Просмотр полной версии : Vergiss!
Здесь русский вариант:***********.youtube.com/watch?v=Jp0mp19AE24
А Виктор не ушёл от нас- как я и Лиля Р. подумали. а снова делиться с нами своими песнями. что ж, для того они и написаны: чтобы звучать и чтобы как можно больше людей их услышали.
Vergiss!
Виктор Пистер
Muetze mit Ohren, Schaufel und Peitsch’
Sklavische Horde – russischer Teitsch.
Ohne Verbrechen und ohne Urteil
Nur deutsche Fresse hatten sie all’
Fuer alles par Tage, dann mit dem Zug.
Fahr ohne Frage, ohne Verzug.
Endlose Steppe in Kasachstan
Verwuestete Erde, gefrorener Sand.
Es gibt’s nichts zu essen in dem Vorrat.
Ein bisschen zum Fressen hat nur der Soldat.
Alles verdorben, vom Wasser – ein Schluck.
Wer ist verstorben, der hat seinen Glueck.
Hier gibt’s keine Haeuser und auch kein Zelt.
Graben, wie Maeuse sollen sie selbst.
Schaufeln bis abends muessen sie dort.
Wieder ein Knabe ist morgen tot.
Begraben in Wiesen ist er wie ein Kern.
Sein Paradiese bekommt armer Kerl.
Wer in der Hoelle am Leben dort bleibt,
Eine Erklaerung dann unterschreibt.
Ihr habt keine Heimat, ihr muesst alle raus!
So die Entscheidung. Ihr habt kein Zuhaus’.
Steck deine Fratze tief in den Mist.
Und alles was eins war, auf ewig vergiss!
------------------
Виктор, я решилась скопировать текст вашей песни сюда... надеюсь, что вы не против? Вижу, что для вас уже kein Problem перевести тексты своих русских песен на немецкий язык.. или я ошибаюсь? Для меня по-русски срифмовать что-нибудь труда не составляет.. а вот по-немецки "рифма нейдёт".. но я и не поэт
MelocotoN
20.03.2012, 02:10
Ich enthalte mich vom Kommentaren, ich schwege lieber.Das Thema ist naturlich "heiss begehrt" bei unseren Landsleuten, aber was anderes betrift.........ich wurde mich z.B. nicht deshalb in youTube rausstellen.
Und uberhaupt, es mag sein, das ich vieleicht auf einz oder anderer "GAstunfreundlcih" wirke, aber ich bin der Meinung, das wir nicht wegen jedes Lied eine Extra Thema offnen sollen, das ist auch kein Neid, aber ich denke, das unserer Gruppe wird langsamm eine Werbecompanie.Das konntmann z.B. unter Thema:Konkursi(Bester Video oder Gesang) einordnen und danach auch beurteilen.
Obwohl, was habe ich da euch vorzuschreiben, machts doch was ihr wollt, von mir aus auch Tupperware oder Amway Werbung.
Elena Hopner, manmerkt, dass Sie viel an Ihrem Selbstbewusstsein arbeiten. Die enormen *Fortschritte sind wirklich zu sehen. Aber mussman das unbedingt in jedem Thema demonstrieren?
ich wurde mich z.B. nicht deshalb in youTube rausstellen.
Helena, ich wei? nicht, ob du sollche Gedichte schreiben kannst oder gut Gittere spielst. Viktor Pister ist ein Kunstler, einer, der wirklich was anzubieten hat. Es ist nicht dein Fall, eins oder anderes entspricht nicht deinem Geschmack- keine Tragodie. Ich bin mir ganz sicher, dass Viktor seine Zuhorer findet, die seine Werke gerne sehen und horen werden.
Vielleicht, juckt dich, dass viktor dein Deutsch kritisiert hat? es war zu Recht: du machst viele Schreibfehlern. Ich- auch, und wenn eine mich darauf hinweist, bin nicht ihn bose. Versuche du auch sich nicht wie eine beleidigte Leberwurst zu benehmen. Viktor meinte: er sei nicht perfekt, aber du- auch, und es stort ihn nicht seine Werke zu representieren auch wie es dich nicht stort mit viele Fehlern zu schreiben.
bin nicht ihn bose. bin ich ihn nicht bose :-D
Я говорил им всем,
Мы из единого круга.
И нам не нужно совсем
Плеваться в лицо друг друга.
Но мне затыкали рот.
Меня не хотели слушать.
Кричали, мол всё он врёт!
Плевали мне прямо в душу.
А я, сочиняя стих,
Покорно просил у Бога
Прощенья за всех за них,
Душою таких убогих.
Виктор Пистер
Ciel-fake
20.03.2012, 05:06
Виктор,я не сочиняю стихов и не пишу песен.
Кому-то нравятся твои песни- кому-то нет.
А критики всегда найдутся.
Не обращай внимания! Есть и просто завистники.(Y) (F) (F) (F)
Also, die Gedichte von Viktor finde ich personlich richtig gut! (Y)
Мне по-русски, чего греха таить, рифмовать, конечно, легче. Поэтому, по-немецки дольше получается.
Ради Бога! Любая критика, кроме плевков, ist willkommen.
Главное- результат.. а он у вас хороший "получается". У меня- намного хуже..:-$
Что меня касается: я с удовольствием буду знакомиться с вашими новыми произведениями! :-D
Entschuldigung! Aber, у меня есть один принцип. Я никогда не буду общаться ни с одним человеком по-иностранному, если точно знаю, что он свободно владеет русским языком. Sie sind der Fall. Не обижайтесь. Ваш "немецкий" тут ни при чём. Например, у меня есть друг, он натуральный немец, но, как-то говорит по-русски. Так вот, в ответ на его "русский" я ему говорю по-немецки. Просто потому, что ему так удобнее и понятнее. Расслабтесь! Язык - это просто средство общения, а не способ уколоть или "прижать" кого-то. По крайней мере - для меня. Вы можете писать что угодно, но сам факт того, что вы "живёте" на русском сайте говорит о Вас всё то, что я Вам говорю. А Ваши русские слова, написанные латинскими буквами выглядят ещй смешнее. Сейчас любой ребёнок с семи лет знает, как на Windows установить русский шрифт за одну минуту. Двуязычная клавиатура или русские наклейки с буквами продаются в любом русском Geschaft(е).
Спасибо Вам большое! Вот совсем новая песенка. Один поэт со стихиры думал, что у него песни не получаются. Я взял его первый попавшийся стих и вот что получилось.***********.youtube.com/watch?v=lqfhV_c1hRI
зачем наклейки? ********translit.ru/ *небольшая тренировка- и я пишу, уже не глядя на тастатуру:-D
Идущий За Горизонт
На бархате ночного небосклона
Правее от созвездия Ориона
Сверкают две планеты рядом,
Мистическим взирая взглядом.
Ведь как они реально далеки,
Но вот сейчас на небе так близки,
И вопреки всем этим расстояниям
Вдвоём они горят одним сиянием.
Бывает, в астрономии случается,
Когда планеты дальние встречаются,
Как в эту ночь, с Юпитером Венера,
Живущим на Земле всем для примера.
Вот так бывает так же и с людьми,
Когда преградами судьбы разделены,
Но, если души их горят одним огнём,
То им и расстояния любые нипочём.
И пусть так далеки они, не рядом,
И не ласкать друг друга взглядом,
Но, если на двоих одна у них душа –
Как две планеты, рядом их сердца.
Ведь если сходятся на небе и планеты,
Зачем надуманные для любви запреты?!
Любовь тогда преград всегда сильней,
Когда навстречу только оба идут к ней.
---------------
Безмерно благодарен своим друзьям,
Галине и Виктору Галинину за их песню
на слова этого стихотворения, которую можно
услышать по ссылке в их авторском исполнении
----------------------
Виктор, есть авторский стих, есть и ответ автора стиха на вашу песню- а самого автора не видать. Скрывается от полиции?;-)
_________________________________
На клипе, в описании, есть ссылка на текст и его автора. Но там только псевдоним. А что я могу сделать? Datenschutzgesetz. (H)
Vielleicht, juckt dich, dass viktor dein Deutsch kritisiert hat? ....
Mich hatte es auch "gejuckt", Valja...Ich finde es nicht korrekt, dass man so auf Kritik reagiert...Deswegen werde ich selber z.B. Viktors Werke nicht kritisieren wollen...(tr)
Lovelykitti
22.03.2012, 20:49
...у меня есть один принцип. Я никогда не буду общаться ни с одним человеком по-иностранному, если точно знаю, что он свободно владеет русским языком. *Mir war schon von Anfang an klar, dass Deutsch fur Sie, Viktor, "по-иностранному" ist. Helena Hopner(Detler) hat ehrlich ihre Meinung geau?ert und dafur haben Sie ihr eine harte Kopfnuss erteilt, indem Sie ihr Deutsch in einer abscheulichen Form in Frage gestellt haben(N). Ich bin mir ziehmlich sicher, das Helenas Deutsch nicht schlechter als Ihr Deutsch ist! Daruber konnte ich mich uberzeugen! Und noch was, wenn jemand wenigstens ein "bi?chen" Kunstler ist, dann versteht er Kritik einzustecken. Von einem echten Kunstler ware das in noch hoherem Ma?e zu erwarten. Aber leider vertragen Sie ja nichts anderes als Lob. Und das spricht selbst fur sich!
Уважаемый Саша! Вы, так же как и Лена, можете критиковать меня и мои стихи, а так же и мои песни, столько, сколько Вам это будет угодно. Это, кончно же Ваше право. Особенно, если Вы их ещё и послушали. И давайте уже, наконец-то, перестанем мериться немецким язуком, как подростки в бане, у кого струя дальше. Это, право, нелепо. Если Вы можете мне сделасть конкретные замечания по тексту, русскому или немецкому, я буду очень рад их почитать, т.к. великим поэтом, певцом или, теп паче, музыкантом, себя не считаю.
Lovelykitti
23.03.2012, 06:29
И давайте уже, наконец-то, перестанем мериться немецким язуком, как подростки в бане, у кого струя дальше. Ach so, nur Sie durfen bestimmen, у кого струя дальше. Na wenn Sie es so meinen, dann viel Spa? "при пускании струи!"
Тогда - отойдите, пожалуйста в сторонку, а то.....:-D
Lovelykitti
23.03.2012, 08:53
Ich brauche es gar nicht - bin ziemlich weit von Ihnen. Aber wenn es Ihnen Spa? macht, auf jemanden "свою струю направить" dann konnen Sie doch jemanden von Ihren Familienangehorigen vor sich hinstellen!(Y) (H)
Morita-san
23.03.2012, 09:26
И давайте уже, наконец-то, перестанем мериться немецким язуком, как подростки в бане, у кого струя дальше.
Виктор Пистер
22:28
Тогда - отойдите, пожалуйста в сторонку, а то..
Und *das *soll *ein *Kunstler *sein.....:-( :-( :-( ..
Вы, так же как и Лена, можете критиковать меня и мои стихи, а так же и мои песни, столько, сколько Вам это будет угодно. Это, кончно же Ваше право. Особенно, если Вы их ещё и послушали. Если Вы хотите обсуждать то, что Вы прочитали или прослушали, тогда *Kunstler *к Вашим услугам. Если Вы собираетесь обсуждать мои личные достоинства и недостатки, даже не познакомившись со мной лично, то - пожалуйста - под струю. Вы же меня под неё поставили.
P.S. Мой дед, отмотавший в лагерях десять лет, а потом ещё пять лет на поселениях, как "враг" народа, рассказывал мне, что в немецком поволжье, как нигде, у НКВД-эшников было много работы, потому что никто, как немцы не закладывали друг друга так охотно и с таким энтузиазмом. Кажется, я теперь готов с ним согласиться.
Lovelykitti
23.03.2012, 23:02
Виктор Пистер, Sie haben sich selbst und freiwillig " под струю" gestellt.
...у НКВД-эшников было много работы, потому что никто, как немцы не закладывали друг друга так охотно и с таким энтузиазмом... Sie haben mit Helena Hopner angefangen und jetzt klagen Sie komplett das russlanddeutsche Volk wegen Verpfandung an. Menschen und ganze Volker schlecht reden - das geht *ja Ihnen ganz flink von der Hand - und das liegt an Ihren Charaktereigenschaften, was sich auch in Ihrer sozusagen "Kunst" wiederspiegelt!(N)
Виктор, у вас есть права автора темы: направлять дискуссию в то русло, которое было задумано при открытии темы. Как я вижу, некоторые наши участники, кому всё равно, в какой они теме, снова пишут "о своём" :-D Что не имеет никакого отношения к вашей теме.
Тут поможет только одно: не отвечать таким. А также попросить модератора группы удалить посты участников, пишущих не по теме.
Вот ещё одна ваша песенка, на немецком языке. К тому же, проблемная...
Wer hat Probleme ausgedacht?
Виктор Пистер
Das Lied ist hier:
********stihi.ru//***.youtube.com/watch?v=ce0hIhixUbE
Wer hat Probleme ausgedacht,
die meine Nerven manchmal fressen?
Ich hab’ davon ganz voll die Fresse,
und warte immer auf den Krach.
Die Winter werden immer kaelter,
und das ist naemlich die Erwaermung.
So sagt uns mindestens die Werbung,
Getrieben von der Frau Merkel.
Ich habe frueher gut verdient.
Dann ploetzlich kommt die grosse Krise.
Und macht kaputt mein Paradiese,
In dem ich war so gut bedient.
Und wieder kommt noch eine Scheisse.
Schon soll ich denken an die Griechen.
Das faengt schon an nicht gut zu riechen
Und bringt die Nerven zum verreissen.
Ein Jemand war einmal so schlau.
Als Geld fuer alle kam der Euro.
Fur Deutschen heisst das naemlich Teuro.
Er saugt uns aus, wie dicker Schlauch.
So muessen immer zahlen wir
Fur Daemlichkeiten uns’rer Bonsen
Sie kriegen immer ihren Bonus
Und die Probleme lassen mir.
Мне понятна ваша озабоченность тем, что на нас ожидает в будущем, если мы и дальше будем отнимать у немецкого работающего и отдавать греку.. или ещё кому-то из Евросоюза. Да и цены растут.. ещё недавно я покупала volumen Tabak в дозах за 10,95€ а сейчас уже- за 11,95€.
А как давно вы играете на гитаре? учились сами или- в музыкальной школе? Мой старший сын тоже не расстаётся с гитарой, но учился по самоучителям. Потому что у него было много разнообразных интересов, и на всё времени не хватало.
Слава Богу, мне не нужно табак покупать. (не курю). А цены действительно потихоньку растут. А на бензин - так как на дрозжах(hu) *Кстати, Ваша ссылка на песню не работает. Нужно не через стихиру, а с youtube непосредственно. О моих взаимоотношениях с музыкой я расскажу Вам в личном сообщении. Просто, не хочу нажить себе ещё кучу злопыхателей.
Как вам будет угодно.. но я спросила в общем-то, чтобы вашу тему выправить и направить в русло, связанное с вашим творчеством. Становление автора- тоже немаловажный момент.. вот мы все более или менее писать умеем, а такие песни и стихи, как у вас, удаются не многим.. в этом плане. Но- на личку так на личку, я не против
Да, линк не открывается.. сорри. Но вы и сами правильный линк на эту песню можете дать, так ведь?
Прочитал все постинги в этой теме и подумал, что было бы куда лучше, если бы автор ограничился только демонстрацией своего творения - музыкальных видеоклипов.
Согласен с Еленой в том, что не стоит для каждого клипа открывать новую тему. Заходя по ссылке в youtube каждый может справа от экрана увидеть другие Ваши работы, а если Вы хотите привлечь внимание к какой то отдельно взятой, то можно уже в открытой теме дать ссылку на просмотр этой работы. *Мне кажется это может устроить всех.
Что касается Вашего комментария - не говорить на *иностранном языке.
Хотелось бы знать, какой язык Вы считаете иностранным, разве Вас заставляют говорить на испанском? В нашей группе каждый участник имеет право говорить либо на русском языке, либо на немецком языке, так как группа объединяет российских немцев, но размещена на русскоязычном портале.
Навязывать использовать какой то один из них не вправе никто и упрекать за использование какого то из этих двух языков тоже никто не имеет право. Я уже говорил, это будет рассматриваться как нарушение правил общения.
Александр Триппель, у меня создаётся устойчивое мнение, что Вы только и делаете, что ищете повода в любой теме, всегда в резковатой форме, обрушиваться с критикой на того или иного участника. Неужели нельзя делать свои замечания, если уж так сильно хочется, в более приемлемой форме, не провоцируя ответной резкости?
Всем! Всем! Всем!
Я высказал только своё личное мнение. Оно так же субъективно, как и любое другое не моё мнение. Я не требую, чтобы со мной общались только по-русски. Тем более, я продемонстрировал всем, что немецкий мне, отнюдь не чужой. Я, вообще, до пяти лет другого, кроме немецкого, и не знал. Если кому-то будет удобнее, может писать мне по-английски или по-китайски. Мне это без разницы. Я всё-равно пойму и отвечу на русском языке. Wenn ich die Gefuhle haben werde, dass der jenige die russische Sprache beherrscht und aus der UDSSR stammt. So ist mein Prinzip des Lebens. Einzel hat mir aufgefallen. Kein einziger um das Lied etwas geschrieben hat. Alle wollen nur mich drum herum uberreden und meine personliche *Eigenschaften bewerten. Ich habe schon langst bemerkt, dass namlich wutende sturmisch eingerichtet Pseudodeutschen, meistens um die richtige Geschichte und Kultur sich nicht interessieren. Sie wollen nur den anderen zeigen, dass sie – wirklich die „richtige“ sind. Ganz vergessen dabei, dass sie nicht bei der Bundesverwaltungsamt sind und schon bisschen sich entspannen konne.
Хоть сколько волка ты корми,
Не станет он твоей собакой.
И ты за ним всегда смотри,
Коль ввяжешься в большую драку.
Я рос в сибирской мёрзлой дали.
Волчонок серый средь домашних серых псов.
Хоть немцами детей тогда пугали,
Меня не запирали на засов.
Я выучился лаять по-собачьи.
И даже масти с ними был одной.
Был среди самок не последний мачо.
Но, всё равно, какой-то был другой.
И я не знал, кого мне рвать на части.
Собак, как волк или волков, как пес?
Ведь я с волками тоже одной масти,
И эту ношу я всегда с собою нёс.
Ну, а теперь я русский волк
В немецкой псиной стае.
Немецкая овчарка знает толк,
И русский след в мой душе,
конечно, распознает.
И будет лаять: Вот он, серый волк!
Я – волк, и я везде не дома.
Я – волк среди собак.
Собака - средь волков.
А значит – я вне драк,
Мне нет цепей и нет оков.
Моё гнездо там, где лежит моя солома.
********stihi.ru/2012/03/19/3863
Стих довольно интересный, но имеет и слабые стороны, более подробную критику выложу позже.
Замечания по стихотворной форме:
На первой же строке "спотыкаешься"на немного переиначенной поговорке: Сколько волка ни корми, он в лес смотрит, на авторское: Хоть сколько волка ты корми. Если употребляется какая поговорка или же её часть, то желательно её оставлять в оригинале, не переделывая. Это не всегда так просто, потому что надо соблюсти размер стиха. Первый куплет написан четырёхстопным ямбом (в стопе два слога с ударением на второй), рифма перекрёстная (абаб) чередующая, мужская-женская (ударение на последнем слоге - муж., с ударением на предпоследнем - жен.) Несколько портит куплет тавтология, дважды повторяемое местоимение ты.
Второй куплет только первая строка четырёхстопный ямб, вторая уже шестистопный, а третья и четвёртая пятистопные. Это вынуждает либо "растягивать", либо "сжимать" текст. Ударение чередующее, но уже женская-мужская. Что тоже сбивает с первоначального такта.
В третьем куплете только пятистопный ямб, за исключением третьей строки, где ударение неправильное: Был среди самок не последний мачо (выделил ударные слоги). Рифма чередующая, как и во втором куплете: жен.-муж.
И... так далее. Думаю уже порядком надоел всем и автору.
Скажу немного о содержании:
Всем, надеюсь, понятно, что это стих аллегория. Каким то образом волчонок попадает *в собачью стаю в сибирской мёрзлой дали (так по стихотворению). Его не запирали на засов, хотя детей немцами пугали. (непонятно к чему упоминаются немцы, если речь идёт о волчонке. Если уже это стих аллегория, то надо бы до конца это выдерживать) Он *научился лаять по собачьи, что бы, вероятно, сойти за своего, но тем не менее, он всегда знал, что он не такой, как они и очень часто не знал как ему поступать, как волк или как собака, так как и с теми и с другими он был одной масти и это его сильно тяготило. И вдруг наш герой волчонок враз осознал себя волком, причём русским волком (мне такая порода почему то неизвестна) вероятнее всего это "открытие" озарило его, когда он оказался в немецкой псиной стае. Ведь насколько мы помним, в сибирской мёрзлой дали он так же оказался среди псов, даже лаять научился. Но там, скорее всего были дворняги и не могли его "распознать", а вот немецкие овчарки (эту аллегорию нахожу очень удачной) уже не дворняги и быстро определят волка и русский след *в его душе. И здесь кульминационный момент. Волк понимает, что в собачьих стаях, что среди дворняг, что среди овчарок он не дома, не свой. Но главное он понимает, что и среди волков не свой. Он всем чужой и свой приют (гнездо в данном случае ни к собакам, ни к волкам отношения не может иметь. Логово или нора, будка или конура) *может найти только там, где лежит его солома. Вот только лежит ли она где?
Идея стихотворения довольно интересная, но в целом требуется авторская доработка. ИМХО.
В комметарии Александра чувствется "рука профессионала"...(ch)
Александр, ну...Вы строже (вреднее чем я), блин!;-) (fr) *Spass.
А мне понравился стих. Виктор же не Пушкин, просто *пробует писать,и, мне кажется, у него получается, или? Другой вопрос- можно ли со всем согласиться? Опять-таки Виктор о себе ведь пишет. *Manche Leute, die sehr musikalisch sind, spielen Gitarre oder Klavier auch ohne Noten, aber trotzdem schon.:-)
Ольга, я очень рада, что ты опять с нами *:-D (F) (Y)
Sehr gute und interessante Bemerkungen.(Y)
Viktor, ich habe mir ihre Lieder angehort und die Kommentarien durchgelesen. Die Themen sind interessant. Es ware aber vielleicht ratsam, wennn sie die deutschen Texte von einheimischen korrigieren liessen. Ich mache es fur gewohnlich so. "Wer ist verstorben - der hat seinen Gluck wurde richtig klingen -hat sein Gluck (das Gluck). Und im zweiten Lied gibt es auch Fehler: Nerven zum verreissen, richtig ist zum zerreissen. Es ist nicht bose gemeint, ich z.B. bin froh, wenn man mich auf meine Fehler aufmerksam macht.(F)
Katharina, soll ich Ihnen was sagen: Sie sind echt Klasse! Habe Ihre Fotos angeschaut, und festgestellt, dass Sie soooo vielseitig sind : schreiben Bucher, spielen Gitarre..und vieles mehr! *Da kan man neidisch werden, aber nicht "boser" Neid, oder "schwarzer", naturlich. Klasse einfach!(Y) (Y) (Y) (F)
Eine andere Sache ist fur mich aber die Aussage wg. der Benutzung der deutschen Sprache. Dazu habe ich eine Frage. Wenn sie in dieser Sprache nicht kommunizieren wollen und sie und teilweise auch die Leute, die diese Sprache fur ihre Muttersprache halten nicht achten, wieso schreiben Sie denn Ihre Lieder in Deutsch und singe die in Deutsch?
Hallo Olga, ich habe diese Frage gestellt, weil ich der Ansicht bin, man solle als Kunstler hinter dem, was man tut hundertprozentig stehen, dann glauben dir das auch deine Zuhorer...(F)
Извините Александр, но слушая Ваш незатейливый бред по поводу моего текста про аллегорического волка, невольно вспомнился классик и его герой:
„...Полковник Фридрих Краус фон Циллергут.... Рассказывая о самых обыденных вещах, .... всегда спрашивал, все ли его хорошо поняли, хотя дело шло о примитивнейших понятиях, например: "Вот это, господа, окно. Да вы знаете, что такое окно?" Или: "Дорога, по обеим сторонам которой тянутся канавы, называется шоссе. Да-с, господа. Знаете ли вы, что такое канава? Канава -- это выкопанное значительным числом рабочих углубление. Да-с. Копают канавы при помощи кирок. Известно ли вам, что такое кирка?"
* * Он страдал манией все объяснять и делал это с воодушевлением, с каким изобретатель рассказывает о своем изобретении.
* * "Книга, господа, это множество нарезанных в четвертку листов бумаги разного формата, напечатанных и собранных вместе, переплетенных и склеенных клейстером. Да-с. Знаете ли вы, господа, что такое клейстер? Клейстер -- это клей"...
В данном случае, это действительно цитата и я беру её в кавычки. Очень надеюсь, что Вы, при такой начитанности, без всякой ссылки вспомните, чьё это произведение.
Поверьте, прочитать впопыхах учебник стихосложения, ещё не значит быть литературным критиком. Тем более, что Вы, как это зачастую бывает с теми кто пишет, но не читает, не дочитали его до конца. А именно: «В заключение полезно отметить, что не всегда следует так уж жестко, строго и догматично придерживаться неких канонических форм и шаблонов, ведь, как и в любом виде искусства, в поэзии всегда есть место оригинальному...»
Вы что, в серьёз думаете, что мне не ведомы метры и размеры стиха?! Там, где это нужно, например в тесте одномелодийных песен, поверьте, я строго соблюдаю. А там, где это не считаю нужным, - оставляю простор для сободной фантазии. А Ваш потешный опус о несовместимости мужской и женской рифмы вообще порождает сомнения в том, что Вы когда-нибудь хоть что-то читали.
Например вот это:
Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил,
И лучше выдумать не мог.
Его пример - другим наука,
Но, боже мой, какая скука
С больным сидеть и день и ночь,
Не отходя ни шагу прочь!
Какое низкое коварство
Полуживого забавлять,
Ему подушки поправлять,
Печально подносить лекарство,
Вздыхать и думать про себя:
Когда же черт возьмет тебя!
Бедный автор!
Вдали от Ваших поучений,
Остался Саша не у дел
И строк своих разоблачений
Увидеть даже не успел.
Ну что ж, за то ему наука.
Теперь пусть тренирует руку.
Годков так эдак через пять,
Глядишь, научится писать.
Ну, да ладно. Как «истинному арийцу» Вам простительно не знать русских классиков. А как насчёт вот этого:
Na, wer hat noch nicht? Na, wer will noch mal?
* * *Hier dreht sich der Blodsinn im Kreise!
*Hier sehen Sie beispielweise
* * * *den Turkisch sprechenden Riesenwal
und die Leiche im schwarzen Reichswehrkanal!
Und das alles fur halbe Preise!
В заключение, хочу Вам подарить от меня пару-тройку стихотворений. Это тоже, своего рода, пособие для стихоплёта, но гораздо доходчевее и смешнее того, которое Вы читали:
СТИХОСЛОЖЕНИЕ
********stihi.ru/2011/03/17/457
Как мы пишем стих хореем?
Правду матку режем в глаз.
Папу маму не жалеем.
Всем достанется от нас.
Но ямбом пишем мы помягче.
Как будто мы скользим слегка.
И чувства наши здесь поярче,
Певучей кажется строка.
Оба стиля хороши.
Возьми тетрадь, карандаши.
Если понял, то пиши.
Лепить их вместе не спеши.
Если желаешь нескромно
Буквы в стишок свой собрать,
Должен ты дактилем ровно
Слоги построчно вставлять.
Но есть амфибрахий размерный
Он может тебе подсказать
Как пишется шёпотом нежным
Коль громко не можешь сказать
И анапест ведь тоже не плохо.
Он такой же стиховый размер.
От него ты не бойся подвоха.
Он хороший поэту пример.
Или вот ещё:
********stihi.ru/2011/03/13/7817
Поэзии снобы, СКУЧАЯ,
Величья собственного для,
Глаголы всуе ПРОКЛИНАЯ,
Прожить без них не могут дня.
Его пример - другим наука,
Но, боже мой, какая скука
То пустословие ЧИТАТЬ,
Как будет нас он ПОУЧАТЬ.
Что за наивное коварство
Толпу собою ЗАБАВЛЯТЬ,
Глагол из текста ВЫРЕЗАТЬ
Как для поэзии лекарство,
И думать гордо про себя,
Что мол поэт великий я.
***
Глагол не плох и не хорош.
Смотря зачем его берёшь.
Коль ты берёшь его по смыслу.
Ну, как ведро для коромысла,
Тогда он даже ничего
В строке для места своего.
А коль глаголы ты спрягаешь
Лишь потому, что ты не знаешь,
Как рифму складно подобрать,
Чтобы стишок свой написать.
Тогда уж мозг свой напряги
- другое слово подбери.
Но если ты, как пошлый сноб,
Крутым считая лишь свой лоб,
Глаголу обьявил войну,
Чтобы потешить спесь свою,
Тогда скажу тебе друг так:
Да ты же попросту ...удак.
А это, только ради Бога, не подумайте, что про Вас конкретно:
********stihi.ru/2011/02/14/6453
Однажды пень
В какой-то день,
Обеда сытного посля,
Прилёг на солнце под плетень,
И вдруг пришла к нему мысля.
Мысля о том,
Что мол не в лом,
Ему бы книжку написать,
О том, каким идти путём,
И как всем жить, едрёна мать!
Купил тетрадь,
Чтобы писать,
Но незадача тут одна.
Он даже не умел читать,
И букв не знал он ни хрена.
Тогда решил,
Что не дебил
Он, хоть откуда посмотри,
И буквы оптом все купил.
Ведь их всего-то дридцать три.Вот буква А,
Вот буква Б.
Есть даже буквы Ю и Я.
А в общем, всё тут просто Г...
Тут пень решил, что всё - херня.
Вот Е, вот Ё.
Куды её?
И букв так мало в словаре
И сколько слов тут Ё–моё.
Составить можно в букваре?
Решил опять
Пень посчитать
И буквы по словам сложить.
Отдельно три и шесть по пять
Иль пять по шесть а три слепить.
Так целый день
Трудился пень.
Старался очень обалдуй.
Сложил три буквы на плетень
И получилось слово(.из трёх букв)
P.S.
За сим прощаюсь я, друзья.
Не поминайте меня лихом.
А если вспомните меня,
То прочитайте просто тихо
Мои стихи, что я писал
О сердца маятных хлопотах,
И оскорбить Вас не мечтал
Души отчаяшейся криком.
Да вот, не получилось что-то.
Не поминайте меня лихом.
Такой "финал" был предсказуем..
Ну что, ещё "покритикуем"?:-(
Но он ушёл, а мы без песен
остались. Разве мир наш- тесен?(sc)
Извините Александр, но слушая Ваш незатейливый бред по поводу моего текста про аллегорического волка, невольно вспомнился классик и его герой:
Валя, а по-другому "кюнтслер" выразиться *не мог?
Кюнстлеры очень эмпфиндлихе Лёйте, Лиля.. иначе они были бы, как мы с тобой.. и ни стихов, не песен не писали бы
Нет...это не моё...Меня честно сказать уже вначале комментар на сообщение Елены шокировал, а теперь уже просто "Хёиепункт"!(tr)
Лиля, а Сашин подробный разбор стихов Виктора тебя не удивил? нужен он тут был? Вспомни, как Рудольф реагировал, когда мы его критиковали.. потому и выделился в отдельную тему. Та, кстати, тогда на стороне Рудольфа была, говорила, что не надо критиковать "таланты". а что, Виктор П.- не талантлив? По-моему, больше всех нас..
Да и Хеленино "зачем свои песни в интернет выставляете, исполняли бы их лучше на кухне" (точно искать некогда, и так сегодня дольше обычного задержалась.. "но истина дороже") Виктор ответил ей тем же: "но вы же со своим несовершенным немецким языком публикуетесь на этом форуме.. почему же мне нельзя публиковать свои песни в интернете?" И я бы так ответила, честно говоря.. (tr)
ты права только в том, что они его "задели"..Но они всё же выбирали свои слова, а Виктор нет, а жаль...Мне тоже некоторые вещи, особенно песня про Новосибирск, очень понравились...
Виктор Пистер, первый признак графомана, а Вас я к ним не относил, является нетерпимость к критике своих произведений. Если Вы так болезненно к ней относитесь, то зачем публикуете свои труды? Или привыкли, как на стихире, получать только похвалы, причём, чаще всего, от таких же графоманов.
Когда здесь, в теме, начали критически отзываться о Вашем немецком и вообще о вещах не относящихся к Вашему творчеству, Вы чётко сказали, что готовы выслушать любую критику, но по существу. И как теперь позволите Вас понимать? Я высказал своё мнение только по Вашему произведению, сделал несколько замечаний по форме и по содержанию. Неспособность изложить в правильной поэтической форме какую то идею, замысел, всегда оправдывают либо свободным стилем, либо специально *задуманным художественным приёмом и т.д. Смена рифм с мужской на женскую не минус, а плюс! Но Вы даже не поняли, что и где я критикую, а что только констатирую, как правильность. Наверное надо было делать приписки - Это правильно!
Но смена рифм в одном куплете с муж. на жен. а в другом уже с жен. на муж. сбивает с ритма. Во всяком случае я так считаю.
Нигде и никогда я не говорил, что являюсь литературным критиком. Но о своём восприятии, как и любой другой участник группы, могу и имею право сказать. А является это для Вас бредом или ещё чем, мне дела нет.
Я как то уже говорил, что Вам лучше только исполнять свои произведения. Когда начинаете говорить и что то объяснять, то такое городите, что не приведи господь.
Спасибо за откровенный ответ на мою критику. *Вот только предостерегу Вас навешивать какие либо ярлыки на участников группы, типа "истинный ариец" и т.п. Нарушения правил будут пресекаться, а так, можете продолжать публиковать в этой теме свои произведения, будет желание и время, напишу свой критический отзыв, не зависимо от того, будет он Вам нравится или нет.
Саш, так по-моему Виктор уже с нами попрощался?(tr)
Olga, er hat eigene Gruppe...Valentina ist, glaube ich, drinn...
Меня он тоже пригласил, я принял предложение. Надо посмотреть, может в ЧС у него.(dt) ;-)
Так ты " райс дихь цузаммен унд зай нихт мер зо критишь цу им" ;-)
Кстати не плохо смотрится немецкий русскими буквами...Прям как будто я ещё одним языком владею:-D
Лиль, *раньше, когда я активно принимал участие в поэтических группах, участвовал в поэтических дуэлях, *и т.д. такого насмотрелся и начитался, что уже ничего так близко к сердцу не принимаю. А критиковать или хвалить (если заслужит) *не перестану, если будет на то желание и время.
Бист ду фильляйхт айн Штайнбок?;-)
Nein. Als ich klein war, meine Mutter hat mir manchmal gesagt das ich Sturrkopf bin. *-)
Das sind wir manchmal doch alle, nicht wahr?;-)
Ich sage nur soviel: Wer austeilt, muss auch einstecken konnen. Nicht wahr?;-) Die Manner nehmen das Geschehen um ihre Person so wieso oft viel zu Ernst. Wir Frauen haben es da leichter. Wir schnappen uns die Geldborse unseres Mannes;-) , ne Tasche und gehen, die mit der besten Freundin schoppen. Lastern ein bischen uber die Manner ab, :-D schenken uns Kosmetik oder ein schones Kleidchen und schon ist die Welt in Ordnung und alles wieder gut!(lo) *Ganz nebenbei kurbeln wir die Wirtschaft damit an, sorgen fur mehr Arbeitsplatze und schnellere Beendung der Kriese. Also Manner, tut es uns nach, kurbelt die Volkswirtschaft an und seid glucklich!:-D (lo)
Meine Traume
Ich traum von Zeit zu Zeit von einem gro?en Schrank,
der voll mit schonen Kleidern, Schuhen, Pelzen ist
und ich wie damals jung und schon, und gertenschlank
sie anziehe und staune, wer im Spiegel diese Schonheit ist?
Dann wach ich auf und bin so traurig,
der Schrank ist voll – doch nur mit Schrott.
Ich muss ihn ausmisten, brr… ist das schaurig!
Das soll ich anziehen? Behute Gott!;-)
Ich traum von Zeit zu Zeit von einem Garten Eden,
ein Jungbrunnen da flie?t, das Wasser rein und klar.
Bei sternenklarer Nacht ich gehe drinnen baden,
bin wieder jung und einer Nixe gleich mit glanzend nassem Haar.
Dann wach ich auf und bin so traurig:
Wo ist die Jugend hin? Wohin?
Das ist so schlimm, das ist so schaurig,
ich gehe schoppen, das allein hilft mir!
Ich traum von Zeit zu Zeit von einem schonen Jungling
mit dem ich mitten in der Wildnis glucklich bin.
Wir flirten, tanzen, lachen er liebkost mich innig,
wie bin ich jung und froh! Wo sind die Jahre hin?
Dann wach ich auf und bin so traurig-
mein alter Mann schnarcht neben mir,
das ist so schlimm, das ist so schaurig-
ich gehe schoppen, das allein hilft mir!:-D © Katharina Friesen-Fast, 14.02.2012
Прям как будто я ещё одним языком владею
Угу, Лиля.. его тут называют немецким-албанским:-D
Das habe ich leider nicht ganz verstanden, wieso "albanisch?"
Саша, твоя критика не прозвучала дружески. Я ещё ни от одного из своих друзей, которым показывала и показываю, как свои, так и стихи своих друзей- поэтов.. не классиков, конечно, но публикующихся в региональных газетках и чьи стихи меня особенно затронули... ни одного подобного "разбора" мне не приходилось слышать или прочесть. ладно бы ещё- от критика-профессионала: того долг обязывает. А в группах типа нашей- вроде просто дружеское общение. Вот и стих Катерина Фаст можно разнести в пух и прах.. только зачем? Она его бештиммт писала "душой".. а перо и немецкий в процессе отточатся
Ich wei? es auch nicht.. aber wer lange in verschiedenen I-netseiten und Foren schreibt, kenn dieses Begriff. Gemeint ist: lass es, es gibt heutzutage translit ********translit.ru/ , wo man mehr verstandig schreiben kann
kennt diesen Begriff.. :-D
"albanskij" govorjat pro takoe pis'mo
Translit.ru kenne ich, mochte ich aber nicht benutzen, ich bin es gewonnt mit der deutschen Tastatur zu arbeiten, ich bin damit schneller. Ich erinnere mich auch nicht, dass ich hier russisch mit deutschen Buchstaben geschrieben habe...
ich rede nicht von ihnen.. die Helena Hopner hat es in diesem Thema demonstriert.. irgendwo am Anfang dieses Thema
Ok, dann halte ich mich raus...
sie haben gefragt: Das habe ich leider nicht ganz verstanden, wieso "albanisch?"- ich habe geantwortet(F)
Валя, если просмотреть темы открытые Виктором, то я в числе первых отозвался очень хорошо о его творчестве.
Я и сейчас его некоторые произведения с удовольствием могу послушать. Но в теме развивались другие события.
Участники высказывали своё мнение и кому исполнение не нравилось, тем Виктор в ответ грубил, даже если это была женщина! Ему не нравилось, что не по существу, как ему казалось, его критикуют.
Он сам уточнял: Ради Бога! Любая критика, кроме плевков, ist willkommen.
Чуть позже опять написал, обращась к А.Триппель: Уважаемый Саша! Вы, так же как и Лена, можете критиковать меня и мои стихи, а так же и мои песни, столько, сколько Вам это будет угодно. Это, кончно же Ваше право
Ещё чуть позже опять: Если Вы хотите обсуждать то, что Вы прочитали или прослушали, тогда *Kunstler *к Вашим услугам.
И ещё чуть позже снова: Kein einziger um das Lied etwas geschrieben hat. Alle wollen nur mich drum herum uberreden und meine personliche *Eigenschaften bewerten.
Вот я и написал по существу его приведённого стихотворения. Начал с маленького его разбора, (делая пояснения для участников не связанных с поэзией, но это скучное занятие) и закончил по содержанию. Судя по его ответу он даже не понял где я критиковал, а где просто констатировал.(чередующая рифма, к примеру) Ну да Бог с ним.
Да, Бог с ним и с нами, Саша! Мне лично понравилось его творчество, и то, что он пробует даже на немецком языке писать и петь- особенно. Ошибки в этом плане- не в счёт, а главное у него получается. В песнях и стихах Виктора есть СМЫСЛ.. ты знаешь, что это немаловажно. А не "мы лежали на кровати, ты своё раздела платье..". Помнишь, и Пушкина. "Не мог он ямба от хорея, как мы ни бились, отличить.."- и я не отличаю, и мне на них глубоко напл..... извини уж, если тебе в стихах именно это важно.
Мне лично понравилось его творчество, и то, что он пробует даже на немецком языке писать и петь- особенно.
Валя, так в чём же дело? Виктор же не исчез из "Одноклассников"? Кто хочет, тот может ведь и дальше в его же группе "наслаждаться" его творчеством..? Ты же знаешь как она называется? Насколько я знаю, она "открыта для всех"...
Валь, когда читаешь стих, то если он правильно написан по форме, то читаешь его без всяких сбоев. И если я сбиваюсь с ритма, то начинаю искать в чём дело и очень быстро определяю. Как правило автор свои стихи читает без сбоев. Он сам писал их и знает как их надо читать, где надо слог "растянуть", а где "сжать". И он свою ошибку может не заметить. Но стоит этот стих прочитать другому, то все огрехи, если они есть, вылезают наружу. Кто то, может быть, их не заметит, но некоторые я уже автоматически *замечаю.
Ты тоже это можешь заметить. Например в этих строках:
Его пример другим наука;
Боже мой, какая скука
С больным сидеть и день и ночь,
Не отходя ни шагу прочь! *(А.С.Пушкин)
Заметила? Здесь я просто "забыл" дописать союз и ритм нарушается. Не сильно заметно, может быть, но сбой есть.
А высказаться по поводу какого то произведения опубликованного здесь,на форуме, право каждого участника, моё в том числе! Я его лично никак не оскорблял, вообще на его личность не переходил. Высказался только о его произведении. Сделал то, к чему он призывал. В целом, тем более, идея стиха мне понравилась и стих мне понравился, его только, на мой взгляд, надо доработать.
Первая строка написана ямбом ( Пушкинский любимый размер), а вторая хореем. Следующие снова ямбом.
Lovelykitti
28.03.2012, 07:26
Alexander T.: Helena Hopner(Detler) hat ehrlich ihre Meinung geau?ert und dafur haben Sie ihr eine harte Kopfnuss erteilt, indem Sie ihr Deutsch in einer abscheulichen Form in Frage gestellt haben(N). Ich bin mir ziehmlich sicher, das Helenas Deutsch nicht schlechter als Ihr Deutsch ist! Daruber konnte ich mich uberzeugen! Und noch was, wenn jemand wenigstens ein "bi?chen" Kunstler ist, dann versteht er Kritik einzustecken. Von einem echten Kunstler ware das in noch hoherem Ma?e zu erwarten. Aber leider vertragen Sie ja nichts anderes als Lob. Und das spricht selbst fur sich! *
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Alexander K.: *Александр Т., у меня создаётся устойчивое мнение, что Вы только и делаете, что ищете повода в любой теме, всегда в резковатой форме, обрушиваться с критикой на того или иного участника. Неужели нельзя делать свои замечания, если уж так сильно хочется, в более приемлемой форме, не провоцируя ответной резкости?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Alexander K.: *Виктор Пистер, первый признак графомана, а Вас я к ним не относил, является нетерпимость к критике своих произведений. Если Вы так болезненно к ней относитесь, то зачем публикуете свои труды? Или привыкли, как на стихире, получать только похвалы, причём, чаще всего, от таких же графоманов.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Alexander Klug, unsere beide Beitrage sind zwar in verschiedenen Sprachen geschrieben, sind aber fast identisch. Der Unterschied ist folgender: ich nehme Helena Hopner in Schutz, weil sie vom Komponist, Sanger und Dichter in abscheulicher Form beleidigt wurde und Sie, Alehander, nehmen sich selbst in Schutz und zwar aus dem gleichen Grund - Beleidigende Worte des Komponisten, Sangers und Dichters.
Also, wie sagt man denn so schon Deutsch "Man soll nicht den Tag vor dem Abend loben." Das sollte fur Sie eine Lehre sein! Nicht bose gemeint!(H)
Lovelykitti
28.03.2012, 07:32
A. Klug, und was finden Sie in meinem Beitrag oben grob? Zur Frechheit kommt der "Super Star" nach meinem normalen Beitrag, genauso wie auch in Ihrem Fall.
Александр Триппель, *а что было потом? Виктор Вам написал:
Уважаемый Саша! Вы, так же как и Лена, можете критиковать меня и мои стихи, а так же и мои песни, столько, сколько Вам это будет угодно. Это, кончно же Ваше право. Особенно, если Вы их ещё и послушали. И давайте уже, наконец-то, перестанем мериться немецким язуком, как подростки в бане, у кого струя дальше. Это, право, нелепо. Если Вы можете мне сделасть конкретные замечания по тексту, русскому или немецкому, я буду очень рад их почитать, т.к. великим поэтом, певцом или, теп паче, музыкантом, себя не считаю.
Вы же вместо замечаний по его произведению и защиты Елены начали с ним обмениваться колкостями:
Вы: Ach so, nur Sie durfen bestimmen, у кого струя дальше. Na wenn Sie es so meinen, dann viel Spa? "при пускании струи!"
Он: Тогда - отойдите, пожалуйста в сторонку, а то...
И так далее.
А потом вообще его обвинили: Sie haben mit Helena Hopner angefangen und jetzt klagen Sie komplett das russlanddeutsche Volk wegen Verpfandung an. Menschen und ganze Volker schlecht reden - das geht *ja Ihnen ganz flink von der Hand - und das liegt an Ihren Charaktereigenschaften, was sich auch in Ihrer sozusagen "Kunst" wiederspiegelt!(N) *
А ведь Виктор, справедливости ради, не говорило всём нашем народе плохо, а привёл слова своего деда, который говорил, что среди немцев Поволжья было много стукачей. Виктор только готов был с ним согласиться.
Александр Триппель, если бы Вы только за Елену заступились, это был бы поступок, заслуживающий уважения и никогда бы с моей стороны замечания не получили бы. Но Вы просто развязали очередную склоку.
Если таким образом участники будут заступаться за наших женщин, то в группе будут только скандалы.
Мой же ответ Виктору, возможно и был резковатым. Но это был ответ на его реакцию моей критики, которую он сам просил у участников.
Lovelykitti
28.03.2012, 09:22
...что в немецком поволжье, как нигде, у НКВД-эшников было много работы, потому что никто, как немцы не закладывали друг друга так охотно и с таким энтузиазмом. Кажется, я теперь готов с ним согласиться.
Diese Worte sind eine Anklage des Volkes! Und wenn es ihm so scheint, dass er bereit ist, seinem Gro?vaters zu glauben, dann glaubt er es auch!
Aber nehmen wir mal kurzfristig an, ich hatte ihn tatsachlich provoziert, wie Sie, A. Klug, hier behaupten. Sie aber, A. Klug, haben doch ihn nicht provoziert. Er hat doch darum gebeten, Kritik zu uben! Als aber das jemand zu tun wagte, kam er demjenigen mit Beleidigungen entgegen.
Александр, я не говорил о Викторе, я говорил о Вас. Что касается обвинений нашего народа Виктором, то это Вы хотите так видеть. Мало ли что рассказывали кому деды? У каждого был свой лишь опыт. Я, например, много раз слышал, что в трудармиях иной раз немцы-трудармисты, бригадиры или сотники (не помню точно как их называли) измывались над трудармейцами по хлеще русского начальства. Всякое было и среди нашего народа всякие люди были, в том числе и подлецы, завистники и стукачи. Были такие которые воевали и получили звания героя, а были такие, которые попав в оккупацию начинали сотрудничать с эсэсовцами, принимая участие в массовых репрессиях. Но это, конечно же были отдельные случаи и весь народ никак не может нести за них ответственность.
Что касается его ответа мне, то моя критика, как он сам писал, показалась ему бредом и поэтому он так среагировал. Это просто эмоциональный всплеск. Если бы он спокойно всё прочитал, возможно среагировал бы по другому. Но критикуя чьё то произведение, я готов к любой реакции.
"Vergiss"-hei?t dieses Thema...dann sollten wir es vielleicht auch tun?....(tr)
"Vergiss"-hei?t dieses Thema...dann sollten wir es vielleicht auch tun?...
EBEN:-D
Lovelykitti
28.03.2012, 19:46
Александр, я не говорил о Викторе, я говорил о Вас. Und wenn Sie das tun, dann sollten Sie in den Beitragen nachlesen, wie sich der Dialog entwickelt hat. Wer hat denn "пускание струи" ins Leben gerufen?! Aber egal... das ist schon nicht das erste nal!
Die Lieder von Viktor klingen manchmal ironisch, andersmal selbstkritisch und oft auch lustig - ein traurige Optimismus ist in grotesk vereinfachten Texten versteckt - ich kan mir immer den "armen" deutschen Kolonisten mit einem Bundel unterwegs nacg Russland vorstellen, und umgekehrt ein "armen" Spataussiedler mit einem Koffer - er war und ist REICH durch seine Lebenserfahrung, eigene SPrache, Kultur und Religion sowie das Zusammenleben mit anderen Volkern - was Viktor dichtet, komponiert und singt ist kein Brocken, nur ein Bruchteil, unserer Identitat - die nicht eindeutig man zu deuten und *zu verstehen kann und weitergeben soll....
was Viktor dichtet, komponiert und singt ist kein Brocken, nur ein Bruchteil, unserer Identitat - die nicht eindeutig man zu deuten und *zu verstehen kann und weitergeben soll....
----------------
Josef!(Y)
Genauso *darf * und *kann man nicht * *das "vergiss" eindeutig und *buchstablich deuten *und *verstehen!
die nicht eindeutig man zu deuten und *zu verstehen kann und weitergeben soll....
Endlich einer hat das geschrieben, was ich fuhle, wenn ich die Werke vom Viktor lese oder hore. Danke, Josef!(L)
Александр Триппель, у меня такое впечатление, что Вы мой постинг от
01:17 (московского времени) не читали. Там я как раз привёл выдержки с Вашего диалога и кто как что развивал. Виктор говорил, что не стоит сравнивать кто знает немецкий язык лучше или хуже и подростков привёл как пример. Но Вы ухватились за это и стали развивать тему струи дальше.
Что Вам мешало сделать замечания по его произведению, как он просил и не цепляться за пример с подростками? Поэтому я сказал, что у меня создаётся устойчивое мнение, что Вы только и делаете то, что во всех темах ищете повода, что бы обрушиться на автора, который, кстати, предпочитает чаще писать на русском языке.
На мой вопрос, почему Вы считаете оскорбительным сравнение российских немцев с чувашами и мордвой, Вы так и не ответили. А *меня пытаетесь упрекнуть в необъективности принимаемых решений.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot