьездить * на * "родину"......матъ *не *пускала, *но * она *сама *все *организовала *и *настояла *в *свои *18 *лет *уже *самостоятельная *же.......уехала * на *каникулы *погостить, *и *что *?????? * приехала *уже *оказалась *замужем *за *однокласником.........и *начались *мытарства *воссоединения.... учебу *бросила *так *как *деньги *были *нужны, * на *отдельную *квартиру * и * ему *на *оформления *бумаг...... потом *он *приехал *на *3 *месяца *в *гости....лежал *на *диване *весь *день *и *ждал *когда *она *с *работы * притащитса, * потом *ему *тут *скучно *было *он *искал *друзей * на *дискотеках......ну *и * недоволен *был *новоиспеченной *женой... *денег *не *хватало...язык *не шел, ну *и *........ какая *уж *там *любовь * если * она * ели *ноги *домой *притаскивала *после *работы *на *Fischfabrik * , *а *потом *ещё *путцать *на *базис *бегала.......Ну *и *все *кончилось *тем *что *отправила *она *его * домой * и *больше * не *вызывала. * Тут *уже *нашелса *парнишка * ....родила *ребеночка, *.... * и *пришлось *родному *отцу *усыновлять *собственного *ребенка... *пока *они *потом *развелись......и *вообщем *такаую *канитель *себе *развела......Так *мы *уж *наказывали * *чтобы *другие *такую *глупость *не *сотворили.......
Роза, теперь поняла, какие невесты-женихи. А нас ещё перед выездом предупрежали: держите своих erwachsenen Kinder под замком! а то, как узнают сверстники о том, что у них вызов в Германию есть, сразу такую "любовь" разыграют. Наш старший учился в институте в другом городе, и мы ему про вызов не говорили. я позвонила и говорю: "Приезжай домой на Новогодние праздники, и захвати с собой зачётку с оценками: я посмотреть хочу, как ты учишься". Он прилетел самолётом (далеко было), ничего из вещей, естественно, с собой не взял. А назад мы его уже не отпустили, как он ни рвался "проститься с друзьями". а зачётки его в Германии хватило, чтобы ему признали Abitur. Институт заканчивать он и сам не собирался, т.к. разговоры о быезде уже велись в семье. Только что конкретные даты на назывались- во избежание непредвиденных "членов семьи", кот. не было в вызове :-D
Валя, и как теперь твой сын отзывается о такого рода *"похищения"?;-)
Развод... и прежняя родина
Кто же возвращается в объятия России?
Nur wenige Spataussiedler kehren zuruck
Fachtagung Dr. Markus Kaiser untersucht „Re-Migration“ – Biografische Grunde
Cloppenburg - Nur wenige der in Deutschland lebenden Spataussiedler aus dem russischen Sprachraum kehren zuruck nach Russland. Das sagte der Sozialwissenschaftler der Universitat Trier, Dr. Markus Kaiser, am Freitag wahrend der diesjahrigen Caritas-Migrationstagung in der Katholischen Akademie Stapelfeld.
Zehn Prozent der rund 2,5 Millionen hier lebenden Spataussiedler bekundeten in Beratungsstellen pro Jahr ihr Interesse. Lediglich drei bis vier Prozent wurden aber tatsachlich ausreisen, fuhrte Kaiser aus. Nach 2007 sei die Zahl der Ruckwanderer weiter gesunken auf Grund der in Russland spurbar gewordenen Wirtschaftskrise.
Als Ruckwanderer gelte jemand, der mindestens ein Jahr in Deutschland gelebt habe und danach dauerhaft ins Gebiet der ehemaligen Sowjetunion zuruckkehre.
Als Grunde fur eine sogenannte „Re-Migration“ nannte der Sozialwissenschaftler an erster Stelle Scheidung, an zweiter die Ruckwanderung auf Grund des Alters. Daruber hinaus gebe es ein Pendelphanomen, bei dem Menschen den Sommer beispielsweise in Sibirien, den Winter in Deutschland verbrachten.
Voraussetzung fur eine Ruckkehr sei meist eine nicht gelungene Integration in Deutschland, schilderte Kaiser, der selbst mehrere Jahre in Russland gelebt hat und das Phanomen der Ruckwanderung wissenschaftlich untersucht.
Generell spielten personliche biografische Grunde fur eine Ruckwanderung immer eine Rolle. Konkret beispielsweise Arbeitslosigkeit, Niedriglohnarbeit, Nichtakzeptanz oder Einsamkeit.
Auch gehorten die Ruckwanderer haufig zu der Gruppe, die der letzten Einreisewelle nach Deutschland gefolgt sei „und das nur halbherzig“, schilderte Kaiser. Wurde die Familie dann in Deutschland in einer Wohnung ohne Garten leben, sei sie haufig bereit, selbst in die einfachsten Hauser ihres Heimatdorfes zuruck zu kehren, auch wenn es dort kein flie?end Wasser gebe.
Das Wissen, wieder eine Landwirtschaft betreiben und in der Weite Russlands leben zu konnen, wiege dann schwerer, so Kaiser.
Die Halfte aller Ruckwanderer leide unter dem Lebensgefuhl: „In Russland waren wir Deutsche, in Deutschland sind wir Russen.“
Ornis-press.de
Валя, и как теперь твой сын отзывается о такого рода *"похищения"?
Положительно, Лиля! :-D Он теперь уже сам- отец, и понимает, во имя чего это делалось. Примеров, когда русские девочки любой ценой выходят замуж на немецких мальчиков, а при получении неограниченного вида на жителъство в Германии перебегают бросают их, к сожалению, немало..
_Мне кажется, что в будущем Германия будет принимать переселенцев не по немецкой линии, *а по профпригодности.....Эту "школу" мы проходим и в России. Наши среднеазиатские дипломы воспринимаются "очень трудно". Трудом приходится доказывать, что мы не хуже, а даже где -то лучше...
спрашиваю у российских немцев :" как вы дорогие,????". мне отвечают :"мы просто выбрали комфорт". так ли это????
Зина, если бы ты меня спросила, как и почему я уехала- ты же это имела ввиду, под вопросом: как вы дорогие,????- то я бы тебе ответила следущее.
Мы уехали не за комфортом и не в поисках лёгкой жизни. Бросить всё нажитое за 40 лет (было мне, когда уежала), могилы родителей, друзей, хорошую работу итд. и рвануться в неизвестостъ, где тебя никто не ждёт- какой же это "комфорт"? Конечно, были и такие, у кого в Германии были родственники, которые для них что-то подготовили и помогали им интегрироватъся- это другое. У нас таких родственников не было. Потому, перелетев на самолёте из Москвы в Kiel, мы сразу же оказались безграмотными: плохо понимали по-немецки; безработными: наши дипломы надо было ещё подтверждать; бездомными: нас поселили в "лагеря для переселенцев", и это- другое, чем жить в собственном доме.. итд., итп.
Не подумай, что жалуюсь: мы преодолели всё трудности интеграции в новой стране, выучили язык и можем теперь не только "шветцен", но и "шрайбен", "лезен". Нашли новых друзей, работу и живём лучше, чем жили там, где родились. И, самое главное: с уверенностью, что наша нация никогда не станет "враждебной", и что мы наконец-то дома. Как и наши дети и внуки.
Проблемы ещё имеются и у них, но это уже не так страшит, как, если бы мы остались жить там, где мы, хоть и родились, но были "чужие".
Sina Was verstehen sie unter Komvort ? Dort, wenn ein Mensch ein Auto gehabt hat , das war quasi Komfort Wie habe dort das gehabt. *Zum Leben haben wir alles gehabt , unser eigenes Haus, Wirtschaft und alles was zum komfortabelen Leben dort gehort hat. *Aber wir wollten., dass unsere Kinder und die Enkelkinder ihre Muittersprache behalten und als Deutsche bleiben. Mit 20kg in der Hand *sind wir angekommen. *Alles was wir jetzt haben, ist von uns erarbeitet worden, *Gewi? der Lebenstandart ist hier hoher , dem bemuhen wir uns anpassen.
А теперь положа руку на сердце:все мы ехали сюда для того,чтобы нашим детям жилось лучше,комфортнее.А что такое комфорт?
) Совокупность бытовых удобств.
2) Состояние внутреннего удовлетворения, возникающее под влиянием каких-л. благоприятных условий, обстоятельств и т.п
Это и полный холодильник и "забитые" товарами магазины и т.д.Ведь в 90-х там была разруха.А теперь всем этим и там никого не удивишь.
Благодарю вас за ответы..и на даже на немецком прочитала..Эти вопросы я скорее задаю вам, чтобы самой себе ответить...Надо было уезжать из Туркмении или *оставаться.., чтобы остаться во враждебной стране..Правильно ли сделала что переехала неизвестно куда..В 1993 году наши немцы *многие уехали , а у меня на руках была больная девочка...
anakonda
16.02.2011, 18:43
Чтобы не повторяться,скажу что *Валя и мои мысли описала в своём сообщении-Вчера 20:38-в 92г.перед выездом сюда,мы имели всё! И дома и полные холодильники и любимую работу!
И жили мы даже уже на родине наших предков! И где нас очень активно,уже в который раз унижали из за национальности.И выехали мы ради.....как хорошо выразилась Хильда: *Aber wir wollten., dass unsere Kinder und die Enkelkinder ihre Muittersprache behalten und als Deutsche bleiben.
Эти вопросы я скорее задаю вам, чтобы самой себе ответить...
В 1993 году наши немцы *многие уехали , а у меня на руках была больная девочка...
Зина, в Германию тоже переезжали с больными на руках.. мы, н-р, везли 89-летнюю бабушку, со сломанной ногой, на носилках. Хотя нам предлагали оставить её в Балхаше, обещали за ней присмотреть.. а когда, мол, вы там хотя бы квартиру будете иметь, то приедете и заберёте её. Но бабушка ни за что не хотела оставаться ни на чьём попечении, кроме моего: я была её единственной внучкой. Из 2х её детей сын пропал без вести во время ВОВ, а дочь- моя мама, умерла ещё в 1979 г, после продолжительной болезни.
Ещё в самолёте нам разложили 3 сиденья так, что образовалась "кровать", где и лежала бабушка. В Германии к самолёту подъехал Кранкенваген, 2 санитара на носилках транспортировали бабушки до нашего 1ого жилица, где мы прожили 14 дней и прошли регистрацию. Там же бабушке сняли гипс.. он вросся в кожу и нога под ним усохла и искривилась. *Т.к. в Балхаше, узнав, что мы едем в Германию, отказались снимать гипс: "В дороге вам будет лучше с гипсом". Но пока мы смогли выехатъ прошли месяцы. Немцы только руками разводили, когда мы им сказали, почему не был снят гипс.
В Германии медицинская помощь лучше, и можно было без страха ехатъ с больной.. но вы об этом не знали. Зина, я пишу вам для сведения, не подумайте, что осуждаю ваше решение. Лучше вас никто вашу ситуацию не мог знать
, как и вообще не реагирую на деление людей "по сортам".
Только сейчас увидела очередной пассаж Валентины.Как всегда-в своём репертуаре.Не у всех такая "короткая"память как у Валентины Пауль.Многие,надеюсь,помнят,с чего весь "сыр-бор" начался.
Что местые немцы не считают российских немцев одной с ними нации, а значит- равными, я писала. И не изменила этого мнения до сих пор, т.к. общаюсь с ними не на рабонете, а- в кругу родственников и друзей моего мужа. То, что мой муж- местный немец женился на российской немке, многих из них не устраивает. Хотя мы вместе уже с 1997 г., и мой муж всегда повторяет, что ни одного дня не пожалел о том, что мы вместе. Как, впрочем, и я.
Нет, Елена Берген, я не забыла, что вы писали в отношении моего мужа. Но не собираюсь продолжать эту тему. Очевидно, что каждый из нас остался при своём мнении. Счастья вам!(F)
как и вообще не реагирую на деление людей "по сортам".
Мне вам напомнить,что вы писали о "сортах"?Именно вы и именно дословно ваши слова-о переходе из одного сорта в другой?Вижу,память у вас,действительно,"короткая"!Не приписывайте себе качаств,кот.у вас отродясь не бывало.ОК?Касаемо вашего мужа,о котором вы повторяете на каждом перекрёстке....Об этом не знает уже только ленивый..Ещё об Ирландии напишите,а то,может,кто забыл...Уже как-то писала,но всё-же повторюсь.Не только вы общаетесь с местными,вам,видимо,этого никак не понять.У моего сына подруга-местная.Все наши семейные встречи проходят вместе с её родителями,сестрой с мужем-местным и т.д.кроме того,оно живут далеко от нас и у нас ночуют довольно часто,также,как мы у них.Мне всё прекрасно известно и понятно.Полно родственников,кот.тут родились и выросли и живут по 25-30 лет,у кот.мужья(жёны)-местные.Уже не говорю о том,что на работе у меня только местные(нет ни одного НЕ местного или РД),работаю я там "безвылазно"12 лет.Бога ради-не пытайтесь свои комплексы передать другим.Выдавливайте их из себя по капле как выдавливают раба.
Елена Берген, да успокойтесь вы ради бога! Если у вас так всё хорошо, то почему вы такая обозлённая? :-D (D)
Валентина Пауль,успокойтесь вы ,ради Бога!!!Если вы так "прекрасно"живёте со своим местным мужем,то откуда же столько комплексов и попыток навязать их другим?Обратитесь к психологу-авосъ поможет!!!
А вот это-(D) ,как раз,вряд ли поможет.Только усугубит!
Лена, а Вы зря стараетесь...В этой группе тяжело кого-нибудь на "конфронтацию спровоцировать";-) ...Здесь мы относимся друг к другу действительно как к "Землякам"(L) ...
Ангельская Пымь
18.02.2011, 03:06
И от куда у человека берётся столько злости,аж из компютера яд брызжет,а Вы Валентина молодец,(Y) не подавайтесь на провакацию.
anakonda
18.02.2011, 05:22
А мне почему то интересно когда Валя о своём Вернере пишет! Всегда что то новое узнаёш и интересное! Я имею ввиду когда речь идёт о взаимоотношениях между местными и рос.немцами.И она права в том,хоть некоторым и хочется верить в обратное,что местные не считают нас равными себе,пока,во всяком случае.Я часто дискутирую на эту тему с фройндом моей сестры,он тоже местный и они уже 10 лет вместе, и я знаю,о чём я говорю....
Елена,поделитесь опытом посещения психолога? Судя по Валиным сообщениям,ей он не нужен, а мне - возможно....мне просто интересно,помогает ли его(психолога) терапия?
Читая посты, написанные Еленой Берген, мне бросается в глаза неумение вести дискуссию, не переходя на оскорбления оппонента. Бескультурный базар- как ещё иначе такое назвать?
Не знаю, с какими местными немцами она общается <"безвылазно"12 лет>, как она пишет. В таком вот духе? мда..
Ich lese die Posten von Valentina Pauli gern. Na und das sie einen Deutschen hat .Das ist doch gut. *und wenn sie unsuber ihr Leben mitteilt ist doch auch gut. Sie au?ert immer ihre Meinung, sie fallt mit einigen nicht zusammen, das ist noch besser. *Wenn wir alle einer Meinung waren,da hatte es sich gar nicht gelohnt, die Posten zu lesen. *Ich habe auch eine hie?ige enge Freundin. mit ihr kann ich uber das Intimtes sprechen. *Und wieso mu? man den Psichologen *dem anderen gleich empfehlen, vielleicht braucht man ihn selber ?,
Валентина:
Не знаю, с какими местными немцами она общается <"безвылазно"12 лет>, как она пишет. В таком вот духе? мда..
Сегодня 22:28
С нашим "будующим" , т.с."цветами нашей жизни" и с их воспитателями...Она же Ерциерин и наверное "не вылазит" из Детского сада...(ch)
Миля, наше дружеское общение в этой группе- наилучшая терапия! :-D
Мои немцы- назову их так, имею ввиду: мужа и его родню- очень щепетильны в отношении тона. Никогда его не повышают, когда ведутся разговоры за столом на семейных торжествах. Чтобы кто-то кого-то оскорбил, как это направо и налево делает наша Елена Б., за все наши 13,5 лет, я не припомню.
Когда я бываю в гостях у своих знакомых, где присутсвуют только наши, мне сразу начинает казаться, что все кричат. Правильно заметил М. Задорнов: нас захлёстывают эмоции! А немцы никогда не показывают, что они действительно думают. Хорошо это или плохо? Вначале мне казалось, что это плохо, потому что- наиграно. Но сейчас я считаю, что это хорошо. Они никому не навязывают своего мнения, не нагружают других своими проблемами, не спрашивают совета. Только, если ты сам поделишься опытом, они поблагодарят. Но будут ли следовать твоим советам- это другой вопрос. В общем, с ними приятно общаться. Даже если ты подсознательно чувствуешь, что они недовольны массовым наплывом "родственников ауз Остен", и нашим- в том числе. Но это- их проблемы. А наше дело- их ежедневно и ежечасно разубеждать, что мы привезли с собой только криминал и прочий негатив. И что наш вклад в экономику Германии значителен, несмотря на то, что общее экономическое положение в стране на последние, скажем, 10 лет, ухучшилось- как мне кажется. А вам так не кажется?
anakonda
18.02.2011, 06:52
Миля, наше дружеское общение в этой группе- наилучшая терапия! :-D
================================================== =====
Ты права Валя! Тон в общении играет огромную роль!
Когда с друзьями дискутируеш,тогда и психотерапия не нужна!
Хотя мне сейчас стрессовые ситуации противопоказаны,но иногда хочется просто отреагировать на чьё то высказывание или поделиться чем то....тоже терапия своего рода(fr)
Читая посты, написанные Еленой Берген, мне бросается в глаза неумение вести дискуссию, не переходя на оскорбления оппонента.
Пять минут уже со смеху умираю!Валентина Пауль,у вас есть способность делать смешно!!!Респект!!Только вот с памятью опятъ проблема.Опять забыли,как скопом всех участников(более 3000 человек)другой группы оскорбили?А я вот помню.Так что не вам упрекать в оскорблениях кого-бы то ни былo!!!
Лилия,неужели и у вас амнезия?Валентина ведь и вас оскорбила,вы ведь тоже в той группе.Опять "не заметили"?Ну-ну...
anakonda
18.02.2011, 17:23
Елена
Я предлагаю Вам эксперимент:
попробуйте ну хотя бы вот последнее Ваше сообщение взять, всё то же самое написать,но в другой тональности,как бы Вы допустим беседовали с лучшей подружкой,указывая ей на какие то вещи,которые Вам не нравятся в ней.Идёт?
Опять забыли,как скопом всех участников(более 3000 человек)другой группы оскорбили?
угу- назвала их всех (и себя- в том числе) РУССКИМИ НЕМЦАМИ.:-D
И вашему возмущению не было предела! С тех пор я пишу "российские немцы". Хотя я лично разницы в этих 2х определениях как не видела, так и не вижу. Тем более, не вижу в этом что-то оскорбительное для любых психически здоровых и здраво-мыслящих людей.
Вообще, Елена Берген, если уж вы что-то опровергаете, то давайте фактами. Это означает: цитируйте высказывания выших оппонентов, на котором вы базируете свои обвинения! Так принято дискутировать на форумах.. а не высасывать из пальца или писать, типа "Лилия,неужели и у вас амнезия?Валентина ведь и вас оскорбила". Что для вас "оскорбление", для Лили, по-видимому, таковым не является
угу- назвала их всех (и себя- в том числе) РУССКИМИ НЕМЦАМИ.
И вашему возмущению не было предела!
Валентина Пауль,может всё-таки вы перестанете лгать и вводить людей,не знающих,о чём идёт речь,в заблуждение?В том совершенно оскорбительном вашем посте НЕ было никакой речи о РУССКИХ(или российских)немцах.Это было прямое и бессовестное оскорбление.Все ваши,мои посты и посты других участников Иосиф удалил.И это вам прекрасно известно.Было это в теме "Работа над ошибками".Сейчас я туда зашла и нашла пост Нелли Браун,кот.она написала в ответ на ваше оскорбление.Это единственное,что Иосиф не удалил.Копирую этот пост:
Nelli** Braun Читаю посты один за другим и не верится, что я здесь читаю...Как можно так высказываться о группе, где больше 3000 участников? Самое большое разочарование в том, что пишут участники, мнения и посты которых я с интересом и респектом читала...Я хорошо знаю, как чувствуешь себя, если тебя выкидывают из группы, чувство не из приятных, но неужели это даёт нам право чернить всю группу?
П.С.Очень надеюсь на то,что Нелли,к которой я отношусь с большим уважением,простит меня за то,что я перекопировала её пост и упомянула здесь её имя!!!
Елена, я пригласила Нелли Браун, чтобы она ответила вам сама, кого она имела ввиду, написав "Как можно так высказываться о группе, где больше 3000 участников?" Не знаю, но мне кажется, что это не ко мне было написано.*-)
Так что выставляйте, что называется, "по горячим следам" ваши обвинения против меня. если, конечно, ваша цель обвинить меня любым путём, и для достижения этой цели "все средства хороши":-)
Бестолочь
19.02.2011, 02:17
Так как я последние дни не заглядывала в группу, прочитала на скорую руку посты, чтобы вообще понять о чём идёт спор. Мой пост, который привела в пример Елена, я писала после дискуссии, в которой многие негативно высказывались в адрес другой группы. Так как дискуссия удалена модераторами группы, у меня нет возможности написать кто что тогда писал. Я знаю, что многие писали. Поэтому я и была очень разочарована. Я была рада, что модераторы эту дискуссию тогда прекратили. Для меня на этом тема была закончена. Я не вижу никакого смысла здесь продолжать дискутировать на эту тему. Очень прошу извинить меня, если мой ответ кого-то разочаровал...
Чипсы и пиво приготовил...жду продолженья *кина(H)
Бестолочь
19.02.2011, 02:54
Вольдемар Бетц:
hei?t das: wenn zwei sich streiten - lacht der dritte?
inokentii
19.02.2011, 02:55
Вольдемар Бетц, кина не будет, кинщик заболел!;-) :-D :-D
Helli Braun: ""hei?t das: wenn zwei sich streiten - lacht der dritte""Helli, моя реплика как раз на то и рассчитана,чтоб такой "спор" прекратился....проверял не раз, действует(F)
Прочитал ещё раз все посты за крайние несколько дней....в общем то была нормальная интересная беседа. С момента когда зашла Елена Колбина,"куснула" раз, другой ....и пошло всё разнос. Видимо старые разборки не дают покоя... *-)
anakonda
19.02.2011, 03:48
Пивом Вова поделись
С немцами российскими
Выпьем все на "брудершафт"
И закусим чипсами ;-) (B)
И водёт наша беседа
В своё русло и по теме
А то такое чувство
Что тольк теряем время:-(
А я, читая посты Елены Бергер (Колбиной), радуюсь, что не моих внучат она воспитывает.
anakonda
19.02.2011, 03:51
...простите,слово - водёт,следует читать:войдёт...
Нелли Браун: Я знаю, что многие писали
Ну вот.. а предъявили мне одной! (tr)
Я, помнится писала, что вышла из 2х немецких групп, где не нашла общего языка с админшами. И вообще, участвовать в группах, где мне не нравится, считаю потерей времени.
А в этой группе мне нравится. Да и на личку мне пишут, что мои посты читают с интересом. И что то, что я всегда отстаиваю свою точку зрения, а не ищу "сочувствия" у большинства, тоже считают достойной позицией. Так что извините, кому я не нравлюсь, но из этой группы я не уйду. (занавес, кино окончено:-D )
Marina W! * Ich habe dich *vermi?t und schon alle Glocken *lauten lasse,.bis ich rausgefunden habe ,warum man dich schon lange nicht gehort *hat.
А то такое чувство
Что тольк теряем время
Время нам на пользу шло,
разобраться помогло.
Ведь, порою, бросишь слово,
что заденет вдруг другого,
а самой и невдомёк.
Будет нам теперь урок!
Так оно или иначе,
перетакивать не будем,
а решенье сей "задачи"
думаю, мы не забудем! (ch)
anakonda
20.02.2011, 04:58
(Y) (lo) *и для всех (F) (F)
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *(F)
Ксеноновое Нэда
20.02.2011, 05:36
К 70-летию депортации
«Meinen wolgadeutschen Volke gewidmet»
***********.geest-verlag.de/buecher/bender-ida-schoen-ist-die-jugend-biografischer-roman
********deutsche-allgemeine-zeitung.de/ru/content/view/1567/1/
Assimilation und Auflosung
Und immer wieder tritt Uberraschendes zu Tage: etwa, wenn Henriette Schmidt als 18-jahriger Sergej (die Namen sind alle geandert) von der mangelnden Leistungsbereitschaft der Deutschen spricht, die sich auf Hartz IV verlassen wurden und zu faul zum Arbeiten waren, oder wenn sich Thomas L. Dietz als 17-jahriger uber den deutsch-turkischen Slang seiner Generation aufregt. Wenige Minuten spater spult er dann die Lebensbeichte eines Drogendealers ab, der aber inzwischen aus dem Geschaft ausgestiegen ist, um seinen Eltern keine Schande mehr zu machen.
Was wie ein roter Faden durch alle diese Texte geht, ist eine tiefe Sehnsucht nach der Zugehorigkeit zu einer Gemeinschaft. Einmal spricht eine Figur den Satz: „Wir sind doch nicht Amerika“ und meint damit nur vordergrundig die vielen Bevolkerungsgruppen hier, sondern wohl eher das Bild eines babylonischen Nebeneinanders sich fremder Menschen. Als die Tochter am Anfang ihren greisen Vater nach seiner Heimat fragt, deutet Pius Maria Cuppers nur stumm nach oben, und, nach einer kurzen Uberlegung, senkrecht nach unten. Er wei? mit dem Begriff nichts mehr anzufangen.
Wir leben in einem Land, das die Staatsangehorigkeit immer noch uber Blutsbande definiert und das Wort »Integration« zu einem positiven Zauberwort erklart hat, ohne sich daruber im Klaren zu sein, dass es dabei eben stets auch um die Assimilation und Auflosung der einzelnen Kulturen geht. Vielleicht sollte man ja statt Toleranz (nur ein Synonym fur »Duldung«) auf Respekt setzen und statt Anspruche zu stellen, lieber Kommunikationsangebote machen.
Gesine Schmidt hat das getan und war uberrascht und beruhrt von der Offenheit und Herzlichkeit ihrer Gesprachspartner. Ihr Stuck und die Inszenierung am Staatstheater Nurnberg fordern einen neuen Blick auf den Menschen nebenan heraus, nicht nur, wenn er Russlanddeutscher ist.
***********.titel-magazin.de/artikel/223/8775/urauff%c3%bchrung-von-gesine-schmidts-die-russen-kommen-in-der-blue-box-des-n%c3%bcrnberger-staatstheaters.html
НАШЕСТВИЕ РУССКИХ - переселенцы на сцене и в жизни
Urauffuhrung von Gesine Schmidts ,,Die Russen kommen" in der Blue Box des Nurnberger Staatstheaters
»Wir sind doch nicht Amerika«
Seit 1950 sind uber 4,5 Millionen Aussiedler nach Deutschland gekommen. Allein in Nurnberg leben rund 50.000 sogenannte Russlanddeutsche, das sind 10% der Bevolkerung. Die Autorin und Dramaturgin Gesine Schmidt hat sich im Auftrag des Staatstheaters mit diesen Menschen auseinandergesetzt. Von NIKOLAUS STRUCK
Sie fuhrte Interviews mit 21 Aussiedlern zwischen 90 und 17 Jahren, 14 davon kommen in ihrem Stuck zu Wort. Die Interviews wurden aufgezeichnet und transkribiert. Aus diesem Material hat Schmidt dann den Inhalt fur Die Russen kommen destilliert.
Der Bogen der Texte spannt sich weit vom stalinistischen Russland bis in das Deutschland des Jahres 2010. »Die Russlanddeutschen wurden in der Sowjetunion physisch, wirtschaftlich und kulturell vernichtet. Bis Mitte der 50er Jahre wurde eine Assimilation und zunehmende Russifizierung erzwungen. Dort wurden sie als Deutsche diskriminiert, und hier werden sie als Russen stigmatisiert«, fuhrt Gesine Schmidt in dem Gesprach aus, das im Programmheft abgedruckt ist.
Auf der Buhne ubernehmen funf Schauspielerinnen und Schauspieler die vierzehn Lebensberichte in wechselnden Rollen. Eine Methode, die schon bei dem Dokumentarstuck Der Kick zur Anwendung kam, das Schmidt gemeinsam mit Andreas Veiel 2004/05 entwickelt hat. Regisseur Patrick Schimanski hat die Monologe mit Hilfe kleiner Umbauten des kargen Buhnenbilds (Ulli Remmert), manchmal etwas holpriger Lichtwechsel und sanft folkloristischer Gesangseinlagen strukturiert. Das verwirrt anfangs ein wenig, aber sobald man die Charaktere kennen gelernt hat, die von den Darstellern mit Hilfe kleiner Haltungswechsel oder minimaler sprachlicher Akzente skizziert werden, folgt man den Geschichten mit wachsender Spannung und Anteilnahme.
Die Inbesitznahme des Textes durch die Schauspieler ruckt ihn erstaunlicherweise naher an einen heran, als dies ein (immer auch voyeuristischer) Blick auf die realen Personen zu leisten imstande ware. Aus der Distanz, die durch den Kunstvorgang gegeben ist, entsteht ein Identifikationsangebot, das man gerne annimmt, zumal es dem Ensemble gelingt, die Haltungen und Gedanken hinter den Worten spurbar zu machen. (Es agieren auf hohem Niveau: Pius Maria Cuppers, Rebecca Kirchmann, Henriette Schmidt, Patricia Litten und Thomas L. Dietz).
Предрассудки бывают чаще всего негативные, но есть и положительные...
Например, о немецкой пунктуальности, русском гостеприимстве, или честности и порядочности глубоковерующих людей...
Все эти черты, говорят, присущи и российским немцам...
Даже детскую наивность нам не отнять!!!
Так вот нижеследующее газетное сообщение развевает все НАИВНЫЕ предрасссудки о некоторых наших соплеменникахи единоверцах:
На БОГА НАДЕЙСЯ, НО САМ НЕ ПЛОШАЙ
Или как один проповедник надул 700 российских немцев на семь миллионов евро
Nach Pleite des letzten Besitzers
„Heimatblick“ sucht wieder neuen Kaufer
Alfter –
Alles geht wieder von vorne los: Eigentlich war der „Heimatblick“ schon verkauft. Aber nachdem der neue Besitzer pleite ging, ist der Inhaber Alfred Kempf (48) wieder auf der Suche nach einem neuen Besitzer.
Die Zukunft des bekannten Ausflugslokales auf der Hohe zwischen Bornheim und Alfter entwickelt sich zu einer unendlichen Geschichte.
Bereits im September 2009 stellten Alfred und Maike Kempf den Betrieb der Wirtschaft ein. Im Sommer kamen zwar immer noch viele Ausflugler ins Vorgebirge, aber insgesamt lohnte der Betrieb nicht mehr.
Schon wenige Wochen spater begann die Firma „TXL Business Academy“ mit dem Umbau des Gelandes: Der „Heimatblick“ sollte eine Schulungsstatte fur kunftige Devisenhandler werden.
Doch: Die „TXL“ ging pleite, musste Insolvenz anmelden. Denn Firmen-Chef Paul Traxel der auch Prediger des Internationalen Centrums fur Weltmission (ICW) ist, hatte alle reingelegt. Vor allem 700 Russlanddeutsche, die ihm insgesamt sieben Millionen Euro anvertraut hatten.
Von windigen Geschaftsleuten wie Taxel hat Alfred Kempf nun die Nase voll. Der neue Besitzer solle einer sein, der „nicht so ubertrieben auf die Rendite guckt“. Er solle au?erdem eine Idee fur die Weiterfuhrung der Gastronomie im Heimatblick haben, meint Kempf.
Es soll, so war zu horen, bereits neue Kaufinteressenten geben. Aber dazu wollte sich Kempf nicht au?ern.
***********.express.de/regional/bonn/-heimatblick--sucht-wieder-neuen-kaeufer/-/2860/7866802/-/index.html
Бестолочь
10.03.2011, 03:50
Man darf nicht alles glauben, was in der Presse steht.
Dieser Artikel sagt nur die halbe Wahrheit.
Es steht naturlich nichts davon drin, das die ortliche Regierung alles dafur getan hat, um Traxel in seinem Erfolg zu behindern und zu stoppen...
Человека зарезать – что булочку маслом намазать
Мнимые и явные традиции «русаков» в немецком Ростоке
Mordwaffe Brotmesser
ROSTOCK - An einem Septembertag 2010 marschierte Philip A. in Rostock zur Polizei und verkundete sinngema?: "Ich habe einen Mord zu melden". Er gab den Tatort an - eine Wohnung im Stadtteil Schmarl - und nannte sogar den Namen des Taters. Die Beamten fanden dort tatsachlich einen Toten. In einem Zustand, der sogar hartgesottenen Ermittlern das Blut in den Adern gefrieren lasst. Die Kehle durchgeschnitten, eher durchgesagt mit einem gezackten Brotmesser, wie sich herausstellt. Ein Kraftakt, hei?t es spater vor Gericht. Etwa eine Woche lang lag der Mann tot in seinem Blut. Thomas K. hei?t er. Vater eines achtjahrigen Kindes, gerade fertig mit der Ausbildung zum Altenpfleger. Dem Alkohol nicht abgeneigt... Die Polizei nimmt den Mann fest, den Philip A. beschuldigt hat: Vladimir B., 25 Jahre alt, Deutscher, aus Russland eingewandert. Genau wie Philip A. Vladimir B. jedoch behauptet, A. selbst habe dem "Deutschen" die Kehle durchgeschnitten.
Die Staatsanwaltschaft ist uberzeugt, dass sie gemeinsam Thomas K. ermordet haben. Sie sollen ihr spateres Opfer an der Tankstelle getroffen und ihm Alkohol angeboten haben, worauf dieser die beiden zu sich nach Hause einlud. Was sich genau in der Wohnung abspielte, ist bis heute nicht klar. Offenbar ist K. getreten und geschlagen worden, bevor man ihn totete. Die Tater nahmen diverse Gegenstande mit: ein silbernes Messer, eine Wanduhr, Buromaterialien, eine kleine Marmorsaule. Fur diese eher mickrige Beute ein Mord?
Russlanddeutsche mit eigenen Regeln
Vladimir B. sagte, er habe "Thomas" bis zum zufalligen Treffen an der Tankstelle nicht gekannt. Der 25-Jahrige - immerhin wegen Mordes angeklagt - ist uberraschend aus der Untersuchungshaft entlassen worden. Im Gegensatz zu dem 22-jahrigen Mitangeklagten Philip A. Der will im Prozess nichts sagen. Er, der Jungere, ist dem Gericht wohlbekannt. Vladimir - selbst nicht vorbestraft - wei?, dass A. drei Jahre in Haft sa?, weil er mal jemanden "halbtot geschlagen" habe. Vladimir B. spricht leise. Obwohl er schon Jahre hier lebt, beherrscht er die deutsche Sprache nicht. Eine Dolmetscherin ubersetzt. Er habe Angst vor A., sagt er. Dem Gericht sind zwei Zeugen bekannt, die angegeben haben, von A. bedroht worden zu sein.
Vladimir B. gibt zu, mit in der Wohnung gewesen zu sein. Aber Philip habe das Opfer allein massakriert und er weggeschaut. Doch er verstrickt sich in Widerspruche. Stockend berichtet er auf hartnackige Fragen des Gerichts vom Bekanntenkreis der beiden, der sich vornehmlich aus russlanddeutschen Altersgefahrten zusammensetzt. Einer geschlossenen Gesellschaft mit eigenen Regeln. Man beraubt und bedroht sich gegenseitig, man schlagt sich, man vertragt sich - oder trinkt doch zumindest wieder miteinander...
***********.svz.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/artikeldetail/article/1715/mordwaffe-brotmesser.html
Нет глупее предрассудка, чем о злом русском медведе
Нет сильнее аргумента против, чем добрые дела Валерия Вайнерта
",Der Russe' ist fur viele ein gro?er, boser Bar"
Geretsried - Wie steht es um die Integration der Russlanddeutschen in Geretsried? Diese Frage stellte unsere Zeitung Waleri Weinert.
Waleri Weinert ist ein Musterbeispiel fur Integration. Der 51-jahrige Russlanddeutsche kam 1994 mit seiner Familie als Aussiedler nach Geretsried. 1997 grundete er den integrativen Sporttreff Edelwei?. Deutsche und auslandische Jugendliche trainierten zunachst in einem alten Bunker am Buchenweg zusammen. Vor eineinhalb Jahren renovierten Weinert und „seine Jungs“, wie er sie nennt, in Eigenregie die Raume im Sozialgebaude der Stadt an der Jeschkenstra?e.
In dem modernen Trainingszentrum bietet der Boxtrainer neben Boxen funf weitere Sportarten (Fu?ball, Krafttraining, Ausdauersport, Gewichtheben und im Winter Ski-Langlauf) an - gegen einen minimalen Monatsbeitrag. Um das Verhaltnis zwischen Menschen mit und ohne Migrationshintergrund in Deutschland zu verbessern, mussen sich Weinerts Meinung nach beide Seiten aufeinander zu bewegen.
"Das Beherrschen der Sprache ist wichtig, keine Frage. Aber es ist nicht alles", sagt Weinert. "Meiner Meinung nach hat die Politik in den 1990er Jahren, als so viele Menschen aus den ehemaligen Sowjetstaaten hierher kamen, geschlafen. Statt das Potenzial dieser Zuwanderer zu nutzen, wurde ihre Ausbildung nicht anerkannt. Heute merkt man, dass Facharbeiter fehlen - zu spat. Vorurteile sind leider uberall zu spuren. ,Der Russe' ist fur viele ein gro?er, boser Bar mit einer Flasche Wodka in der Hand. Die Presse schreibt gerne von Tatern mit einem ,osteuropaischen Aussehen'. Dabei ist statistisch erwiesen, dass wir nicht krimineller sind als die Deutschen."
Das ganze Interview ist in der Dienstagsausgabe des Geretsrieder Merkur/Isar-Loisachboten zu lesen.
Alexandr
11.05.2011, 10:27
На нашей улице спилили всю аллею. После этого на нашей улице один русак купил дом. Он его ремонтировал и чего-то там выбрасывал во двор. После этого на нашей улице на месте спиленных деревьев возникли кучи *строительного мусора. По всей улице по обеим сторонам. Мы предположили, что этот новосёл схитрожопничал и вывалил весь мусор в те ямки, которые остались после пней. Переживали за свой переселенческий имидж очень сильно. Оказалось, что схитрожопничал не наш новосёл, а сам горкомхоз т.е., Stadtrathaus.
Фёдор, Вы что специально провоцируете и слово "русак" в своих сообщениях используете?...
Удивительно, что никто Вас ещё за это не "поругал", наверное тех, кто так болезненно реагировали на него просто уже нет в группе*-)
А что касается идеи с строит.муссором... к каким последствиям привела она?
Мне это словцо совсем не по душе. Если я его применяю, то только в кавычках и чаще всего с иронией. С этим чувством журю Тео: Не хорошо поступаешь, друг, засоряешь русский язык новообразованиями (вообще-то у Даля, русак - заяц или русский человек, так сказать синоним...)
Alexandr
12.05.2011, 05:00
1. Русак. Наверное, в разных городах по-разному. В нашем городе *это общепринятое определиние переселенца. Это может быть и татарин и киргиз, и казах, и руусский и российский немец.. Иногда уточняют: "Чистый?", тогда уже говоришь: "Нет, он - немец, или нет, он- русский". Ну, а мусор всю улицу раздражает. Для нас же это былл серьёзное обдегчение. Можно соседям в глаза открыто смотреть. Слава Богу разборок не было, а то бы наехали без причины на безвинных людей. Вот так эти предрассудки и портят нам жизнь.
Alexandr
12.05.2011, 05:01
С русаком завязываю
Alexandr
12.05.2011, 05:03
Хотя прусак звучит намного оскорбительнее русака, тем более в год кролика. С русаком завязываю, раз такое дело.
Не оскорбление, но не совсем коректно...
Хотя многие "р_ки" поджали хвосты и по времени года меняют окраску, чтобы не выделться от окружающих, все равно попадаются на мушку охотников делить немцев на своих и на наших...
Предррассудки у местных сильнее, чем наша приверженность называть себя "полевым зайцем" ....
Ух, как сложно выразиться, чтобы самому не обидеться....
Между нашими действительно название "русак" гуляет: "Он- местный?- Да какой там: наш, русак!" Даже среди моих близких знакомых, и устанешь поправлять.
Но может, у нас в группе договоримся и не будем друг друга унижать этим словцом? Ведь это даже хуже, чем, если тебя просто "русским" назовут, а ты с рождения- немец. Я сама никого не только "русаком" не назову, но даже в мыслях это слово не держу. Потому и "не вылетает" оно с моей тастатуры ;-)
"Р-к". Наверное, в разных городах по-разному. В нашем городе *это общепринятое определиние переселенца. Это может быть и татарин и киргиз, и казах, и руусский и российский немец.. Иногда уточняют: "Чистый?", тогда уже говоришь: "Нет, он - немец, или нет, он- русский".
Фёдор, да в том-то и дело, что и в нашем городе и в Фулде и в Ганновере и.....всё слово в слово так же как у Вас... Это ну просто ооооооооооооооооооочень распространённое слово, и поверьте мне лично оно ничем не "мешает"(v)...Ich habe andere, bestimmt auch wie Sie, *viel wichtigere Sorgen(ch)
Alexandr
12.05.2011, 08:16
В 1976 году я усттраивался директорм шлолы в Горный Алтай. Перепутал имя-отчество директорв совхоза, извинился. Он говорит, что называй меня хоть козлом, но в огород не сажац!
Конечно, Фёдор: хоть груздем назови, только в кузов не ложь- ещё так говорили. Но нам не хотелосъ бы слышатъ это слово ещё и здесь. Мало ли слов говорится, которые писать не рекомендуется? для благоприятное атмосферы общения.. согласен со мной? я больше не буду писать об этом, уже довольно написано. Но мне будет каждый раз неприятно видеть "русак" в адрес кого-то из наших земляков. Кто бы это не написал.
Alexandr
16.05.2011, 07:41
Когда узнавали, что я с Сибири, первое, что людям на ум приходило - это мороз. Начинали трястись от холода, сочувствовать мне и радоваться за меня, что из такой холодрыги выбрался. После этого на ум приходило слово ВОДКА! Через время отношение менялось. Удивлялись: Как ты это сделал? Классно получилось!
Белый Шоколад
16.05.2011, 17:34
ЦИТАТА ИЗ ОДНОГО ФОРУМА... fand ich lustig"...все правильно. когда я учился в школе в россии, со мной учились русские-немцы с 1-го класса и по 10-й. Они не могли говорить по немецки но у них был всегда еле уловимый немецкий акцент. Я это слышал отчетливо и мне это резало слух, хотя они сами у друг-друга ничего не слышали. Я также слышу любой другой акцент, хоть они и родились в россии.
Теперь я сам в германии но я как и прежде слышу акцент русских-немцев хоть они до сих пор и не могут говорить по немецки. А когда я сам говорю по русски, никакого акцента у меня нет и не может быть, так мне говорят мои знакомые из россии...."
Теперь я сам в германии но я как и прежде слышу акцент русских-немцев хоть они до сих пор и не могут говорить по немецки. А когда я сам говорю по русски, никакого акцента у меня нет и не может быть, так мне говорят мои знакомые из россии...."
Lustiges Kerlchen(ch)....
Фёдор:
Когда узнавали, что я с Сибири, первое, что людям на ум приходило - это мороз. Начинали трястись от холода, сочувствовать мне и радоваться за меня, что из такой холодрыги выбрался. После этого на ум приходило слово ВОДКА! Через время отношение менялось. Удивлялись: Как ты это сделал? Классно получилось!
А вот про водку пожалуйста по-подробнее...Что там у Вас, Фёдор, классно получилось?;-)
Alexandr
17.05.2011, 17:45
Водка, мороз, медведи, сильные, но тупые сибиряки, тупее американских ковбоев из вестернов - это клише Сибири. А классно получились мои рассчёты одной детали над которой весь цех мучился два дня. Это была * практическая задача по геометрии за 8 класс. Решить её мне не составляло никакого труда. Я предложил свои услуги, но от них отказались и я пошёл подметать пол потому, что пилить было нечего. На второй день я им сказал, что смогу всё сделать за пять минут. Допустили. Показал. На всё ушло *пять минут. "Wie hast du es gemacht?" "Du hast in der Hauptschule GELERNT und ich habe in der Realschule GELEHRT- das ist der Unterschied!"
Белый Шоколад
19.05.2011, 17:42
Eine interresante Sicht:: " Von Platz 50 springt Nikolaus Haufler (*10. 12. 1984 in Tscheljabinsk) in die Top Ten der Landesliste der CDU, und sitzt nun mit den Stimmen aus den Wahlkreisen Suderelbe/Bergedorf seit Februar 2011 als Abgeordneter in der Hamburger Burgerschaft.
Dass in seinem Wahlkreis der Anteil an Russlanddeutschen besonders hoch ist, ist sicherlich ein kluger Schachzug. Vermutlich erwarteten diese Wahler, dass ihre Interessen durch einen Landsmann besser wahrgenommen werden. Immerhin ergab die Wahlanalyse, dass seine Stimmen fast ausschlie?lich von russlandsdeutschen Landsleuten kamen, rund 4300 Personenstimmen wurden fur ihn abgegeben. Das ist das siebtbeste Ergebnis unter den CDU-Kandidaten
Es beweist, dass bei ausreichendem Engagement der Karriere von Zuwanderern kaum Grenzen gesetzt sind.
Doch nun auch mal die Kehrseite der Medaille aus der Sicht des naiven Eingeborenen:
Der Internetauftritt ***********.nikolaushaufler.de, Wahlplakate und Wahlveranstaltungen in Russisch sind sicherlich eine strategisch bedachte Entscheidung, aber passt das auch zu den ach so deutschen Russlanddeutschen oder eher zu Russen, die jetzt in Deutschland leben?
Da trifft doch die oft gehorte Aussage "In der Heimat waren wir die Deutschen, in Deutschland sind wir die Russen" wieder haargenau. Kann man es eigentlich noch besser demonstrieren?"
DORIAN GAY
19.05.2011, 17:47
"Du hast in der Hauptschule GELERNT und ich habe in der Realschule GELEHRT- das ist der Unterschied!"
Фёдор:
DORIAN GAY
19.05.2011, 17:47
(Y) (Y) (Y) (Y)
Перевод фразы, сказанной Федором: ты учился в школе, а я учил!!!!!
То-то и оно, что наших учителей тут уравнивают с выпускниками основных школ...
Когда я работал в местной типографии, шеф хотел меня сделать завотделом книжных поставок - уходящий на пенсию заведующий съехидничал в мой адоес: ты хоть читать по немецки можешь? На что я ответил, если редактором немецкой газеты был и книги писал на немецком, то, вероятно, и читать могу....
Предрассудкам нет места в школах...
Sie wollen sich nicht integrieren, neigen zur Gewalttatigkeit, nehmen uns die Arbeitsplatze weg und bekommen Rente, obwohl sie nie etwas in die Rentenkasse einbezahlt haben. Derartige Vorurteile gegenuber Russlanddeutschen haben sich in der Gesellschaft manifestiert. Jakob Fischer und Josef Schleicher bemuhen sich, die Voreingenommenheit zu entkraften. Sie sprechen in gro? angelegten Informationsveranstaltungen uber das Thema „Integration“.
Interessiert horten auch die Zehntklassler des Martin-Pollich-Gymnasiums in Mellrichstadt den Erzahlungen von Jakob Fischer zu. Sie zeigten sich uberrascht, dass sich allein durch ein bisschen Hintergrundwissen viele Vorurteile entkraften lassen. Fischer machte „Integration in Deutschland am Beispiel der Deutschen aus Russland“ deutlich und gab eine Fuhrung durch die Wanderausstellung „Volk auf dem Weg. Geschichte und Gegenwart der Deutschen in Russland“. Ein Thema, das nach wie vor Brennstoff in sich birgt und Diskussionsbedarf mit sich bringt.
Migration und Integration als gro? angelegtes Schulunterrichtsprojekt ist Kernthema im Gymnasium und wurde von den Verantwortlichen gerne aufgenommen. Intensiv bekommen die Schulerinnen, Schuler und auch Lehrer Einblick in die geschichtliche Aufarbeitung, die bei Zarin Katharina II. im Jahr 1763 ihren Anfang nimmt und 2011 mit der Integrationsfrage und anderen gefuhrten Diskussionen weitergeht.
Olga Knaub ist regionale Koordinationsleiterin in Bayern und mit Herzblut in das Projekt integriert. „Es gibt immer noch Vorurteile, die es aus der Welt zu schaffen gilt. Das sind Klischees, die in den Familien weitergegeben werden“, erklart die engagierte Russlanddeutsche. Diese wirken als Multiplikatoren, mit denen man teilweise die negative Haltung gegenuber Russlanddeutschen erklaren kann. Es gibt zu diesem Thema viele Ansichten und Meinungen, aber zu wenig Informationen und kaum konkrete Details, die mit Vorurteilen aufraumen.
Nachlesen, nachfragen, auf die Menschen zugehen und Ungeklartes entkraften, das wollen die Ehrenamtlichen mit ihrer Arbeit erreichen.
Sportler, Wissenschaftler, Politiker, Firmeninhaber, Moderatoren, die Liste ist lang, auf der Beispiele von gelebter Integration zu lesen sind. So verwundert es auch nicht, dass in einer Pressemeldung des Bundesministeriums des Inneren bei den Ergebnissen der PISA-Studie russlanddeutsche Kinder der zweiten Generation beste Ergebnisse vorweisen konnen. Das bringe beste Chancen auf vollstandige Integration in die Gesellschaft mit sich, ist sich Knaub sicher.
„Mir ist einiges nicht bewusst gewesen“, sagte denn auch einer der Lehrer zum geschichtlichen Hintergrund. Auch die Schuler gaben sich erstaunt, wie wenig sie doch uber ihre Mitschuler, Bekannte, Nachbarn, aber auch Freunde gewusst haben....
***********.mainpost.de/regional/rhoengrabfeld/Vorurteile-aus-der-Welt-schaffen;art777,6148834
„Mir ist einiges nicht bewusst gewesen“, sagte denn auch einer der Lehrer zum geschichtlichen Hintergrund. Auch die Schuler gaben sich erstaunt, wie wenig sie doch uber ihre Mitschuler, Bekannte, Nachbarn, aber auch Freunde gewusst haben....
Und nur weil wir selbst fast genauso wie damals vor 270 Jahren nichts von uns "Preis geben wollen"...Viele leben hier sehr zuruckgezogen und meistens nur "unter sich"...Klar, dass es diesmal nicht zweihundert Jahre dauern wird bis alle von uns hier voll integrieren, aber paar Jahrzehnten werden es bestimmt noch sein...Uns solche Ma?nahmen konnen naturlich die Zeit verkurzen...Danke Josef.
Ich denke, dass das Thema Integration schon viel fruher - eher in der Grundschule - angesprochen werden. Aus personlicher Erfahrung durch meine Arbeit mit Kindern und Jugendlichen wei? ich, dass die Kinder irgendwo einen Begriff wie z.B. Russe als Schimpfwort aufschnappen und diesen dann auch an andere Kinder weitergeben und wenn dann wirklich mal ein Immigrant darunter ist, wird dieser sofort ausgegrenzt. Also mehr in Grundschulen vorsprechen.
N.N., TBT 91, Berufschule (Neustrelitz, MVP)
Глупость на глупости, вы все говорите о том, о чём понятия не имеете.Стыдно читать.
Александр Термер, не могли бы Вы пояснить свою мысль?
Александр Термер:Глупость на глупости, вы все говорите о том, о чём понятия не имеете.Стыдно читать.
02.06.2011 17:45
Зашёл...реплику бросил...и что дальше?
Я лично Термера не знаю, но в детсве о нем слыхал... Насколько все соответсвует действительности не знаю... Вероятно, это было в конце 60-х. когда Термер приежал со своим хором или театром из соседнего села Сереброполь в наш сельский клуб... Вся деревня собралась... В эту ночь сельский магазин кто-то очистил... Говорят, что Термера пытали в милиции, надев какую-то резиновую рубашку, но он все отрицал... Настоящих воров потом поймали... А вот пострадал Термер...
Насколько это правда, не знаю... У нас во времена моего детства ходило много рассказов о бесчеловечности милиционеров в отношении немцев... То пацанов на кукурузном поле заберут и побьют, то за пару рабочих руковиц посадят...
ответила другу Josef *Schleicher ( Иосиф Шлейхер)
Он сейчас мне коммент под фоткой оставил, лестный.. я спросила, могу ли я его назад пригласить и жду ответа.. но надо убегать ненадолго
Узнау, что история с Термером приключилась в начале 60-х, ну тогда я точно пешком под стол ходил и история о Термере была "страшилкой" которой позднее взрослые нас пугали, чтобы советскую власть боялись и уважали... А нам он казался Робин Гудом, боровшимся с красными злодеями...
ответила другу Josef *Schleicher ( Иосиф Шлейхер)
Хорошо бы, чтобы Александр нам сам ту историю рассказал. В группу он вернулся.. но молчит! ^o)
Шашлыки насвежем воздухе
Газета«Пфорцхаймер цайтунг»: Два примера отдыха – с водкой и без нее
Wochenende im Grunen: Immer den Grillschwaden nach
Waldemar Wilhelm wird an diesem Tag 52. Das muss gefeiertwerden– aber nicht in der Wohnung. Sondern drau?en, in der freien Natur. Wozugibt es Grillwiesen, ob im Nagoldtal, im Hagenschie? oder hier an der Wurm?Rauch- und Duftschwaden kunden schon von weitem an, dass FleischHauptbestandteil des Picknicks ist. Eisenspie?e, gespickt mit Schaschlik, solang, dass sie gerade etwas auf dem Grill uberstehen, kunden vonrusslanddeutscher Herkunft, das Glas Wodka ist obligatorisch. So sitzensie zu acht unterm Zelt, das sie gleich nach der Ankunft aufgebaut haben – essoll schlie?lich nachmittags Hitzegewitter geben, hat der Wetterberichtgemeldet. Noch ist davon nichts zu merken. Es ist Mittagszeit, das Fleisch gar,die Gurken sind geputzt, der Kartoffelsalat steht bereit. Wohl bekomm’s...
Das sagt sich auch Agim Shala rund 100 Meter weiter. WahrendHairadin Dakaj die Cevapcici und den Maiskolben auf dem Tischgrill imAuge behalt und zusammen mit Sohn Dorentin die saftigen Hackwurste („selbstgemacht, nicht gekauft“) wendet, dirigiert Shala seine Truppe auf der Wiese:Bald soll das Zelt stehen – alle Mann an das Gestange. Kinder wuseln umher,vier Familien insgesamt, alle aus dem Kosovo.
Vor zehn Jahren ist Shala vom Balkan nach Pforzheimgekommen, sechs Jahre nachdem Waldemar Wilhelm sich aus Kasachstan nachDeutschland aufgemacht und hier eine neue Heimat gefunden hatte...
***********.pz-news.de/pforzheim_artikel,-Wochenende-im-Gruenen-Immer-den-Grillschwaden-nach-_arid,287307.html
Dies habe ich aus dem Internet kopiert, eine junge Dame schreibt uber ihre Erfahrungen mit Russlanddeutschen:
...zuerst einmal muss ich (Deutsche) sagen, dass sich LEIDER viele Vorurteile bestatigt haben. Ich habe schon vorher mit Russlanddeutschen nie den engsten Bezug gehabt, doch wo die LIebe hinfallt wie man so schon sagt, und es war dann auch wirklich LIebe und ich habe mir nie gesagt, "...iih, jetzt bist du dohc mit nem Russen zusammen" obwohl ich diese Menschen uberhaupt nicht mag. Ich wurde in seine Familie mehr o weniger herzlich aufgenommen... Der Vater kann sehr gut deutsch / redet viel, ist locker und wirklich gaaanz nett. Die Mutter ist eine absolut frostige, unhofliche Hexe, sie redet kaum, und wenn sie doch was sagt ist es SEHR direkt und geht teilweise schon unter die Gurtellinie. Sie sagte auch generell nie DAnke oder Bitte oder sonstige Worte die einen netten Umgangston voraussetzen... Ich war dann auch auf einem gro?en FAmilienfest eingeladen, es war mehr oder weniger fur mich als "Willkommen in der Familie" gedacht. Es war sehr schon und ich habe mich auch ganz gut unterhalten konnen, mit den Onkels und auch mit einer Tante. Die anderen Tanten (ebenfalls Russlanddeutsche) sa?en die ganze Zeit an einem Tisch und haben nur russisch geredet (obwohl sie auch deutshc sprechen konnen) und mein Schatz hat mir dann noch zugeflustert dass die Tante xy Deutsche Frauen hasst und deswegen nicht auf mich zugeht (wie toll dass er mir sowas sagt..)
naja auf jeden Fall wurde dann noch der Wodka rausgeholt und alle inkl. die schon ziemlich alten Gro?eltern haben sich lustig gesoffen. Muss dazu sagen dass dies meinem Schwiegervater SEHR peinlich war, denn er wollte mir nicht dieses Klischee vor der Nase prasentieren, ich fand das aber nicht so schlimm, wir deutsche trinken doch auch, nur eben mehr Bier oder Wein.
Allerdings, jedesmal wenn sie zu BEsuch kamen (400km Entf.) haben sie auch in unserer Wohnung ubernahctet und es gab GENERELL schon Tage vorher richtig dicke Luft zwischen mir und meinem Freund (jetzt EX), denn er wollte alles "Perfekt" haben wenn sie kommen. Die Wohnung musste aussehen wie geleckt, ich sollte mein bestes Essen kochen , es sollt alles wie fur einen STaatsbesuch vorbereitet sein. Und dann als sie kamen, haben sie dann noch immer selber noch eingekauft (wir haben gleich ein russischen Lebensmittelladen um die Ecke) und da haben sie immer grundsatzlich nur russisch gekauft, (und ich fand diesen geraucherten Fisch und diese komischen Gurken einfach nur eklig...) soviel zum Thema ANpassung. Die haben zwar meine (deutschen) Gerichte gegessen, mussten aber immer noch russiche Sachen holen, und jedesmal als sie wieder gingen, hatte ich Essen im Uberfluss ubrig und musste es leider wegschmeissen....
Ihc schreibe morgen noch weiter, habe jezt keine Zeit mehr. DAnke fur s LEsen...
......
Was sie weiter geschrieben hat, wei? ich nicht...Hat mir aber dies schon vollig gereicht(tr)
Ja, leider.Lilia, gibt es von solcher Sorte in unseren Kreisen, sehr,sehr viele. Darum meine Frage: unsere fruhere Diskussionen,wo wir uber Anpassung, sich als Deutsche *prasentieren sollten nicht * alles russische ubertragen sollten,die Hiesigen deutschen hassen(wie in dem Bericht hier vorgetragen ist) haben *sich doch bestatigt,oder? Tun wir das richtige,was meinst du, Lilia? Mussen wir eine Parallele Gesellschaft fuhren? Mussen wir so stark an allem russischen kleben und weiter an den Kinder geben? Ich finde- NEIN! Oder?
Это и есть наша проблема: называемся *немцами, но всё отделяются некоторые:без русских магазинов никуда, без русских вечеринок - не жизнь,не говоря уже об абсолютном общении на русском, чего бы это не стоило. Меня такое, если честно, просто возмущает. Не то чтобы я по-русски вообще не говорила, я тоже говорю, но всё же мне непонятно, когда происходят такие ситуации,одну из *которых ты,Лиля, тут нам предоставила из интернета. А таких мнений много,почему? Мы и только мы, по крайней мере многие из нас, даём повод для таких предрассудков...хотя это и не предрассудки,а реальность. И вот наши бывшие споры как на ладони, надо только присмотреться, понять и в себе что-то изменить,иначе не стоило было нам сюда ехать, русскими можно было и там остаться или ими стать.
ответил другу Лилия Риферт
Довольно таки подробно и точно обрисованы наша жизнь в Германии.
И если исключить тетю, ненавидящую немцев, то все остальное в порядке. Это моё мнение... Anpassung- *дело не двух дней, на это уйдут годы. Нас пол-века расстворяли в русской среде, в наших семьях-русские , украинские и др. половинки, потому как не все имели счастье жить в немецких селах. Не мы первые проходим в Германии процесс интеграции. До нас были и судетские и румынские немцы, а немцев из Польши так ещё и мы застали неинтегрированых..Всему своё время. И время это нельзя подгонять и торопить.
Друзья наших детей исключительно все из местных, на наши праздники ходят с удовольствием...даже обижаются если не удается пригласить.
а что касается алкоголя...какая разница от чего человек становится пьяным? То ли от бутылки водки или от ведра пива...
Ольга:...Tun wir das richtige,was meinst du, Lilia? Mussen wir eine Parallele Gesellschaft fuhren? Mussen wir so stark an allem russischen kleben und weiter an den Kinder geben? Ich finde- NEIN! Oder?
Olja, was hat das Eine mit dem Anderen zutun? Das dieses Girl so alles negativ sieht, dass ist ihr Problem....Au?er der Mutter und der Tante( ich bin hier mit der Meinung von Andrej vollig einverstanden) sind das ganz normale Umstande...Ich finde nicht, dass es schlimm ist, dass wir noch weiterhin nicht alles "russische" aus unserem Leben "ausstreichen"...
Es gehort zu unseren Vergangenheit und ist ein Teil unseres Leben...
Mit diesem Artikel wollte ich nur zeigen, wie "oberflachlich" wir von einigen Einheimischen beurteilt werden...Mu? man sowas ernst nehmen? Meine Meinung ist: NEIN!
Лиля, когда я жила в Казахстане, то считалось неприличным для казахов говорить на своём языке в присутствии тех, кто их язык не понимал. И русские и наши немцы в том числе казахам на это указывали. А на вечеринке, описанной той девушкой из твоего рассказа, наши земляки вели себя, как те казахи:
Die anderen Tanten (ebenfalls Russlanddeutsche) sa?en die ganze Zeit an einem Tisch und haben nur russisch geredet (obwohl sie auch deutshc sprechen konnen)
По-моему, об этом и говорит Оля Ернст. Мой муж не понимает русский язык, и потому я сразу предупреждаю всех своих гостей: у меня дома будем говорить только по-немецки. Я не могу и не хочу исключать мужа из наших разговоров. а с теми моими друзьями, кто не говорит по-немецки, я общаюсь только в виртуале. Я сама люблю русский язык, русскую литературу, и песни на русском языке я не забыла. Но чтобы меня принимали за русскую? нет, увольте.. я родилась немкой. Хотя нацию не выбирают, но своей нации, я считаю, надо соответствовать. Для этого мы сюда и приехали.
Morita-san
31.08.2011, 19:55
Na *endlich *mal.......Валентина Пауль (Valentina Paul)(F) (F) (F) (Y) (Y) (Y)
Morita-san
31.08.2011, 19:56
Хотя нацию не выбирают, но своей нации, я считаю, надо соответствовать. Для этого мы сюда и приехали. (v)
ответила другу Rosa Wortmann
Роза, а разве я кого-то когда-то призывала сохранять или развивать то русское, что за годы жизни в России проросло в нас? Или- не учить немецкий язык в Германии, у кого такой возможности там, где родились, не было? Так почему же "наконец-то"? :-O
Я призывала наших земляков не стесняться своей "русскости"- в ком она есть. Во мне, например, т.к. я жила не в немецкой деревне, а в русско-говорящем обществе. И дома мы говорили на русском, за исключением наших Omas und Opas. Но и они уставали говорить с нами на немецком, и, когда получали русские ответы, переходили на русский язык, который они тоже знали. "Привычка свыше нам дана, замена счастию она"- писал А.С. Пушкин. Привыкнув среди русских говорить по-русски, моя бабушка говорила на немецком только в церкви с "братьями и сёстрами". А в доме с русскими соседями она тоже вынуждена была говорить только по-русски.
Мой старший сын ещё со школы интересовался немецким языком, и учительница немецкого языка рекомендовала его на Олимпиады по немецкому языку. Но учитель математики тоже рекомендовал его на Олимпиаду, и мой сын ездил на математическую олимпиаду и привозил призы. Но немецкий язык он упорно хотел знать, потому спрашивал свою Uroma, как сказать то или другое, и она с радостью ему объясняла. Потому в Германии, когда meine Ома умерла, он был моим "переводчиком", пока я сама не выучила немецкий язык.
У моего старшего сына тяготение к немецким корням сильнее моего, что должно быть normalerweise наоборот. Но и упрёков от него, в отношении непередачи ему немецкого языка от меня, я не слышу. А то, что я сейчас могу с ним по-немецки говорить, не переходя на русский, он, конечно, приветствует. И это делает меня счастливой!:-D
Morita-san
31.08.2011, 20:46
Валентина *мне *очень *импонирует *ваш *пост * *где *вы *впервые * с *Ольгой *согласны, *а *то *ведь *чтобы *та *не *сказала *все *принималось *в *штыки, * и *с *уклоном *на *"опонентов" * * рада *что *меняетса *все *в *нормыльное *русло....жаль *толъко *времени * у *меня * маловато *писать, *пока *прочтешь *что *написано *за *день *отвечать *уже *не *кому *, *все *ушли *спать, *да *и *самой *надо *идти. * (F) (F) (F)
ответила другу Rosa Wortmann
Роза, и а вами, и с Олей у меня нет больших разногласий во мнениях. Разве что- в тоне. Иногда Оля пишет, как мне кажется, в таком тоне, будто поругаться хочет. Но это- когда её доводят- как Людмила, написав:"эта персона во всех группах.."- вы помните. Удержатся и не ответить в таком же ругательством тоне Оле не всегда удаётся. Но я не считаю её плохим человеком, с тех пор, как ближе узнаю. Все мы разные, но все мы- люди и- земляки, что важнее всего.
Morita-san
31.08.2011, 23:51
;-) :-D :-D :-D (Y) (Y) (Y) (F) (F) (F)
Valentina: Иногда Оля пишет, как мне кажется, в таком тоне, будто поругаться хочет.
________________________________________________
Неееет, Валентина...честно НЕТ. (fr) *Я вообще не люблю ругаться, даю Вам слово. Но я всегда говорю, как думаю, и когда *на меня уж больно *нападают,то могу и дать отпор,что,мне кажется, свойственно * каждому человеку. *Разве нет? А так я спокойна всегда вообще-то, это так кажется ,наверное, что я *ругаюсь.
dass wir noch weiterhin nicht alles "russische" aus unserem Leben "ausstreichen"...
__________________________________________________ __
Ja, naturlich, Lilja, ich meine ja auch nicht alles austreichen,nee. Wie Walentina auch, mag ich die russische Sprache sehr gern, mag die russischen Dichter,z.B. noch mehr, als Deutsche,rede auch russisch,aber darum geht es *nicht. *Ich meine nur, dass es nicht so derma?en ausschlie?lich,egal wo, egal wer dabei ist- nur russisch geredet wird und auf russische Art gefeiert wird, und damit auch noch pralen ,was wir fur *tolle, feierfreudige *Russen sind. Solche wie diese Mutter und Tante gibt es nun wirklich viel zu viel, die sich,in unseren Namen, als Russen prasentieren, die Hiesigen nicht mogen, und sich als was besseres geben wollen.Gut, wenn es wirklich Russen sind- ist es ja verstandlich, aber es sind teilweise unsere Deutsche, die lieber Russen sein mochten, und das verstehe ich nicht. Deshalb haben auch so viele Hiesigen ein falsches Bild von uns, da kann man erzahlen was man will. Und, ich habe schon mehrmals mitbekommen, dass unsere Deutsche Leit ihre Geschichte auch nicht kennen um Klarheit zu schaffen, das interessiert sie gar nicht, die russische Geschichte vorziehen und auch erzahlen. Deshalb nehmen sich andere, oder auch dieselbe sich vor und erzahlen uber ihre russische Kultur,Muttersprache und so weiter. Anscheinend ist es immer noch ein Problem fur viele, sich als Russlanddeutsche zu prasentieren- das ist schade ,und, fur mich, unverstandlich....und traurig. Also, man mu? es nicht ausstreichen- es geht ja auch nicht, trotzallem ware es fur uns wunschenswert die falsche Identitat *"abstellen", *, nicht jedem so aufdrangen und *nicht denken, dass ein Russlanddeutsche und die Geschichte der RD *weniger Wert *und unwichtig ist, als die von einem *Russen- denn das Gefuhl hat man manchmal, wenn Leute lieber russisch sein mochten, als deutsch ,und dein Vortrag ist ein Beweis dafur,finde ich. Was sollte denn das Girl anderes *denken? Ich wurde auch, glaube ich, so denken, wie sie,und du,Lilja?
Письмо девушки о нас достаточно интересно. Взгляд, так сказать со стороны. Сразу чётче видны детали разной ментальности. Для неё, к примеру, было в нагрузку принять близкую родню любимого человека, приехавших за 400 км. с ночёвкой. Для нас это элементарная вещь. Навести порядок в доме к приходу гостей, накрыть стол и приготовить что нибудь особенное и вкусное *- *для нас обычное дело, ей же это не совсем нравилось.
Всё это, конечно же мелочи, но тем не менее, как можно понять из её письма, она с нашим парнем рассталась. Не думаю, что ему надо по этому поводу огорчаться. Ещё в самом начале она сказала, что ей российские немцы категорически не нравятся. Уже не зная к чему прицепиться, стала придираться к еде. Может ей лягушка француза или же змея китайца больше по вкусу, Бога ради, о вкусах то *не спорят.
Der Brief *zeigt uns noch mal dass wir von der Mentalitat ganz anders sind als die Einheimische. *Wenn wir Gaste haben, dass wird im voraus angekundigt, bemuhen wir das Beste zu kochen So war es auch immer so auch bei den Eltern. und in der Wohnung mu? auch alles in Ordnung sein, so haben die Eltern *es uns beigeracht. *Unsere Gaste brauchen sich kein Zi. im Hotel reservieren. * Wenn der Platz nicht reicht wird *auch eine Matretze auf den Boden gelegt, Fur uns ist es nichts Schlimmes. Aber die Einheimische haben da ganz andere Vorstellung, Meine beste Freundin ist eine *Einheimische, wenn die gaste kommen, das ist immer ein Ehepaar, sie reservieren sich ein Zi im Hotel. , oder wenn sie zu Gast fahrt *macht sie das auch. Sie sind damit aufgewachsen. *Was das Essen betrifft, da kann ich die junge Frau auch verstehen. Sie ist *daran nicht gewohnt, Sie kochen anders. *Jede Familie hat seine Kuche Nach dieser Geschichte mu? ich sagen,wir sind in dieser Richtung besser, was * der Empfang von Gasten betrifft
Роза:...Хотя нацию не выбирают, но своей нации, я считаю, надо соответствовать. Для этого мы сюда и приехали. (v)
Роза, а что в твоём понимании значит соответствовать? Кому соответствовать, этой девице, которой даже было в тягость *перед приездом гостей хотя бы один раз навести порядок в своей квартире?...То что мамаша к ней груба была, это совсем другой вопрос и характеризует именно *саму мамашу...Или эта же тётя, которая по словам ексфройнда ненавидит немцев, можно ли по ней уже делать вывод обо всех руссланддойче? Она же пишет, что отец относился к ней хорошо...Почему бы по его поведению не характеризовать всех нас...Нет..так удобнее...теперь все у неё грубияны и алкаши (md)
Я абсолютно не за этим сюда приехала, чтобы становиться такой как *эта девушка или ей подобные...Мы с первых дней жизни здесь "влились" как в трудовую, так и в общественную жизнь страны, поддерживаем дружеские отношения с коллегами и соседями любых национальностей, но такой цели как *быть похожими на них у нас никогда не было и не будет! Тот факт, что при присутствии человека, не владеющего русским языком, надо говорить на немецком, мною не обсуждался и не может обсуждаться, так как это лично для меня само-собой-разумеется! Но такого не возможно ожидать от всех присутствующих на наших семейных мероприятиях, т.к. знания языка у всех разное и не все могут свободно высказать свою мысль на обеих языках...
Morita-san
01.09.2011, 07:38
Ну *лично *я *делаю *так *как *мне *удобно....и *ничего *плохого * *не *вижу *если *кто то *ко *мне * хочет *прийти *в *гости *то *должен *предупредить, *я *ведь *не *должна *сидеть *и *ждать.... *могу *и *дома *не *оказатса * конечно *подруга *забежит *на *полчасика *которая *в *соседнем *доме *живет * не *страшно, *а *если *за *100 *км *и *больше......На *счет *еды *так *же * у *нас *принято *чтобы *стол *ломилса, *и *потом *действительно *половина *остаетса *и *таскаетса *по *3 *дня *или *надо *съесть *чтоб *не *пропало. *Вообще *иногда *создаетса *впечатление *что *в *гости *пойти *или *встретитса *то *только *чтобы *поесть. * Мы *тоже *с *друзьями *уже *так *сказать * по *"местному" *живем....мы *созваниваемса *и *идем * * куда *нибудь, * погуляем *в *лесу *или *в *горы *сходим *или *на *какой *нибудь * фест, *там *посидим *все *вместе * и *отдыхают *все ,а *не *только *гости.....Хозяика * два *дня *должна *готовитса * жарить, *парить *, *печь *потом *все *убрать *перемыть....Просто *у *нас *было *так *принято * и *другого *не *знали, *а *тут *ведь * *по *началу *нужно *сказать *и *позволить *себе *такое *не было *возможности, *старались *все *сами *сварить *так *дешевле *обойдетса. *а *теперь *уже *каждый *может *себе *позволить * сходить *и *культурно *отдохнуть * семьёй *или *с *дузьями. *Ведь *там *мы *и *свадъбы , *дни *рождения, *крестины * и *другие *праздники *праздновали *дома, *а *тут *уже *халле *нанимаем *и *поваров *и *бединунг....ну *разве *не *цивилизованнее *мы *стали, *и *родители *на *свадьбах *не *носятса *как *загнаные *лошади, *а *сидят *и *празднуют *с *детьми *и *гостями.....
На *schет *этой *девушки *конечно *я *тоже *не *во *всем *с *ней *одного *мнения.Соответствовать *я *поддержала *Валентину * в *том *плане *что * как *всегда *считали .... немцы *пунктуальны, *чистоплотны, * хорошие *труженики....и *как *верба *куда *не *ткни *везде *приростет..... *хочу *этому *соответствовать.....
ответила другу Rosa Wortmann
.Соответствовать *я *поддержала *Валентину * в *том *плане *что * как *всегда *считали .... немцы *пунктуальны, *чистоплотны, * хорошие *труженики....и *как *верба *куда *не *ткни *везде *приростет..... *хочу *этому *соответствовать....
Роза, так я на все 100% уверена, что ты и Там такая была, а вот что и эта девушка такая же я глубоко сомневаюсь, т.к. это уже другое поколение...Насчёт гостей и прочее и тут я уверена, что если к тебе кто приедит, то ты расшибёшься и сделаешь всё, чтобы и в квартире был уют и на столе всё самое лучшее-это для большинства *нас ОТТУДА само-собой-разумеющее...
Morita-san
01.09.2011, 07:54
Естественно *если *ко *мне *мои *родители *приедут * * с *братом *и *семьей *то *мы *стараемса *приготовить блюда *что *пап *с *мамой *любят, *моим *родителям *по *80, *но *мама *никогда *не *отпустит *нас *не *покормив...или *за *ранее *спросит * хотите *я *вам *штрудели *приготовлю.....конечно *приятно, *Когда *свадьбы *у *внуков * *то *бабушки *всегда *помогали, *а *теперь *сидят *и *беседуют * с *знакомыми....я *рада *что *они *могут *пожить *и *другой *жизнью *без *забот *и *особых *хлопот.
Да *Лили * подстраиватса *., пристраиватса *и *соответствовать * определенным * *качествам *нации *разные *вещи *я *считаю.....
Хотя нацию не выбирают, но своей нации, я считаю, надо соответствовать. Для этого мы сюда и приехали.
Как автор этой фразы, хочу пояснить, что я имела ввиду под "соответствовать". Не девушке из рассказа Лили и никому из местных немцев, какими бы они не были. А- своей нации. Kак немцы, мы должны знать свой язык лучше всех других языков, потому что это- наше Muttersprache. Что у некоторых из нас- в том числе, и у меня- так получилось, что русский стал нашей Муттершпрахе, не наша вина. Но жить в Германии, иметь все возможности наверстать упущенное и освоить язык своей нации, я считаю долгом каждого, кто называет себя немцев, Aussiedler или российским/русским итд, в этом направлении- НЕМЦЕМ.
Владение русским языком я понимаю для нас- как иностранным.
А с пониманием немецкого языка, осознанием себя, как немцев, придёт и понимание того, о чём говорила эта девушка. У них такой менталитет. И это неплохой менталитет. Я живу в семье местных немцев. Прежде, чем завалиться в гости компанией в 10, 20 и более человек, которые приедут издалека и с ночёвкой, они, как правило, уточнят, есть ли и нас возможность их разместить. На полу на надувных или других матрацах? kommt nicht in Frage! Прежд, чем поедут, они заранее по интернету/телефону забухают себе ночёвку в каком-нить пансионе, отеле итп. У них в гостях тоже никого из гостей не подселят в спальню к другим, им просто такое и в мысли не придёт. А- в зале на диване- 1 семья, в гестерциммер- другая, и если ещё кабинет или свободная бывшая детская комната есть, то и там организуют спальное место для вас. Приезжать издалека с ночёвкой- это не часто: свадьба, Taufen, Kommunion, юбилей типа серебряной или золотой свадьбы родителей- только в этом случае может собраться вся семья. А- не как у наших- на Wochenende, потому что нам ездить нравится. Поэтому эту девушку не надо осуждать: она не виновата, что не знает наших обычаев. Я сама, живя 14 лет с Вернером, уже отвыкла от российских порядков. И раз мы говорим, что мы хотим интегрироваться в немецкое общество (а не это общество интегрировать в нас ), то почему бы нам не посмотреть критически на всё, как мы жили до сих пор?
Вольдемар Бетц:
hei?t das: wenn zwei sich streiten - lacht der dritte? ------НЕЕЕЕЕЕ
ВЕСЬ *КОНЦЕРТНЫЙ ЗАЛ АПЛОДИРУЕТ ПОД *ЗАНАВЕС, Дейсвительно,
Столько времени потерять чтобы все посты прочитать и понять кто
прав? Просто уму не постижимо.
Валентина Пауль (Valentina Paul)---(Y) (F) (F) (F) (ic)
MelocotoN
01.09.2011, 22:27
Sootweststwowatj Wremeni w kotorom schiwesch i schisnennim Uslowijam i ne meritj i urawniwatj wse Pokolenija, schiwschie w rasnoje Wremaj.
Eto moja Posizia!
ответила другу Helena Hopner(Detler)
Соответствовать времени в котором живёшь и жизненным условиям и не мерить и уравнивать все поколения,жившие в разное время. Это моя позиция.
Понятно, Хелена: каждому времени — свои ценности! Хотя мы тут говорили о соответствии немцев своей нации, в плане немецкого языка. С ним, как я вижу, у тебя всё в порядке. :-D
Разность менталитета, это данность, которая без всяких сомнений не может быть подвергнута осуждению. Но не за это её осуждаю, к примеру, я. Во первых, в начале письма она открыто признаётся, что категорически терпеть не может Ru?landdeutsche. Разве можно так? Нас здесь более двух миллионов и если есть среди нас не заслуживающие никакого уважения, то их, уверен, какое то незначительное меньшинство.
Во вторых, она с какой то брезгливостью отзывается о продуктах, которые мы едим и к которым мы привыкли.
Если что то не нравится, не кушай, зачем же так отзываться о еде, истинную цену которой она и не представляет.
В третьих, судя по тону её письма, она озабочена только одним: как можно сильнее унизить нас, российских немцев. Делая это она даже не понимает, что этим самым демонстрирует своё полное бескультурье. ИМХО
Валентина: И раз мы говорим, что мы хотим интегрироваться в немецкое общество (а не это общество интегрировать в нас ), то почему бы нам не посмотреть критически на всё, как мы жили до сих пор?
Вот это да!!!!(Y) *Валентина, как Вы точно сказали, абсолютно согласна с этим, да и вообще со всем постингом, написанным Вами *- Сегодня 11:13-. И *также согласна с Розой, также считаю как вы обе.
ответила другу Alexander Klug
Саша, в том плане, что девушка, написавшая письмо, не является образцом хорошего воспитания, я с тобой согласна.
"...iih, jetzt bist du dohc mit nem Russen zusammen" obwohl ich diese Menschen uberhaupt nicht mag"- Ну, и кто тебя заставляет иметь с ними zu tun?*-)
И тут же- "mein Schatz". Кто бы ей поверил!
Die haben zwar meine (deutschen) Gerichte gegessen, mussten aber immer noch russiche Sachen holen, und jedesmal als sie wieder gingen, hatte ich Essen im Uberfluss ubrig und musste es leider wegschmeissen....
Но на этот момент надо обратить внимание.
Как местные немцы приходят в гости? Обязательно принесут какой-то презент, "nur eine Kleinigkeit". И редко это что-то из еды, а чаще всего действительно какая-то милая безделушка. Мои российские блюда: борщ, пельмени, голубцы, пирожки, блинчики, куриный суп с домашней лапшой и т.п. - все родственники моего мужа едят взахлёб. Но я и не готовлю столько, чтобы потом ещё 3 дня есть. Не стараюсь удивить их изобилием стола. Первое, второе, салат, десерт. И никто ещё голодным не уходил. Они любят посидеть в саду, поговорить и приходят на нас посмотреть, а не поесть. Иногда говорят: "только на чашечку кофе". Ну и ладно: спеку какой-нибудь тортик к чашечке кофе и поставлю свежие фрукты на стол.
А как описывает девушка? Eсли это правда, конечно, то я её недовольство понимаю. Приносят свои продукты из русского магазина, и этим подчёркивают, что её еда их не устраивает. Ну что они, 1 день не могли без своей привычной еды обойтись? Наверняка бы не умерли с голода. А девушку своего сына надо увAжить, и даже если она не сумела что-то вкусное приготовить, всё равно похвалить. Если невкусно, можно сослаться на то, что "не голодны, плотно позавтракали" и т.п.- вы знаете эти вежливые отговорки. Насчёт генеральной уборки перед гостями- это мы все делаем. Но парень должен был ей помочь убрать. А как многие наши парни считают это "чисто женским делом", то и тут могла быть причина её недовольства.
У нас в родне есть парень, живёт с местной девушкой. Он приехал в Германию 6-летним, сейчас ему 27, ей- около того. Они любят друг друга, проблем в разнице менталитетов не наблюдается. Но русская мама этого парня (жена брата моего 1 мужа) эту девушку и её родню обхаживает с особым вниманием. Понимая, что от этого зависит счастье её сына. И при таком отношении со стороны родных парня любая девушка будет довольна.. или нет?
Приносят свои продукты из русского магазина, и этим подчёркивают, что её еда их не устраивает.
Валя, а с чего ты взяла, что их не устраивала её еда и они поэтому ели продукты из русского магазина? Что парень ей не помогает при уборке и т.д. Опять домыслы? К чему они? Давай исходить из того, что там написано. У нас принято, если родители едут к детям в гости, то везут не только забавные безделушки, но и продукты, по привычке стараясь детям помочь. Во всяком случае с пустыми руками никогда никто не едет. А судя по тому, что рядом с ними был русский магазин, то родители этим и пользовались.
Не могу, конечно, не признать, что мы, организовывая застолья, очень часто с едой "переборщаем". Ещё осталось в нас беспокойство, что бы всем всё хватило! Лучше пусть останется, чем не хватит. Со временем это пройдёт. Многое уже изменилось. Но ничего унижающего человеческого достоинства в этом нет. Излишняя расточительность - да и только.
Das ist einer von den mehreren Kommentaren zu dem Brief, den ich hier kopiert habe:
Ich kann echt nicht verstehen wie du Verstandnis und Akzeptanz von jemandem erwartest wenn du diese Menschen selbst nicht akzeptierst. Du bist doch auch mit vollen Vorurteilen in diese Familie gekommen und das merken Menschen auch und fuhlen sich vielleicht auch in deiner Gegenwart nicht besonders wohl......schon mal daran gedacht?
Au?erdem verstehe ich eben nicht was dich an den Gewohnheiten dieser Menschen stort? Sie haben eben Ihre eigene Mentalitat und auch eigene Vorlieben. Genauso wie Deutsche im Ausland auf Ihre Bratwurst nicht verzichten mochten essen eben Russlanddeutsche die Sachen aus einen russischen Lebensmittelladen, wobei es nicht gleich bedeutet das sie die deutsche Kuche ablehnen. Fur mich sind es Kleinigkeiten uber du dich hier auslasst.......aus welchen Grunden auch immer.
Лучше, мне кажется, уже и не скажешь!(Y) (Y) (Y)
Жители северной Германии отличаются по менталитету от южан, западные отличаются от восточных. а что говорить о нас приехавших из далека. Это нормально -отличаться друг от друга....
Жители северной Германии отличаются по менталитету от южан, западные отличаются от восточных. а что говорить о нас приехавших из далека. Это нормально -отличаться друг от друга....
(Y) (Y) (Y)
Morita-san
02.09.2011, 07:23
Вот *и *я *думаю, *она *просто *этого *парня *не *любила.... *и *ей *и *было *все *не * *так........А *как *же *те *девушки *которые *выходят *и *за *негров *и *за *турков *и *за *арабов *и *бог *знает *за *кого, *за *бушманов....и *что *только *им *не *приходитса *естъ *и *делать *ради *любви......У *девушки *просто * ожидания *разошлись *с *реальностью.Но *таких *становитса *все *меньше...знаю *многих *и *у *племяников * жены *местные *и *племяники *замужем *за *местными....и *никаких *проблем. * Да *у *них *нет *такого *узкого *общения *со *сватами *так *сказать, *а *в *основном * все *окей, *особенно *когда *появляютса *детки.
ответила другу Alexander Klug
Валя, а с чего ты взяла, что их не устраивала её еда и они поэтому ели продукты из русского магазина?
Нет, Саша: это мои мысли, основанные и на этой истории, и на других подобных историях.
Как-то видела передачу по немецкому ТВ, где вёлся разговор о российских переселенцах. Одна Beauftragte, которая работала с нашими людьми от Ратхауса, рассказывала, что ей приходилось слышать в адрес наших переселенцев от местных. Те говорили: когда к ним приходишь, они стараются тебя непременно посадить за стол и накормить. Что они считают, что у нас самих кушать нечего? Beauftragte отвечала: "Нет, этим они стараются показать вам своё расположение, только и всего!" У нас раньше действительно порицалось, если к тебе гость пришёл, а ты его "разговорами кормишь". Говорилось: "Сначала накорми-напои, а потом и расспрашивай". Сейчас время другое, и в Германии можно приехать друг другу в гости на пару часов, а вечером уехать домой.
Кушать тоже- проблема совместимости. Когда работала, то иногда брала с собой на работу свою выпечку. Ездила с коллегой из б. ГДР, у самой ещё прав не было. Мы с ней подружились, обе одинокие с детьми, понимали друг друга. Но когда я ей в машине предложила свои пирожки, она меня спросила: "Ты их на Sonnenblumenol жарила?". Я подтвердила.. и она мне целую лекцию прочла, как это вредно. Мне, конечно, приятно не было. Но, с другой стороны, людей изменять нам не дано. Я запомнила этот случай. Потом ещё как-то на работе на перерыве мы сидели, пили кофе и ели мои блинчики. И немцы, и турки с удовольствием взяли по одному. А один турок подошёл к своей Фрау, довольно полной, и что-то стал ей говорить на своём. По его гневному взгляду я поняла, что он ей почему-то запрещает есть мои блинчики. Все эти случаи запали в память, и потому я очень осторожно предлагаю "ненашим" нашу еду.
А тот, кто написал комментарий, возможно, лучше знает эту девушку. Я просто порассуждала вслух.. нельзя?
ответила другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
Я просто порассуждала вслух.. нельзя?
Можно и нужно, Валя...Для того мы все здесь и "собрались"!(ch)
Валя, насчёт еды всё понятно...Это и в "наших" семьях случится может, что одному нравится, не обязательно нравится другому...Это житейские проблемы...А вот разница в ментальности- это уже другое дело...И ты уже всё это так сказать испытала на собственном опыте...
ladysite
02.09.2011, 21:24
А я считаю, что почему мы должны всю свою жизнь менять и тем более кухню? *Говорить по немецки- это само собой разумеется. А в остальном мне не понятно. *У нас семья уже сильно разбавлена местными и что? Наш пастор уплетает пельмени без проблем. Муж дочери, если он что-то не ест это тоже нормально.И готовлю к праздничному столу то, что все едят. Я, например, молоко не пью и не знаю его вкус. Но превращать свою жизнь в театр я точно не буду.И не собираюсь менять наши семейные традиции независимо нравятся они кому-то или нет. Это же нормально когда один приходит в большую семью то он должен "анпассен", а не вся семья Считаю, что *мы смогли много хорошего сохранить и привезли это с собой и правильнее всего- обмениваться хорошим.
Но одно я могу с уверенностью сказать, что до тех пор пока Вы остаетесь на одинаковом материальном уровне с ними все будет о,кей, но как только Вы перешагнете этот рубеж, то очень легко увидеть, что *успешными нас они *не готовы видеть. (я имею ввиду родственников тех, кто вошел в семью *немцев из России).
Считаю, что *мы смогли много хорошего сохранить и привезли это с собой и правильнее всего- обмениваться хорошим.
(Y) (F)
MelocotoN
02.09.2011, 21:57
Da gebe ich Ihnen Recht Nina!
So bald mann uns die Einheimische im unserem Wohlstand sehen, ist schluss mit Freundschaft und mit alles. HAbe selbst so eine Freundschaft hinter mir.
Mein Essen hat geschmeckt, weil es umsonst war(habe schon mal diese Thema erwehnt) und zum mitnehmen war auch ausreichend dabei. Nachdem aber ich die Freundschafts-Hand gebraucht habe(finanziell und auch so) wurde gleich abgewiesen und es wurde bemerkt"Wer so eine teuere Mobel kaufen kann, kann das auch selbst bezahlen". Klar wollten wir Mobel, damit es evtl. ganzen Leben lang hall und nicht nach paar mal Umziehen auseinander fall. Aber ich habe gesehen, das da jetzt auch die Grenze war. Wir treffen uns jetzt nur zufallig irgend wo auf der Strasse und auf die Aussagen"Wir sollen uns mal wieder treffen", reagiere ich gelassen und sage"Ja! Irgend wann mal"....
ladysite
02.09.2011, 22:59
Заигрывание еще никому *на пользу не пошло. Мы должны сохранять чувство собственного достоинства, а не подстраиваться. Чувство собственного достоинства и предполагает быть уважительным к другим, но и себя не ставить ниже других. Если мы будем сейчас их рубашку на себя примерять, то будем выглядеть как " пожилые женщины в коротких юбках и длинных сапогах" Хотим мы этого?
Наши дети подхватили их стиль жизни и это хорошо и правильно, т.к. их окружение уже местное. Мы тем и интересны, что все разные.Было бы совсем скучно, если бы в каждом доме подавали только штрудель- подчеркивая свою немецкость.
Я пишу это о нормальных семьях, а не пьющих и отмечающих день победы на весь квартал.
Мы тем и интересны, что все разные.Было бы совсем скучно, если бы в каждом доме подавали только штрудель- подчеркивая свою немецкость.
Я пишу это о нормальных семьях, а не пьющих и отмечающих день победы на весь квартал.
Нина, за твоё здоровое чувство юмора (D) (Y) :-D
Пока мы живём со своими и дружим почти только со своими, нам и менять-то ничего не надо. Но вот ваш сын или дочь приводит в дом местную/ого, потом они уходят от вас и живут отдельно. А вы идёте к ним через русские магазины и тащите вашему чадушке "свою еду". Не знаю, надо ли это делать? Думаю, что лучше бы потраченные на эту еду деньги отдали в конверте, мол: купите себе что нибудь. И это и ваше дитё, и его/её половина никак не осудили бы.
Это же нормально когда один приходит в большую семью то он должен "анпассен", а не вся семья
В том-то и дело, Нина, что местным надо помочь войти в большую семью, иначе они оттолнутся сразу же от нашего менталитета, как эта девушка, и уйдут. Может, потому и наши женятся преимущественно на наших?
Хотелось бы послушать тех, у кого снохи/зятья местные. Как у вас проходят совместные застолья: говорите по-немецки или учите местного русскому языку, на том основании, что вас много, а он- один? Ходите ли в гости к местным и как вам нравится их еда?
Мы с Вернером договариваемся и готовим fifty-fifty: на 1oe- мой суп (его зять любит мои супы), а на 2ое Вернер сготовит Spie?braten (oder Sauerbraten, oder Kasseler, oder Konigsberger Klopse). С салатами, если не придём к одному, то сделаем 1 мой (свекольный или картофельный салат, н-р) и 1- его: он любит grune Bohnen, Blumenkohl итп. Жить вместе- это всегда компромис, и надо с обоих сторон идти навстречу др. другу. А не по принципу большинства.. скорее, даже наоборот: одному ведь очень одиноко, если все- против него. ИМХО
ladysite
03.09.2011, 00:07
Хотелось бы послушать тех, у кого снохи/зятья местные.
Валя, у меня все просто. Дочь часто в командировках, о внучке беспокоюсь я и живем в 2-минутах хотьбы от них. Зять забирает после работы внучку. Вот он пришел, а у меня пахнет котлетами. Конечно же я ему (чтобы ему самому не готовить ужин) кладу в дозу то, что приготовила. За столом мы все разговариваем только по немецки, чтобы все понимали. Когда мы приглашены к дочери, то мы никогда ничего не берем с собой. Бывает, что они просят к своему праздничному столу, чтобы мы что-то приготовили, например Хе- корейское блюдо или нудель, который я делаю сама..
Конечно у *детей уровень жизни разный и родители не все могут 100 евро дать, а вот продуктов подкупить евро на 30 могут. Я не вижу в этом что-то плохое. Мы этого не делаем потому что наши дети обеспечены значительно лучше нас.
Приезжаем к сестре. Сестра полностью перестроена на нем.кухню. Ну мясо со сладким соусом я ела у неё впервые. У них все на их лад и по своему вкусно. Но я, экстра, сохраняю нашу старую кухню из Казахстана, потому, что у меня единственной она сохранена и все любят эту еду. Когда едут к нам, то заказывают, что я должна приготовить.
И еще один момент. Мы приглашаем на праздничный ужин к часам 3, а у них в это время уже кофе пьют. Мы делаем так, что сестра приглашает нас к *часу, а мы приглашаем их к 3-м. И они знают, что мы приглашаем не на кофе на обед. Вот так мы решили эту проблему.
ladysite
03.09.2011, 00:13
У сестры муж разведенный, так его дети, *когда едут ко мне, то знают, что я приготовлю для них то, что они любят. (нудельсупп, райссупп, пфанкухен одер кухен и т.д.) И с их слов радуются предстоящему обеду. Обычно это происходит после их посещения Вайнахтсмаркта. Ну а взрослым готовлю, что тем нравится, но как правило, из моей старой кухни.
ответила другу Нина Грамлих
Вот он пришел, а у меня пахнет котлетами. Конечно же я ему (чтобы ему самому не готовить ужин) кладу в дозу то, что приготовила.
Нина, и у нас также: дочь и зять мужа оба работают. И когда у меня остаются те же котлеты, пельмени или беляши, то спрашиваю: возьмут ли они с собой? Получив согласие, упакую в пластиковые дозы из-под мороженного, которые я специально для этого собираю, пропустив их через Spuhlmaschine. Даже супчик они иногда не против с собой взять. А в другой раз скажут: у на самих в холодильнике стоит вчерашнее, надо съесть. В общем, за 14 совместных лет мы уже так притёрлись менталитетами, что проблем нет.
Нина, ты не написала, кто у вас в семье местные-то?:-D
ladysite
03.09.2011, 00:46
У нас муж дочери и муж сестры, подруга племянника и друг племянницы. Все местные. У нас действительно проблем нет. Правда наш зять *мало поддерживает отношения с отцом, а мама его уже давно умерла. Но его сестра с семьей также с нами на всех торжествах.А если едем к маме или сестре и все соберемся, то у нас 50% на 50% будет *Уже все знакомы, и юмор нормальный и анегдоты травим. *У сестры муж пастор, так очень часто и его выпускники *(конформацион) тоже часто бывают за столом. Сестра познакомила свою подругу руссланддойче с местным. И они уже несколько лет с нами вместе. Мне не бросается в глаза, что есть какая-то разница (единственое это время обеда они в час, мы в три)
Все что мне бросилось в глаза это их удивление как наши дети быстро чего-то добились. Они не такие цильштребих, они живут лока. И мне кажется у них было немного другое представление о нас.Сейчас и своих детей они стараются *заинтересовать хорошим образованием. А то купят лошадку и ребенок *вместо того, чтобы учится за лошадкой ухаживает. Расслаблено они живут.
Расслаблено они живут.
Уже это точно! Дочь с зятем мужа купили дом старенький, но с большим садом, что им особо понравилось. И в городе- а не в деревне, как мы- где и автобусы, и ж.д. вокзал есть. Вот дом они потихоньку *на современный лад переделывают, уже 3 года. Потому что могут всё бросить и поехать на 2 недели в отпуск. В воскресенье тоже ничего делать не будут, даже если сами будут на Бау-Штелле и есть, и спать.
А "наши" если начали что-то строить, то, пока не достроят- ни в отпуск, ни воскресений не знают. Разве не так?
ladysite
03.09.2011, 00:54
Наш зять (сестры муж) сначала очень осторожен был. Наверное думал, ну вот навалятся со своими проблемами. А у нас это и не принято кому-то в родственники насильно записываться. Кому с нами интересно сами проявят интерес к нам. Мы тоже были в отношениях сдержанными. Да и юморить то не сильно хотелось, чтобы улыбку вызвать. Лет 6 назад поехали вместе в Лондон, тоже не очень получилось (я имею ввиду контакт между моим мужем и им). Я уже бумала, что все бесперспективно. А теперь зовут они нас постоянно в отпуск вместе. Хотя первый отпуск не был, на мой взгляд, удачным. А вот у дочери, они были молодыми, поэтому и момента притирания никто не почувствовал. Он вошел в семью как будто был всегда с нами. Возможно потому что его семья ему уже не так дорога была после смерти его мамы?.
ladysite
03.09.2011, 00:59
ответила другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
Абсолютно с тобой согласна, именно так. Да и вообще отношение к родителям у них отличается от нашего. *А еще они очень резко отличаются подарками. Мы уже тоже научились. А сначала все невпопад было. Они могут придти и на Вайнахт подарит кугельхены мыльные в какой-нибудь корзиночке. Сразу вопрос, а что я дурно пахну, почему мыло? На золоту свадьбу дарили старикам максимально 50 евро и это юристы, а не электрики.
ответила другу Нина Грамлих
Да, Нина: сироты или полу-сироты к семье, даже чужой им поначалу, тянутся особенно. Это я по сыну моего мужа узнала. Ему было 12, когда его мама умерла, от Lungenembolie. От этой болезни можно в считанные секунды уйти к ангелам, была- и нет! У парня такой шок был, больше, чем у отца. Потом у него что-то типа депрессии было: в школе неинтересно, мог и не ходить. А отец Entschuldigungen писал, для своего спокойствия. В общем, вот в таком состоянии, через 2 года после смерти их мамы и жены, я и познакомилась с этой семьёй.
С сыном контакт получился сходу. Вместе блинчики спекли, тортик. Вместе в саду поработали. Потом уже в Ирландии вместе с 0 и дом строили, сад закладывали, теплицу строили. Я в любые игры, настольные или компьютерные, с ним играю, отца тащу.. тот не очень любит игры, особенно те, что он не знает. А в его Skat мы не очень любим играть. Но через то, что сын меня шоду принял, как Ersatz-маму, мой муж говорит, что будто уже всё жизнь со мной живёт. И у меня такое же ощущение, т.к. его дети меня приняли (дочь- тоже, хотя и не сразу)
ladysite
03.09.2011, 05:27
Валя, не люблю разбрасываться комплиментами, но все-таки то, что у тебя такой контакт с детьми случился, это твоя заслуга. Только за одно это ты заслуживаешь счастливой жизни. И я тебе желаю, от души, этого. Потому что пойти на это, многие идут, а вот контакт с детьми мало у кого получается. А вот у нашего зятя отец похоронил жену и умотал на юг Германии жить (свою жизнь устраивать), оставив сына (нашего зятя) на старшую сестру. *Но главная обида детей, что он не приезжает к могиле матери- похоронил и забыл. И эта самая большая обида. Да это наверное еще произошло потому, что он инженер-электрик на корабле и всю жизнь больше был в море чем с семьей. Поэтому и тесного контакта с детьми у него не было, да и привязанности тоже. А дети оба получили прекрасное образование, устроили свои судьбы и держатся друг за друга.
Молодцы девочки! Вот вы и есть наш "наглядный пример" тому, что надо просто нормально жить и оставаться в первую очередь самими собой, где б мы ни были и с кем бы нас судьба не свела...У меня самой близких родственников из местных ещё нет, а вот у двоюродных сестры и брата, были зятья из местных...И мы их тоже сразу же "включили" в нашу родню и на больших семейных мероприятиях они так же с удовольствием принимали участия...Но не знаю, что произошло между молодыми, но обе пары расстались...Не думаю, что причиной этому была разница в ментальности... Обе племянницы приехали сюда ещё в детском возрасте и говорят исключительно на немецком...Но как говориться: значит не судьба...Теперь у обеих уже "новые" отношения и их избранники в этот раз тоже из мигрантов, но не российские немцы...(ch)
ladysite
03.09.2011, 21:03
Вот еще момент, который нас разнит. У местных, чаще всего, деньги отдельно, даже если они уже много лет вместе. Конечно же женщины, у которых все впорядке с головой делают так, то что мое -это мое, а то что твое- это наше.Вот у наших детей конто одно (молодыми сошлись и уже 16 лет вместе) Они дружить начинали, когда наша дочь еще по немецки не разговаривала.(в год приезда) До сих пор смеемся на эту тему, как же они общались? А вот сестра с мужем сошлись после разводов и конто у них разное, но сестра только выигрывает от этого. Ей не нужно согласовывать свою каждую покупку. И конечно же и муж старается для неё тоже.
Нина, мне, конечно, приятно, что ты увидела мои заслуги в том, что в моей семье взаимная "интеграция" состоялась. Мой муж не такой отец, как ты описала- в случае с вашим зятем. Он хоть и работал так, что дома с детьми была только мама (на DB- не, благодаря чему мы имеет льготные проезды на поездах, даже- его 2ая жена), но, как дети рассказывают, "мамой был папа". Он мягкий по характеру, совершенно не жадный, очень любит своих детей и- кошек, собак и прочую божью тварь. А мама была строгой, заставляла экономить (и папу, в том числе), наказывала за провинности. Оставшись одни, они как бы потеряли Halt. Вот в этом плане то, что я немного похожа характером на их маму, в плане финансов, н-р, семье пошло на пользу. Немцы ведь как? Кончились деньги- возьмём кредит "под дом". Кончились и эти- возьмём ещё один кредит под тот же дом.. когда дом продали и собрались в Ирландию, то, после выплаты всех кредитов, осталось град на контейнер с вещами. И чтобы детям материнскую часть от дома выплатить. Это тоже меня удивило, но тут так: если кто-то из родителей умер, а совместная собственность продаётся, то высчитывается часть денег, как "материнская часть" и ложится детям на конто. Чтобы отец не смог всё растранжирить и дети не остались ни с чем. В советскиx законах я такого не помню.
Мой Вернер попробовал, ещё до меня, подружить с одной местной. Через пару недель отказался от этой идеи: попалась совсем не домашняя, а которая по бутикам и кнайпам ходить любила и на его детей внимания не обращала. Вот так мне и повезло! Кнайпы не люблю. В рестораны мы по началу часто ходили, и он меня по всей Германии катал, в отелях жили.. пока я не узнала, как у него финансами. Щедрый муж- это значит жене: aufpassen!:-D
ladysite
04.09.2011, 07:39
ответила другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
Валь, так ведь тебе же хотел угодить, поэтому и катал. Вот и докатал тебя до замужества. А насчет наследства мне одну историю рассказала коллега. Это было давным давно еще до нашего потока в Германию. Одна русская женщина (жена капитана) путешествовала на корабле вместе с мужем-капитаном и познакомилась с немцем-вдовцом. Сошла на берег вместе с немцем, втихаря от мужа и жили они потом очень долго и счастливо. Но вот он умер и ей пришлось освободить дом. И это после долгих лет совместной жизни. Она осталась у разбитого корыта. *Человек совсем не побеспокоился о том, что же будет с его женой после его смерти
Пожилых немцев больше всего занимает тема "ЭРБЕ". Наверное можно их понять, у них один человек может унаследовать от нескольких тетушек по домику. Это наших там по стране гоняли с чемоданом так что наследовать было нечего. Были все рады *когда накормлены и одеты
ответила другу Нина Грамлих
Но вот он умер и ей пришлось освободить дом. И это после долгих лет совместной жизни. Она осталась у разбитого корыта. *
Нина, а она была официальная его жена? (ch)
Мой тоже очень любит своих деток, потому они- его gesetzliche Erben. Но у меня есть Wohnrecht в нашем доме, т.е. до конца жизни могу жить там без Миты. И есть право на ту часть имущества, которую мы нашили вместе Zuwachsrecht. Не хочется думать о том, что между мною и его детьми может дойти до суда- если что-то с Вернером случится. Но мы были у Нотара и всё обговорили.
А как он мне через 2 недели знакомства замуж за него предложил, рассказывала? Говорит: "Denk praktisch: meine Rente kann nur die Ehefrau erben. Du wirst nie so eine Erbe selbst erwerben, auch, wenn du bis 67 arbeiten gehst. Also, uberleg es dir nicht zu lange und heirate mich!"
Нет, мой Вернер ко мне- со всей душой и praktisch. Но поженились мы всё же не через 2 недели после знакомства, а через 2 с лишним года. Не очень я практичная женщина :-D
ответила другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
Но поженились мы всё же не через 2 недели после знакомства, а через 2 с лишним года. Не очень я практичная женщина :-D
Ты наоборот практичная, Валя...у тебя срок "практики" длился аж целых два года!;-)
Ну, если слово "практичная" так расшифровать..:-D
ladysite
05.09.2011, 07:55
ответила другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
Валя, Вернер просто порядочный человек. А главное, что он сам о тебе беспокоится и, не дай Бог, о твоем будущем думает. А вот если бы молчал? Вот как этот разговор женщине завести? А про эту женщину я думаю, что она должна была быть законной, иначе как она с корабля сошла и как бы она осталась в Германии (это ведь был как побег, в начале 80-х). Такого человека, как Вернер, грех не любить. Он точно твоей любви заслуживает.
Валя, а вот ты уже писала нам о том, что за "предрассудки" были у твоего Вернера по поводу российских немцев? Я что-то этого не припомню...
Что-то два раза сообщение "ушло"...Удалите одно пожалуйста (ch)
ladysite
05.09.2011, 08:15
и не дай Бог, о твоем будущем думает
Валь, я плохо выразила свою мысль, только сейчас это увидела, я имела ввиду *"...и не дай БОГ, если что-то с ним случится, то он подумал и о твоем будущем.
Лиля, у самого Вернера не было никаких предрассудков в отношении наших переселенцев. Называл она нас, как и все местные, "руссен", да и только. У него на улице, где он жил до Ирландии, был сосед из наших, и дети дружили между собой. Вальдер (сосед) был мастером-золотые руки, делал Gelander: для балконов, лестниц в домах, и заказчиками у него были небедные люди. Это распространилось по всей деревне, где они жили, и Вальдера все уважали. 2 сына и дочь, с разницей в возрасте где-то 2 года, было у соседа, а жена- больная психически. Но жила дома, как Вернер говорил: "geistert im Hause rum". Я этой семьёй познакомилась ближе уже перед самым отъездом в Ирландию. Но мальчишки до этого приходили к Мартину- сыну Вернера. я, зная про болезнь их матери, всегда что-то стряпала и относила в комнату Мартина: на кухне есть они стеснялись. Хорошими все трое людьми выросли: дочь закончила Уни и переехала в Бонн. Сейчас, возможно, уже вышла замуж. А 2 брата закончили Беруфшуле на Индустри-механикеров, выкупили у отца дом и живут в нём. Кто-то 1 из них женат, другой- нет ещё. Больную мать одно время помещали в психиатрию, но сейчас она живёт одна, снимает квартиру. А Вальдер живёт с другой женщиной, уехал из той деревни.
Из родни Вернера не все одинаково относятся к переселенцам. Иногда на семейных торжествах слышу, что "с тех пор, как руссен приехали", стало хуже. Вернер возражает и рассказывает о моих знакомых, у которых он бывал, когда мы ещё дружили. Что не все руссен пьяницы, а многие- как Вальдер, умеют работать. И потому у них и дома, и прочее, ничего им даром от штата не давалось. Я обычно не вмешиваюсь, только если ко мне лично обратятся. Тогда тоже рассказываю про тех, у кого в Германии жизнь сложилась. Но Verurteile среди местных по отношению к нашим есть.. или, Лиля, тебе не приходилось с этим сталкиваться?
а к какой группе людей Voruteilen нет? Есть вообще такие группы на свете...?
ответила другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
Но Verurteile среди местных по отношению к нашим есть.. или, Лиля, тебе не приходилось с этим сталкиваться?
Na, ja...schon wars...naturlich habe ich auch schon einiges zu horen bekommen...Meistens sind das die Beschwerden uber Ruhestorungen in Mehrfamilienhauser...Die sagen: Fur die Russen gibt es keine Regeln...Ob Mittags-oder Nachts-Ruhe, es wird gebort, Wasche gewaschen, Staub gesaugt und laut gefeiert...Klar sind das die Einzelnfalle, und es machen sowas nicht nur "Unsere", *aber man hort es ungern...Was mich meistens verargert, dass ist die Lugerei uber "alles in A-geschoben" zu bekommen"...Da greife ich sofort ein und mach den "reinen Tisch"...Bis jetzt war zu mindestens in meiner Gegenwart die Diskussion sofort vorbei...
MelocotoN
06.09.2011, 00:08
Mein Mann ist ein sehr direkter Mensch, er mag keine Leute die uber uns alle schlecht reden und er behallt diese Meinung nicht fur sich, sonder sag es gleich im Gesprach, wenn er sich "angegriffen" fullt. So eine direkte Art mag nicht jeder und deshalb bleiben nur die beste von besten Freunde und Bekannte und anderen gehen(sei es Einheimische oder unsere Landsleute).
Ich habe schon offters mich dazwischen gestellt um seriose Konflikte zu vermeiden. Einmal beim Gesprach zw. Ihm und einem bekannter Deutsche beim Snaps trinken ist ein Gesprach uber die Beziehung zw. uns und einheimischen entstanden. Der Bekannter hat zur ihm gesagt:"Er soll aufpassen heir in Deutschland kann mann keinem trauen und wenn du jemandem was sagst. Und mein Mann ohne zu uberlegen hat geantwortet:"Und du bist genau so einer, sitz mit mir beim Wodka trinken und lacherst und morgen sagst du, das ich eine "Russe-sau" bin.
Ich will keinen urteilen, da schon zw. unseren Lendsleuten schon einige gesehen habe, die uber "Kopfe gehen" und um jeden Preis die Anerkennung bei Einheimischne zu verdien.
Aus psychologische Sicht gesehen: konnen wir nicht allen Recht machen und wir sollen sich nicht von anderer Meinung abhangig *machen und sich rechtvertigen. Obwohl der Mensch ist so erschaffen und mochte gerne eine Anerkennung und Lob erhalten, sonst hat er keine Motivation und ohne Motivation keonen Antrieb und ohne Antrieb keine Ziele und ohne Ziele keine Ergebnisse. Und wir mochten in unserem Leben ergebnisse sehen in unseren Kindern, unserem Machen und Tun....
Und jetzt hore ich auf.....
Вы правы, Елена!(Y) Нельзя зависеть от мнения окружающих. Говорят, если не можешь изменить обстоятельства, то измени своё к ним отношение!
Madchen ! Darf ich euch so nennen ? *Mich personlich hat als Russin keiner noch nicht beteichnet Ich glaube ,es hangt von unsrem personlichen Aufreitt ab, *Ich werde manchmal gefragt " Woher kommen sie " Das macht mir nichts aus, meine Herkunft zu nennen *. *Aber wenn es passieren sollte, dass einer mir in dieser Frage so nah kommt, der kriegt von mir eins auf den Deckel. Ich meine verbal.
ответила другу Hilda Spanagel
Mich personlich hat als Russin keiner noch nicht beteichnet Ich glaube ,es hangt von unsrem personlichen Aufreitt ab...
Hilda, mich personlich auch...Und die anderen bestimmt genauso...Nicht zu uns, sonder uber uns wird sowas gesagt...
ladysite
06.09.2011, 07:42
Но ведь и этих людей можно понять.Подняли из руин страну. Живут спокойно, все было у них замечательно: работа, зарплата. Про демографию простые люди вообще, (и не только в Германии) не задумываются. Человеку важно, чтобы было все хорошо сейчас, а что будет через 20-30 лет его, как правило, не интересует. А тут на тебе понаехали. И кризис с собой привезли и безработица наступила и т.д.Ведь если честно, то жизнь, местных жителей, стала уровнем ниже. Не думаю, что мы были бы рады, если бы мы оказались на их месте.
MelocotoN
07.09.2011, 00:04
Nina!
Was meinen Sie unter dieser Aussage"Das Leben von Einheimischen ist schlechter geworden? Und wer arbeitet ja die ganze Zeit auf den schwersten und schlecht bezahlten Arbeitsstellen(Uberwiegend unsere Leute).
Nicht wir dennen das Leben schwer gemacht haben, sonder einige MUSSEN etzt auch schwer arbeiten. Fruher wo die Sozialhilfe noch jedem bezahl wurde, sassen viele Deutsche und haben nur Soz.Hilfe bezogen( es wurde schon so vile Berichte gezeigt uber Sozialschmarotza) und jetzt bekommt keiner was umsonst.Und jetzt "schopfen wir und die anderen aus dem fast leerem Topf".Und was nach 20 Jahren kommt wo wir alt werden, habe ich schon angst. Wer zahlt in die Rentenversicherung ein wenn keine Kinder auf die Welt kommen?
Нина, ПРОСНИТЕСЬ, Неужели вы не заметили что кризис начался сразу после съезда ГЛАВ ГОСУДАРСТВ В ГЕРМАНИИ, ЭТи псы позорные сговорились меж собой, Народ голову стал поднимать,
а им это не в нюх. Вот и решили придавить, придумали всемирный кризис, а вы все и развесили свои вареники, Этож и придумано чтобы нас с вами стравить, что бы некогда нам было думать О настоящих виновниках, ПОТОМУ КАК СТРАШЕН НАРОД В ГНЕВЕ,
А ОНИ ЭТОГО БОЛЬШЕ ВСЕГО БОЯТСЯ.А такие как вы играете им на руку и распространяете всякую ЕРЕСЬ.
ЭТО НАДО ЖЕ ПРИДУМАТЬ, МЫ КРИЗИС ПРИВЕЗЛИ. ДА МЫ НАОБОРОТ РАБ, СИЛУ ПРИВЕЗЛИ, ПРОИДИТЕСЬ ПО ФИРМАМ И ГЛЯНЬТЕ КТО ТАМ ПАШЕТ, В БОЛЬШИНСТВЕ НЕМЦЫ *ИЗ РОССИИ И ПОЛЯКИ, А ОСТАЛЬНАЯ ШУШЕРА БЛЯДСКАЯ НА СОЦИАЛЕ СИДИТ,
Нина, вы сами *то хорошо подумали, прежде чем такое ляпнуть.?
Виктор, будьте так добры и даже в порывах эмоций, не употребляйте не нормативную лексику!
Нина, вы сами *то хорошо подумали, прежде чем такое ляпнуть.?
Виктор, тоже самое можно спросить и Вас...Нина написала не о своём мнении, а *со слов "местных"...А они, вернее некоторые из них, действительно считают, что мы и другие мигранты являемся причиной ухудшения условий их жизни...Как говорится: На чужой роток не накинешь платок....
ladysite
07.09.2011, 03:38
ответила другу Лилия Риферт
Лиля, спасибо за подмогу(F) (F) (F)
*Виктор, ну конечно же я знаю, что не мы кризис привезли и что на шее не сидим. Поэтому я и написала, что простому человеку все без разницы У него все просто.Виноватых эти люди видят в тех кто приехал. Раньше получал Вайнахтсгельд- сейчас нет, Раньше повышали % з-пл минимум на % инфляции, сейчас-нет. *Вот и судите, что эти люди должны думать? конечно же они свалят все в один мешок и "людей и лощадей". Даже если они причину в плохом правительстве увидят, то главной ошибкой правительства будет - зачем приняли такое колличество людей когда для самих не хватает рабочих мест.
А я с Ниной согласна.
Ну послушать "наших"- то мы только и работаем, и мы можем все лучше.Послушать турок они Германию, после войны из руин подняли
Смешно. А кто до нас работал в Германии, если все на социале сидели?Не мы ли на все готовое приехали?
Мы то себе пенсию заработаем, если кто помоложе приехал.
А старшему поколению, нашим родителям. Стаж засчитывается.
Тоже мы все сами заработали?
Кризис, возможно, мы и не привезли. Но на соц. системе это отразилось.
И вдобавок присоединение ГДР- тоже стоило денег
что мы и другие мигранты являемся причиной ухудшения условий их жизни...
Лиля,мои коллеги на работе всегда говорят,что они сейчaс живут лучше,чем 20-30 лет назад.Они все говорят,что во времена их детства и юности они оченъ редко,а некоторые-никогда-не ездили с родителями в отпуск на море.А вот они сами,уже взрослыми,имели(и имеют)возможность со своими детьми каждый год ездить в отпуск.Причём,не только в Испанию и Италию,а,например,на Мальдивы или Маурициус.Не имела возможности семья купить и содержать по 2-3 машины.Что сейчас-норма.Двоюродный брат моего отца живёт в Германии с 42 года,попал с Украины в Германию и сумел остаться,местные немцы спрятали его-подростка и,таким образом,спасли от Сибири,а может-и от смерти.Но не об этом сейчас речь....Он много рассказывал о своей жизни в Германии.В 60-х годах он получал в час меньше 3 ДМ,а кг фруктов или мяса стоил дороже,часто-намного.Об отпуске они вообще не мечтали в те годы.На всё,что сейчас стоит относительно зарплаты,довольно дёшево-нужно было долго копить.Они почти год копили деньги,чтоб телевизор купить.А работали они вдвоём с женой.Жена его-местная,всю жизнь до пенсии проработала учительницей начальных классов.У него 3-ое взрослых детей и несколько внуков,когда мы встречаемся с ними,он всегда говорит о том,как же хорошо,что сейчас такая жизнь у его детей и внуков,о которой он мог только мечтать.И его взрослые дети говорят,насколько они-уже взрослые-и их дети хорошо живут по сравнению с тем,как они жили в детстве и юности.
В подтверждение того,о чём я сейчас написала,вот что нашла в интернете.Скопировала не весь артикель,а отрывки,т.к.целиком-очень много.
Unsere Kaufkraft ist seit Einfuhrung der sozialen Marktwirtschaft dramatisch gestiegen. Nur der Staat und hohere Energiekosten konterkarieren den Fortschritt.
"Fur ?nen Appel und ?nem Ei" ist eine beliebte Redenswendung fur Dinge, die man zu einem Spottpreis bekommen kann. Nicht viel hoher war im Jahr 1950 der durchschnittliche Stundenlohn eines Arbeitnehmers. Statistisch der Nettoverdienst je tatsachlich geleisteter Arbeitsstunde. Die Kaufkraft einer Arbeitsstsunde reichter damals nicht einmal fur ein Kilo Apfel. Auch Eier waren fast schon ein Luxusgut: Zehn Stuck kosteten 1950 umgerechnet 1,12 Euro, der Nettostundenverdienst lag bei 56 Cent. Der Lohn fur eine Stunde Arbeit an der Werkbank oder im Buro reichte gerade fur funf Eier.
Die Eierkaufkraft einer Arbeitsstunde ist seitdem auf 85 gestiegen. Noch drastischer war es beim Kaffee, der 1950 fur den Normalburger fast unerschwinglich war: Damals kostete ein Pfund Bohnenkaffe annahernd 15 Euro, dreimal so viel wie heute. Ein Durchschnittsverdiener musste damals mehr als eine halbe Woche dafur arbeiten (26 Stunden), heute reichen 20 Arbeitsminuten. Ebenso beeindruckend ist der Kaufkraftanstieg beim Fernseher. Musste man 1960 noch zwei Monatslohne fur ein "Schwarz-Wei?-Gerat" aufbringen, genugt heute der Verdienst von drei Arbeitstagen fur den Erwerb eines "Stereo-Farbfernsehers".
Insgesamt ergibt sich fur das komplette Angebot an Waren und Dienstleistungen seit Einfuhrung der sozialen Marktwirtschaft ein enormer Wohlstandsgewinn: Wahrend die Nettoverdienste je geleisteter Stunde von 0,56 Euro im Jahr 1950 auf 13,59 Euro beziehungsweise das 24-fache kletterten, stiegen die Verbrauchspreise nur auf das 4,6-fache. Zu heutigen Preisen gerechnet, lag der Nettolohn je Stunde eines Durchschnittsverdieners 1950 bei 2,57 Euro; heute sind es fast 14 Euro. Unter dem Strich hat sich so seine Kaufkraft mehr als verfunffacht.
So hat sich die Kaufkraft fur Nachrichtenubermittlung - im wesentlichen Gebuhren fur Telefon und Internet - nicht zuletzt aufgrund der Liberalisierung des Telefonmarktes fast verdoppelt. Bei Bekleidung und Schuhen, den ausgaben fur Freizeit und Kultur un bei der Wohnungseinrichtung (Mobel und Haushaltsgerate) kann man sich heute zwischen 25 und 30 Prozent mehr leisten als zu Beginn der Neunzigerjahre. Hier bei erklart sich ein gro?er Teil des Kaufkraftgewinns durch den technischen Fortschritt und die internationale arbeitsteilung. Denn unter die Rubrik Freizeitguter fallen auch Unterhaltungselektronik und Heimcomputer, die insgesamt 57 Prozent billiger sind als zu Beginn der Neunzigerjahre. Fur den Preis eine PCs von 1991 kann man heute, das technische Niveau von damals unterstellt, ein ganzes Dutzend erwerben. Hier wirkt sich die rasante Entwicklung bei elektronischen Bauteilen besonders aus.
Die Kaufkraft fur Nahrung und alkoholische Getranke ist, trotz Preiserhohungen, um 19 Prozent gestiegen.
Dem stehen aber Guter und Dienstleistungen gegenuber, bei denen die Preise seit Beginn der Neunzigerjahre den verdienst davonliefen. Etwa fur Mobilitat und Wohnen: Sowohl fur Verkehr (vom Autokauf und Wartung, uber Treibstoffe bis hin zu Bus- und Bahnfahren - als auch fur Wohnungsmiete und Nebenkosten hat sich die Kaufkraft der Lohnminute seit 1991 um zwolf Prozent verringert. Ahnliches im Gesundheitswesen (minus neun Prozent). Am starksten verteuert haben sich die Kosten fur Kindergarten und Studium: Im Bildungswesen, was nur 0,7 Prozent des gesamten Warenkorbs ausmacht, ist die Kaufkraft um annaherend 40 Prozent gesunken. Die Kaufkraftverluste in diesen Bereichen gehen uberwiegend auf das Konto des Staates und der gestiegenden Energiekosten.
Zwischen 1970 und 1992 stieg das Vermogen eines Westdeutschen um 154 Prozent, sein Einkommen um 67 Prozent. Im vereinten Deutschland nahm das Vermogen des Durchschnittsburgers in den Jahren von 1991 bis 2006 um 38 Prozent zu, sein Einkommen um acht Prozent.
ответила другу Елена Берген (Колбина)
мои коллеги на работе всегда говорят,что они сейчaс живут лучше,чем 20-30 лет назад.Они все говорят,что во времена их детства и юности
Елена Б. так 20 лет назад или "во времена их детства и юности"? такое ощущение, что бы с послевоенным временем сравниваете
Zwischen 1970 und 1992 stieg das Vermogen eines Westdeutschen um 154 Prozent, sein Einkommen um 67 Prozent.
Между 1992 г и 2011 тоже порядком лет прошло. И всё ещё stеigt das Vermogen eines Westdeutschen, как вы считаете?
Mit der einfuhrung von € sind auch die Preise gestiegen, beim fast gleichem Lohn.
Wenn ich so vergleiche, 1991-92 kostet 1L Bensin 1,19 DM und jetzt ist er bej uns 1,60€.
Und viele Deutsche traumen Heute noch an den alten *DM-Zeiten.
Die Beste Jahren wurde mir mall gesagt wurden hier in den 70 Jahren.
Елена Б. так 20 лет назад или "во времена их детства и юности"? такое ощущение, что бы с послевоенным временем сравниваете
Я говорю о поколении 40-45-летних,именно такого возраста основная масса моих коллег.20-30 лет назад как раз и было их детство и юность.
. И всё ещё stеigt das Vermogen eines Westdeutschen, как вы считаете?
Валентина,если,по статданным за последние 5 лет в Германии было продано столько машин,как никогда ранее,ни в какие годы,то это о чём говорит?Что благосостояние падает?Или,всё-таки,улучшается?
Zwischen 1970 und 1992 stieg das Vermogen eines Westdeutschen um 154 Prozent, sein Einkommen um 67 Prozent. Im vereinten Deutschland nahm das Vermogen des Durchschnittsburgers in den Jahren von 1991 bis 2006 um 38 Prozent zu, sein Einkommen um acht Prozent.Как же можно говорить, что благосостояние повышается в последние годы, если 1970-1992 год *выросло *Vermogen auf 154%,А с воссоединением только на 38%.
Und das gleiche *gilt auch beim Einkommen 67% un die letzte Jahre nur 8%
ladysite
07.09.2011, 06:23
То, что благосостояние не растет можно наблюдать по тому, что у *пенсионеров уже в течение нескольких лет пенсия практически не повышается. Я затрудняюсь назвать цифры, но на мой взгляд за последние лет пять, если произошел рост на 3%, то это максимум. Ранее рост пенсий всегда происходил пропорционально годовой инфляции. То же самое происходит и на предприятиях. Под предлогом кризиса у людей уменьшили и рабочее время и вайнахт и урлауб гельд. Хотя *раньше 3% ежегодное повышение з-пл было нормой.
ответила другу Елена Берген (Колбина)
Нина написала не о своём мнении, а *со слов "местных"...А они, вернее некоторые из них, действительно считают, что мы и другие мигранты являемся причиной ухудшения условий их жизни...
Лена, а я ведь и не утверждала, что все местные так считают...И если взять уровень жизни лично моей семьи, то он сейчас безусловно выше, чем 18 лет назад, когда мы только сюда приехали! Что с нами будет через 20 лет загадывать не буду...Поживём-увидим(ch)
То же самое происходит и на предприятиях. Под предлогом кризиса у людей уменьшили и рабочее время и вайнахт и урлауб гельд. Хотя *раньше 3% ежегодное повышение з-пл было нормой. *
Нина,так паушально нельзя говорить.Например,там, где я работаю, такого не происxодит.Нам за последние годы несколько раз повышали зарплату,и с вайнахтсгельд и урлаубсгельд тоже всё как прежде.Если сравнить мою зарплату 12 лет назад,когда я только пришла, с той,что я получаю сейчас,то она выросла значительно.Тоже самое-у моего мужа.На его фирме-небольшая частная фирма-кризис никак не отразился,наоборот-аллес бумт.И ему зарплату шеф тоже регулярно прибавляет.Почему-то люди всегда видят только негатив.А вот я,например,очень хорошо помню,что 20 лет назад,когда мы только приехали в Германию,телефонный разговор с Россией стоил 5 ДМ/мин.,мы совершенно не могли себе позволить позвонить свекрове в Россию.А сейчас за 3 цента/мин.можно болтатъ часами.Или наш ипотечный кредит-в 99 году была % ставка почти 6%,а в 2009-через 10 лет-почти в половину меньше
Или наш ипотечный кредит-в 99 году была % ставка почти 6%,а в 2009-через 10 лет-почти в половину меньше...
Это не совсем удачный пример, Лена...Так как во-первых и банковские проценты на сбережения тоже естественно "упали" и во-вторых на покупку жилья мы тогда ещё "Айгенхаймцулаге" получали, которых сейчас нет, *а ведь какая помощь была, особенно молодым семьям*-)
Лиля,я сейчас вот так,как говориться,"с разбегу" не готова сказать,что выгоднее-3% без Айгенхаймцулаге или 6%-с ним.Никогда просто не делала таких подсчётов.Но если всё подсчитать,то может оказаться,что вариант 3% без Айгенхаймцул.более выгоден.
ladysite
07.09.2011, 07:13
Лена, но то, что происходило и в машиностроительной отрасли, ейцельхандель, гросхандель и многих других отраслях? Это же очевидно, что уровень снижен хотя бы с ведением евро. Мне кажется трудно этого не заметить. Если конкретно касаться переселенцев, то очевидно, что уровень вырос. Вместо 20 кг чемодана мы имеем - дома, машины и все что необходимо для жизни. Но ведь это несравнимые вещи.
ответила другу Елена Берген (Колбина)
Конечно, Лена, это зависит от суммы кредита...В нашем случае даже на Альтбау нам это было большим подспорьем...Так сказать "Барес-ист иммер дас варе"...
Лиля,просто из жизни вижу,что в среде особенно "наших"людей очень распространено без конца жаловаться на то,что всё дорого,зарплату не повышают и пр.А когда "копнёшь поглубже",то выясняется,что и зарплата растёт,и в отпуск каждый год люди ездят и за дом уже расчитались....Это,знаешь,как у меня на работе совсем недавно был курьёзный случай....Есть одна коллега,которая всегда ам яммерн-ах,денег нет,ах,всё дорого,послушаешь её-последний огурец дома без соли доедает.Хотя живёт-такая виллочка "не богатая".Ездит на мерседесе,правда,небольшом-А классе.ну..это ладно...Вот она,значит,плачется....А с месяц назад я подьезжаю к детсаду,и вижу на паркплатце неимоверной красоты машину.И думаю себе-кто же это на этой красавице приехал?Т.к.всем нам известно кому какая машина принадлежит,если годами паркуемся друг за другом.Это была АУДИ джип белейшего белого цвета.Ну и что?Это как раз эта коллега,у кот.денег нет,приобрела себе новую машину.Честно,потом на работе это было поводом для шуток и подколок.А наша заведующая на ПОРШЕ Бокстер ездит,тоже,видимо,денег нет.Правда,справедливости ради,скажу,что она никогда не яммерт и не жалуется на отсутствие "грошей".
ladysite
07.09.2011, 07:38
ответила другу Елена Берген (Колбина)
Такая категория людей везде встречается. На нашем предприятии сначала забрали по 10 часов у каждого, а потом когда начали раздавать то одним давали по 30, а другим девочкам ничего. *И распределение этих часов шло по принципу. Те семьи, которые сидели на социале получали по 30 часов.
Так вот одна такая, которая *жаловалась и получила 30 часов *имела самую крутую машину. Но руководство же этого не видит. Они смотрели, что официальный доход семьи маленький, а то что уровень жизни значительно выше тех у кого 10 часов забрали,никого не волновало.
Лена, мы же немцы, и "яммерн" к сожалению одна из отрицательных черт нашего *характера ...Ну что ж... хотя бы в этом наша "интеграция" на 100% удалась...;-)
Насчёт машин, девчата, тут это не проблемно...У меня тоже всегда мечта была купить мерседес, да ещё чёрный...Муж решил мне на серебрянную свадьбу сделать подарок..И купил...Машине было к тому времени 4 года, но уже почти 110000 на тахо...Ну ничего говорят, для Мерса ерунда...И мол только "Айне Ханд"...А эта *была "Айне Ханд"- дойче Телеком...И пошли наши проблемы...Вокруг все судачат, а мы с веркштатта не вылазим...Больше полгода промучались..Потом причину нашли, но радости уже не было...
ladysite
07.09.2011, 07:50
А эта *была "Айне Ханд"- дойче Телеком(Y) (Y) (Y)
Я тоже говорила"Айне Ханд- Бундесланд":-D
ladysite
07.09.2011, 08:00
Впервые слышу, класс!(Y)
ответила другу Нина Грамлих
Так если это был фирменный автомобиль, ведь кто только не куралесил на нём и всё с него повыжимал...Ведь не своя-не жалко...(md) ...Вот поэтому я и сказала "Бундесланд"
...Ну что ж... хотя бы в этом наша "интеграция" на 100% удалась...
Лиля,это я писала о местной немке.У нас на работе -все местные,только я одна НАШ человек.Но я никогда не плачусь,хоть и по понятным причинам беднее любого из моих коллег.
Я поначалу тоже покупал подержаные авто.И тут как повезёт, какую лотерею вытянешьПотом решил, что хрен редьки не слаще, Уж лучше нулёвую купить, чем подержаную, а потом по веркштатам мотаться, теже деньги выбросишь на ремонты, да ещё нервы и время убиваешь
на это. А новая, есть новая, лет шесть семь откатал, продал и снова новую взял, И здоровье в порядке и машина новая без проблем.
MelocotoN
07.09.2011, 20:41
Es lauft unter Aussiedler eine Aussage von einem Einheimischen rum :"wir mussten auch im Weltkrieg leiden und Wasser vom Wasserhan trinken", oder "Wir hatten keinen brot und mussten Butter direkt auf Wurst schmieren". Ob das ein Witz ist oder Wahrheit, aber in jedem Witz ist was wahres dran.
Ich mochte damit sagen:"Das jeder jammert auch Millionere, da dennen vieleicht ein Paar Millionen nicht reishct um z.B. 2 Jacht zu kaufen."
"Wir hatten keinen brot und mussten Butter direkt auf Wurst schmieren".
So was ahnliche habe ich von meinem Mann auch gehort. Aber- nicht auf Wurst (schon ware es). In den Nachkriegszeiten Brot war in defizit, deswegen haben die, die ein Stuck Land hatten, ofter Kartoffel gegessen, als Brot
Bei der Not schmeckt die *Wurst *auch *ohne *Brot-
das *habe *ich *auch *schon *gehort,aber nur als *eine *witzige *Redewendung(fr)
Я Очень рад, что юмор не потерян, А то что я писал, это действительно так. Лучше, новую машину в кредит, чем старьё, тем более сейчас так быстро исчезают с конвеера некоторые марки авто, и запчасти на них становятся на вес золота.И разницы никакой, новую вы купили или старую, деньги теже уходят. Я имею сравнение, дочери я купил подержаный ФОРД ЭСКОРД *кабрио, так как она ещё АНФЕНГЕР. Царапины и мятины никак не избежать,МОЛОДЁЖ.
И разницы никакой, новую вы купили или старую, деньги теже уходят.
Не совсем согласна с этой мыслью...Нам бы например Мерс новым никогда не купить, а мечта была...4 года проездили на своём, которому было при покупке почти 4 года...и ещё бы и дальше ездили, если бы муж не захотел по-выше и по-экономнее машину...Наш мерс мы продали и уверены, что он ещё у них побегает...До этого имели 3 Фольксвагена, тоже все не с нуля и все были тит-топ..
Как вас понять, повыше и по экономнее? Ферзихерунг заел? или бензина жрать стал в двойне? или запчасти на ремонт золотые?
На мой взгляд, машина 5..6 лет машина, от силы 7 лет, потом это
уже металлолом, и то если машина имела одного хозяина, а если
она по рукам пошла, то это уж точно металлолом. Мой знакомый тоже мэрса взял , 3года и по дешовке, такой рад был, продали по дешовке потому что гешефт ваген была, я только посмеялся,
и сказал что ей уже всю матку вырвали, а ты и рад что шрот купил.
он обиделся, а через месяц пришёл и спрашивает что ему делать.
Неделю ездил, а три недели на ремонте, я ему посоветовал вернуть машину туда где он её купил и забрать деньги назад. он так и зделал.
Как вас понять, повыше и по экономнее?
А в полном смысле этих слов: повыше и по-экономнее...Мой муж купил себе Форд Куга, дизель...Очень доволен...Я сначала за Мерсом горевала, а теперь и на этом уже привыкла ездить...
Es kommt immer auf das Auto und sein Zustand an. Wir haben immer geb rauchte Autos gehabt Wir konnten uns nicht beschweren. Jetzt ist ein neues *Mitzubissi-Colt. *Gewi? ein neues ist immer besser als Gebrauchtes. Aber nicht immer *reichen eim die Kohlen ein neues auto anzuschaffen.
ответила другу Hilda Spanagel
Aber nicht immer *reichen eim die Kohlen ein neues auto anzuschaffen.
Вот в том-то и дело...А возмёшь даже "годовалую" сразу тысяч 5, а то и более дешевле...
В Ирландии эмигрировавшие немцы тоже создают свои Землячества, хотя и неофициально. Так мы познакомились с семьёй Михель: пришли в гости к Шмидтам, и там были и Михели. Когда они приехали в 1 раз к нам, то мы удивились, увидев их машину: старенький Мерседес 1978 г (это было в 2000 г). Подумали, что какой-то бедный немец, который кассирует в Ирландии "дульмоней"- как там "харц-4" называют. Когда приехали к Михелям, то увидели их домище в 3 этажа, отели для туристов, землю без края.. тогда я спросила напрямую: почему он ездит на такой старом Мерседесе? Михель ответил: буду ездить пока не развалится, это принесёт мне больше денег, чем часто менять машины, чтобы только пустить пыль в глаза своим землякам. Что-то в этом есть.. вам не кажется?(ch)
Михель ответил: буду ездить пока не развалится, это принесёт мне больше денег, чем часто менять машины, чтобы только пустить пыль в глаза своим землякам. Что-то в этом есть.. вам не кажется?(ch)
Конечно что-то в этом есть, конкретнее есть "здоровое рассуждение"! В тоже время, где же будет наша автомобильная промышленность, если мы все так будем рассуждать?
ответила другу Лилия Риферт
В тоже время, где же будет наша автомобильная промышленность, если мы все так будем рассуждать?
Лиля, я не знаю, должны мы автомобильным магнатам спендировать из наших кошельков? Они богаче нас..*-)
Для женщин, не понимающих в устройствах машин и не способных самим устранить неполадки, я согласна: машина должна быть надёжной в дороге. A старые развалюхи ненадёжны. А мужчины, как я помню в моём Балхаше, чинили и ездили на машинах 20-30 летней давности.. кому надо экономить, тот на "выдумки хитёр" ;-)
ответила другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
Лиля, я не знаю, должны мы автомобильным магнатам спендировать из наших кошельков? Они богаче нас..*-)
Валя, но такого я от тебя не ожидала....Эти автомобильные магнаты в первую очередь обеспечивают работой огромное колличество людей! Кроме того, на те отчисления, которые они производят, выплачивается соц.помощь "голодным и немощным" и пополняется пенсионный фонд, из которого и твой Вернер тоже получает свою пенсию...Так что не "жмотись" и покупай себе новенький Фольксваген например(v)
Лилечка, размера наших с мужем кошельков не позволяют содержать 2 автомобиля. А если что-то лишнее заваляется, то я лучше внукам отстегну.. потому как 1 автомобиль нам вполне достаточен.
А ты молодец, что мыслишь в государственных масштабах! так нас, помнится, и воспитывали: не сомневаться в честной политике "магнатов". Хотя, конечно: рабочие места они создают.. а вот распределение прибыли...? Но я сама- не магнат, потому мыслю только в пределах своего кошелька, и это- не жадность: я не привыкла жить в кредит- на мебель, новую машину и прочее.. разве только- на дом (ch)
Но я сама- не магнат, потому мыслю только в пределах своего кошелька, и это- не жадность: я не привыкла жить в кредит- на мебель, новую машину и прочее.. разве только- на дом (ch)
Да, Валя, ты "непробиваемая"...Всё в меру должно быть...И кредит тоже...Это хорошо, что у людей есть такая возможность...Но надо рассчитать всё так, чтобы так сказать "и на жизнь оставалось"...И вот в этом к сожалению у многих трудности...
И насчёт машины...А кто тебе предлагал покупать вторую машину??? Разговор шёл о том, что на старых ездить не надо...Но и это дело конечно каждого индивидуально...(v)
Это хорошо, что у людей есть такая возможность...
Лиля, дык.. и я говорю: хорошо!(Y) *
Речь велась о новых машинах, как часто их надо покупать. Виктор Драйт написал своё мнение, я рассказала историю наших ирландских друзей. Имею все возможности, но не покупают.. но я, помнится, никому не писала "делайте, как они.."
А ты мне пишешь: Так что не "жмотись" и покупай себе новенький Фольксваген например
Так что, Лилечка, пришлось мне объяснить, что я не жмотюсь вовсе, а живу по другим соображениям. Но никому не мешаю жить по ихним.. (v)
Люди с *государственным мышлением*,а сидят наверное на социале !
Хорошо что добавил слово "наверное"....Значит всё же ещё сомневается;-) ;-)
ladysite
20.09.2011, 22:20
Девченки, возраст то посмотрите. Мужчине 73 года, а он подтянут, в очечках и с бабочкой! Респект! Некоторые уже в 50 выглядят
"wie ein Kartoffelsack "
Сделал неудачный *"комплимент", бывает.
Бестолочь
20.09.2011, 22:54
А кто сказал, что фото актуальное? Я тоже другой раз ставлю главное фото, где мне было 20!!! Другой раз и комплименты получю...Молодые ведь все красивые и подтянутые были;-)
ladysite
20.09.2011, 23:12
(Y)
Девочки не удивляйтесь, что я фотку сменила на школьную: нашлась ещё одна подружка детства. И, чтобы она меня узнала.. разница, думаю, заметная :-D
ladysite
21.09.2011, 02:00
Валя, оставь это фото подольше! (Y)
Пьют илине пьют
Алкоголикилечатся по-русски
Selbsthilfegruppe in Goppingen
Die anonymen Alkoholiker auf Russisch
Anton ist 48. Ein zierlicher Mann mit tiefbraunen Samtaugen.Er hat sich gut angezogen fur den Termin. Er kam in Tadschikistan nahe derafghanischen Grenze zur Welt. Da lebten fast nur Muslime, "fur die warenwir Deutschen immer nur der letzte Dreck". Spater zog seine Familie ineine kasachische Kleinstadt nahe Usbekistan, wo er Arbeit als Schwei?er ineiner Fabrik fand. Mit 27 kam er nach Deutschland, seine alteren Geschwisterwaren langst da und hatten schon Hauser gebaut mit ihren Familien. "Ichwollte nie weg. Aber meine Eltern bestimmten: wir gehen!"
Подробнее:Ornis-press.de
Am gestrigen Freitag hatte sich ein 32-jahriger Uelzener bei der Polizei gemeldet und angegeben am Vormittag eine 44-jahrige Prostituierte ermordet zu haben. Beamte fanden die Frau dann in einer Modellwohnung tot auf . * Eine durch Hamburger Rechtsmediziner durchgefuhrte Obduktion hat
zwischenzeitlich ergeben, dass die Russin erwurgt worden war. Der
mutma?liche Tater, ein 32-jahriger Mann aus Uelzen,ein Deutscher mit russischen Wurzeln hat die Tat bei seiner Vernehmung durch Beamte des 1. Fachkommissariats der Polizeiinspektion Stade eingeraumt, die Motivlage bleibt aber noch unklar.
Und wieder ein Deutscher mit russischen Wurzeln(md)
Lilly, ich habe schon mal geschrieben und dafur viel Negatives in meiner Adresse gelesen: fur die Einheinmichen sind wir "mit russischen Wurzeln". Auch, wenn wir in Kasachstan, Usbekistan oder Tadshikistan geboren wurden. Hiesigen ist es wurscht. Das einzige, was und bleibt: es zu ignorieren. Oder, wenn wir personlich gefragt werden, dann erklaren: nein, wir haben Deutsche Wurzeln.
Meinen mann habe ich schon trainiert, so zu antworten, wenn er gefragt wird: welche nationalitat ist deine Frau? Von vielen meinen Landleuten hat er die Geschichte der Verbannung Zig-mal gehort. Aber in ganze Masse Hiesige wissen davon zu wenig, interessieren sich auch nicht. IMHO
Да,это *так ,несведущие и *не *вдающиеся в *подробности *так *и *пишут и *говорят. *Даже *если *это касается *людей * известных. Недавно *смотрела *передачу *о бегунье *на марафонские *дистанции *Ирине *Микитенко(фамилия по *мужу). Прозвучало *подобное(mit *kasachischen *Wurzeln ).Заглянула в Wik.
'' Irina Mikitenko( geb 23. August 1972 in Bakanas im Gebiet Almaty) ist eine deutsche Langstreckenlauferin kasachischer Herkunft.
*Da sie deutsche Vorfahren hat, zog sie 1996 als Spataussiedlerin mit ihrem Mann nach Hessen."
*Вот *такой * компот! Если этому *же принципу следовать, то *у *нас *всех russische, *kasachische, kirgizische *u *s.w. *Herkunft . *(md) Ich *verstehe ,das oft *das *Land *gemeint *ist *,woher *wir *gekommen *sind, *aber *das *klingt *alles * verwirrend.
ответила другу Лилия Ремпель (Kемпель)
Lilly, wir wissen schon, was damit gemeint ist. Fur die, die so uber uns schreiben, ist es nicht bewusst, dass sie us damit beleidigen oder so..
Wir sind die Jenigen, fur die wir uns selbst halten- nicht wahr?;-)
ladysite
29.09.2011, 21:05
ответила другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
Wir sind die Jenigen, fur die wir uns selbst halten(Y)
na, sieht ihr: wenn man mit sich selbst zu Recht kommt, kommt man mit der ganzen Welt zu Recht:-D
Madels, fur mich ist nicht dass schlimm gewesen, dass sie so schreiben, sonder, dass es uberhaupt immernoch viele kriminelle Sachen von "unseren" Landsmanner ausgeubt werden...Was fehlt blo? diesen Menschen?(md)
ladysite
30.09.2011, 09:08
ответила другу Лилия Риферт
.Was fehlt blo? diesen Menschen?
Лиля, вопрос как "соль на рану". Если бы не сообщали откуда эти нелюди, так хоть бы стыдно не было.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot