Просмотр полной версии : Отголоски войн: "...А превратились в белых журавлей... - "Никто не забыт, ничто ...
Вирус Опти
02.06.2010, 06:57
Отголоски войн: "...А превратились в белых журавлей... - "Никто не забыт, ничто не забыто" (Адреса, обмен инфо, советы, помощь...)
********tvzvezda.ru/?id
Вирус Опти
02.06.2010, 06:57
********tvzvezda.ru/?id
Вирус Опти
02.06.2010, 06:58
presse@volksbund.de
Вирус Опти
02.06.2010, 06:58
Email:remcorusland@gmail.com
Вирус Опти
02.06.2010, 06:58
***.dokst.ru Swetlana.
Вирус Опти
02.06.2010, 06:59
ttp://***.obd-memorial.ru/
DORIAN GAY
05.02.2011, 05:48
Наиболее полная информация о пропавших без вести и погибших во время Великой Отечественной войны военнослужащих РККА содержится на сайте обд.мемориал.
Наберите адрес:
***********.obd.memorial.ru
Спокойно дождитесь загрузки сайта
На первой же странице в окошечках наберите фамилию (этого пока достаточно) разыскиваемого человека.
Кликните справа на "Расширенный поиск"
Откроется новая страница. В перечне поиска поставьте галочки во всех окошечках. Слева в окошечке наберите известные вам данные: фамилию, имя, отчество... Кликните "Искать"
Ну и далее по открывшимся фамилиям...
DORIAN GAY
05.02.2011, 05:52
И я ошибку допустил!
***********.obd-memorial.ru/
DORIAN GAY
05.02.2011, 05:53
Вот теперь - правильно!
Анатолий, а если мой дядя был призван уже в Польше, в отряде Гитлерюгенд, то в мемореал.ру данные о нём не окажутся? Это же данные из русских архивов.. так? (sc)
DORIAN GAY
09.04.2011, 21:37
На сайте Мемориала выставлены данные на защитников Отечества (СССР). Чтобы найти данные на Вашего дядю, Валентина, надо, видимо, *определить его гражданство как немецкое и соответственно искать в числе служащих вермахта. Ни в одной стране мира нет подобного Мемориалу сайта с таким количеством информации. Пропавших без вести, захоронения погибших немецких военнопленных найти очень трудно. Я пробовал. Попробуйте и Вы заглянуть (например) на уже указанный в предыдущих сообщениях *сайт:
***.dokst.ru
На главной странице определитесь сами.
Помните о том, что в годы войны много документов пропало и поиск затруднён.
Поиску человека может помочь каждая известная деталь: в каком населённом пункте его призвали, какие организации занимались призывом, какие воинские части там дислоцировались, куда отступали... Гитлерюгенд сам по себе ещё ничего не говорит. Кто создавал военное подразделение из детей в данном населённом пункте может дать номер воинской части, а номер воинской части может вывести на её боевой путь... Поиск - очень кропотливая работа. Но интересная.
Анатолий, спасибо за подробный ответ. Я уже много раз пыталась найти какие-то следы своего пропавшего без вести дяди. Однажды на Всегерманском треффунге Руссланддойчен в Штуттгарде обратилась к группе "Поиск". Называю так условно, потому что уже не помню, как они назывались.. там сидели женщины и к ним можно было обратиться с поиском родных или знакомых, как живых, так и погибших или умерших. Писала и в Красный Крест, в Берлинский архив, адрес которого мне кто-то давал.. тоже уже не помню. Но до сих пор никаких следов не удалось найти. Да и знаю-то я немного, из рассказов бабушки- мамы моего дяди. Ни номера воинской части, куда забрали на фронт дядю, ни других подробностей. Только что в январе 1945 бабушка получила последнее письмо от него, а в мае 1945 её и мою маму, тогда 14-летнюю девочку, вместе с другими российскими немцами загрузили в подводы и, помимо их воли, отправили в Казахстан.
Но надежды я не теряю.. хотя бы обстоятелъства смерти узнать, т.к. живым из этой "масорубки" он вряд ли выбрался. Попробую на сайте ***.dokst.ru *Спасибо!(lo)
У нас на первом плане тема депортации (28 августа 1941), а как на счет даты 22 июня - чем эта дата знаменательна для нас?
Среди защитников Брестской крепости были и поволжские немцы...
Сегодня 00:17
Aus meinem Archiv
Вольдемар Герд
Комсомольский билет № 12535944
Памяти комсомольца Генриха Гофмана, геройски погибшего в августе 1941 года.
И в мирное время была она с ним,
Картонная книжечка эта,
И в дни, когда движимый чувством одним,
В окопе лежал до рассвета.
Достойно пронес он ее на груди,
Святыню свою, сквозь сраженья
До дня, когда ранен остался один,
Бессильный, попав в окруженье.
«так жизнь иль билет?» - нажимал унтер Шток,
пуская из трубочки кольца.
И как ни пытали бойца – уберег
Высокую честь комсомольца.
С издевкой штыком прикололи к груди
Парнишке билет комсомольский...
Но Гофман шел с нами опять впереди,
Сражаясь с врагом по-геройски.
Он с нами в тайге коченел на снегу,
К победе нас вел сквозь потемки...
И подвиг, и имя его сберегут
На вечные веки потомки.
Перевод с немецкого Георгия Чарикова
Фройндшафт, № 153, 10.08.1989, с.3
DORIAN GAY
02.05.2011, 04:37
Nachdem Hitler schon in seiner Rede vom 30.Mai 1941 erklart hatte, Komissare und GPU-Leute seien Verbrecher und mu?ten als solche behandelt werden, wurde am 6.Juni 1941 (17 Tage vor Kriegsausbruch) vom OKW der Komissarbefehl erlassen, in dem unter anderem angeordnet wurde:
"Politische Komissare sind grundsatzlich sofort mit der Waffe zu erledigen... Diese Komissare werden nicht als soldaten anerkannt; der fur Kriegsgefangene volkerrechtlich geltende Schutz findet auf sie keine Anwendung. Sie sind nach durchgefuhrter Absonderung zu erledigen..."
Zitat aus "Kriege enden nicht im Frieden" )Hrsg. Dieter Bach, Wuppertal: Hammer, 1991.
В первые месяцы войны в гитлеровский плен попали миллионы советских солдат и офицеров. В прифронтовой полосе немцы организовывали сборные пункты для военнопленных, охраняемые армейскими подразделениями. Затем военнопленных передавали в руки зондеркоманд и Ваффен-СС, которые проводили "чистку". Первой звучала команда: коммунисты, комиссары, комсомольцы, евреи - шаг вперёд! Кто вышел был расстрелян. Кто не вышел был выдан несколько дней спустя за лишний черпак баланды. Сталинская пропаганда сделала Гофмана героем. Вопрос: для кого? "...Гофман шёл с нами опять впереди..." - куда? Советские немцы в три этапа были изъяты из рядов Красной Армии и отправлены в лагеря трудармии. "...Он с нами в тайге коченел на снегу..." - вот это уже ближе к правде.
anakonda
07.05.2011, 06:34
Мой отец был призван в Красную армию в 1939 году,служил у Брестской крепости в г.Чугуеве.Там же его и война застала,он был уже в чине лейтенанта,имел партбилет.Попав в мясорубку войны,вместе с частями Красной армии отступал до Москвы,а в феврале 1942,его,как и ещё несколько военнослужащих немецкой национальности в части,лишили звания,отобрали военный и партбилет,и отправили в Ивдель лагерь,где он трудился на Победу уже в Трудовой армии,но в заключении.Но после войны,он каким то образом сумел добиться справки,что он был военным и воевал до 1942г. Поэтому он до самой смерти,стоял на учёте как участник войны и пользовался теми небольшими льготами,какими пользовались все участники ВОВ.
anakonda
07.05.2011, 06:48
Мамин кузэн,так же в первые дни войны,учавствовал в битве у Брестской крепости. Попал в плен,как и многие другие,их вывезли в концлагеря в Германию,в течении 5 лет,он 3 раза сбегал из лагерей,пытался перебраться на Родину,в Россию! Весной 45го,американцы освободили узников лагеря,и их отправили в вагонах в Россию.Позже он писал маме,как все бывшие узники от радости и чувства свободы,на границе Российской,выскакивали из вагонов и целовали русскую землю! Наконец то! Долгожданная свобода и мы на Родине! Поезд вскоре двинулся дальше,и весь состав с бывшими военнопленными,отправили прямиком в Карагандинский лагерь на 10 лет заключения,как предателей Родины.Он полностью отсидел 10 лет!
Из моего архива
Свидетельство о дарении
Этот потрясающий документ был опубликован два десятилетия назад. Это свидетельство о дарении – 28 апреля 1947 года Августа Вендель отказалась от 42 (СОРОКА ДВУХ) миллионов долларов. Унаследованных от родственника, умершего в США.
Августа Вендель «подарила» эти деньги, согласно документу:
15 млн. долларов – «на восстановление народного хозяйства в районах, подвергшихся нашествию немецко-фашистских оккупантов»
15 млн. долларов – «на усиление военной мощи нашей Родины – Советского Союза»
12 млн. долларов – «на оказание помощи инвалидам Отечественной войны и сиротам воинов, погибшим в боях с немецко-фашистскими захватчиками»...
Августа Вендель подписала дарственную в 42 (СОРОК ДВА) млн. долларов США в адрес Совета Министров СССР, в лице его Председателя, Генералиссимуса Советского Союза И. Сталина, от имени своих детей: Рейнгольда, 1910 г.р., Роберта (1915), Артура (1917), Отто (1918), Альвины (1919), Клары (1921), Карла (1923), Маргариты (1930), Оскара (1933)...
Августа Вендель подписала дарственную в 42 (СОРОК ДВА) млн. долларов США в адрес Совета Министров СССР, в лице его Председателя, Генералиссимуса Советского Союза И. Сталина,
Зная, как при Сталине "добровольно" подписывались многие документы, думаю, что и эта "дарственная"- не исключение: разве имела право советская гражданка принять деньги от заграничного, пусть родственника, но всё равно- врага?*-)
Августа Вендель не добровольно отказалась от наследства, отдав его на «благородные цели». К моменту дарения пяти членов ее семьи не было в живых – муж Отто Вендель умер (?) в 1939 году, сын Гуго, 1912 г.р., работавший инженером на заводе «Русский дизель» в Ленинграде, пропал без вести в период войны, сын Бруно, 1918 г.р., попал в 1942 в трудармию в Караганду и пропал, сын Теодор, 1925 г.р.. учился в Ленинграде, умер от голода в блокаду, дочь Виктория, 1927 г.р., также учившаяся в Ленинграде, тоже умерла от голода...
Decadence
09.05.2011, 08:08
Ужас! Ну и хлебнула женщина горя! :'(
И как только у неё всё это психика перенесла и сердце выдержало?!:-(
DORIAN GAY
09.05.2011, 17:10
И как только у неё всё это психика перенесла и сердце выдержало?!
Об этом история всегда умалчивала.
Есть документ, но нет откликов "благодарных" потомков.... Подождем, может, кто и откликнется... Но денежки уже тю-тю...
Иосиф, если ты нас имеешь в виду, как "благодарных потомков", то нам от этих денежкофф ничего не перепало. Так что не знаю, за что мне эту женщину благодарить.. жалко её просто, что ни она, ни её дети не смогли по праву воспользоваться своим богатством :-(
Я имел ввиду самых прямых потомков – ее детей, внуков и правнуков – женщину обобрали до ниток... Им даже жалкой крохи не досталось...
Alexandr
10.05.2011, 01:44
В 1976 году я заменял урок русского языка в 7 классе, времени у меня не было и я объявил тему сочинения: "Как бы я потратил деньги, если бы нашёл целый миллион". Никто из детей не собирался свой миллион полностью потратить только на себя или только на свою родню. Один семиклассник вообще полностью отказался от этих денег в пользу государства. Время было тогда не сталинское, а брежневское. При Сталине дети мыслили ещё радикальнее. Время было другое. Лично *я не смог бы потратить все эти деньги только на себя и на свою семью ни при Сталине, ни при Брежневе, ни при Горбачёве и ни при Меркель. Тем не менее считаю положение, в которое поставили наследницу, изуверством. Хоть бы какой-нибудь выбор женщине дали: вот можешь построить больницу, школу и университет, а мы назовём всё это твоим именем"... Чёрта с два! *Тут вспоминается мне судьба моей учительницы химии Рахили Абрамовны Миллер. Она евреечка. Единоплеменников в нашем селе у неё не было. Её парня убило на войне. Она немного тронулась от этого, семью заводить не стала, жила старой девой и всю свою жизнь посвятила школе. Все годы, сколько её помню, она ходила в одной и той же жакетке, копила *всю свою зарплату, *"для народа", а на себя тратила лишь то, что получала с *подворья. Когда в 1970 году в нашем селе из-за финансовых трудностей встала стройка нового здания школы, она, уже пенсионерка, тут же предложила свои услуги - 24000 рублей! По тем временам это были немыслимо большие личные деньги. Одно лишь условие: школа должна носить её имя. Это шокировало районную власть и они подарок не приняли. Школу достроили, а Рахилины тысячи съела в 90-х годах инфляция и завещать народу ей стало нечего. Соседка-немочка Эмма Бич ухаживала за Рахилей перед её кончиной. Умерла моя учительница химии в такой же нищете, но уже недобровольной нищете, несколько лет назад. Сегодня день Победы. Всем известен подвиг *Александра Матросова, но подвиг *Рахили Абрамовны, потерявшей любимого друга на фронте неизвестен даже в моём родном селе Ая.
Да, былo бы лучше - деньги на школу, на школу памятную доску о дарителе - и каждый знал бы, что Рахиль Абрамовна жила школой и в жизни школы осталась Учителем добра и самопожертвования...
Война догнала «ветерана» Демьянюка?
В Израиле - оправдан, в Германии - приговорен к пяти годам тюрьмы
Земельный суд Мюнхена приговорил 91-летнего уроженца Украины Джона (Ивана) Демьянюка к пяти годам тюремного заключения, признав его виновным в пособничестве убийству 27900 заключенных-евреев концентрационного лагеря Собибор.
Процесс над Демьянюком, начавшийся в конце ноября 2009 года, неоднократно прерывался в связи с плохим самочувствием обвиняемого. Прокурор требовал шести лет тюрьмы. От заключительного слова подсудимый отказался. Ранее он заявил суду, что сам стал жертвой нацистов, отметив, что его насильно депортировали в Германию и использовали против его воли.
"Считаю невыносимой несправедливостью то, что Германия пытается превратить меня, военнопленного, в военного преступника", - заявил Демьянюк в апреле 2010 года в обращении, зачитанном суду его адвокатом. Линия защиты строилась вокруг нехватки прямых доказательств вины подсудимого.
В частности, адвокат настаивал, что удостоверение охранника лагеря на имя Демьянюка, которое служит главным доказательством его причастности к убийству заключенных, - фальшивка. Выступившие на процессе немецкие эксперты-криминалисты признали удостоверение подлинным, отметив, что оно содержит элементы, которые невозможно подделать.
Иван Николаевич Демьянюк родился 3 апреля 1920 года в селе Дубовые Махаринцы, ныне входящем в состав Казатинского района Винницкой области Украины в бедной крестьянской семье. В 1941 году, накануне начала Великой Отечественной войны, он был призван в Красную армию. В мае 1942 года в боях под Керчью Демьянюк был ранен и попал в немецкий плен.
По утверждению самого Демьянюка, до 1945 года он содержался в лагерях для военнопленных: первые недели плена он работал на железной дороге, потом был переведен в лагерь для военнопленных в Ровно, затем около 18 месяцев провел в лагере недалеко от польского города Хельм. Затем в феврале 1945 года он был переведен в лагерь в австрийском Граце и зачислен в Русскую освободительную армию (РОА) под командованием Андрея Власова, в рядах которой служил до конца войны простым солдатом: входил во взвод, охранявший высший командный состав армии.После войны перебрался в США.
В середине 1970-х годов у американских властей появились сведения, что во время войны Демьянюк сотрудничал с нацистами и был охранником в концлагере. В 1986 году он был выдан Израилю, где его приговорили к смертной казни за убийство евреев в концлагере Треблинка, однако в 1993 году израильский Верховный суд отменил этот приговор.
DEUTSCH-RUSSISCHE GESELLSCHAFT
RHEIN/RUHR E.V.
70. Jahrestag des Uberfalls der Nazi-Wehrmacht auf die Sowjetunion
Einladung zum Gedenken
Am 22. Juni 1941 uberfallt die Nazi-Wehrmacht die Sowjetunion. Die Nazis fuhrten einen schrecklichen Vernichtungskrieg, einen „Kreuzzug Europas gegen den Bolschewismus“, einen Rassenkrieg, einen Krieg „um Lebensraum im Osten“.
Wir wollen der Opfer gedenken, die dieses Verbrechen gegen die Menschheit gekostet hat.
Wann: * * * Mittwoch, *22. Juni 2011, um 17.30 Uhr
Wo: * * * Laurentiusfriedhof, am Marienkrankenhaus,
am Gedenkstein fur ermordete russische und polnische Zwangsarbeiter
Auf dem Gedenkstein steht: „Hier ruhen 78 russische, 2 polnische Burger
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * aus dem Weltkrieg 1939-1945“ * * * * * * * * * * * * * * * * * *
* * * * * * * * * * * Deutsch-Russische Gesellschaft e.V.
gez. Walborg Schroder * * * * * * * * * * * * * * * * *gez. Dr. Rita Kusnezowa
Vorsitzende * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *stellvertretende Vorsitzende
Wo: * * * Laurentiusfriedhof, am Marienkrankenhaus,
am Gedenkstein fur ermordete russische und polnische Zwangsarbeiter
Josef, in welcher Stadt findet das Ereignis statt? sorry, hab nicht verstanden(sc)
WO:
Bergisch Gladbach (vom Hauptbanhof Koln mit S 11 - 20 min - vom Bahnhof BGl bis zum Laurentiusfriedhof, am Marienkrankenhaus zu Fu? - ca. 5-7 min)
ответила другу Josef *Schleicher ( Иосиф Шлейхер)
(Y)
Am 22. Juni 1941 uberfallt die Nazi-Wehrmacht die Sowjetunion. * * * * * *Noch kein Gericht konnte es nachweisen, dass die gesamte Wehrmacht, Nazisten waren. Die meisten russischen und polnischen Zwangsarbeiter, die bei den Bauern gearbeitet/gewohnt haben, sind heute nocht diesen Leuten dankbar, viele wollten nach dem Krieg uberhaupt nicht in die SU, denn, dort erwartete sie der GULAG. Mein Onkel seine Frau, eine Weisrussin aus Weisrussland war in der Okkupation warend des Krieges. Nach der Befreiung durch der R-Armee, wurde sie in die Tajga in GULAG abtransportiert. Ich, personlich, werde an sollchen Veranstalltungen nicht teilnehmen.
Ob die Toten Zwangsarbeiter schuld sind, das nur "Ewiggestrige" - die Deutsch-Russische (noch vor 20 Jahre Sowjetische) an die Graber sich erinnern?
Ich nehme auch nicht teil, habe eine Veranstaltung, gewidmetr dem 70.Jahrestag der Deportation der Deutschen in der UdSSR...
Wer und wem dankbar war - bleibt fraglich...
Was stimmt - fast alle Ostarbeiter wurden zu Hause nochmals bestraft *- pauschal... Ich habe am Anfang der 90er Dokumente aus dem Archiv des russ. Prasidentes gelesen: Berichte von Ostarbeiterinnen, wie es ihnen bei den deutschen Bauern ging und wie die "Befreier" sie als "deutsche Huren" vergewaltigt haben - traurige Geschichten...
Aber habe nichts gegen die Ehrung von Opfern - nur der Wortwahl im Schreiben ist "parteiisch" - da wollte ich nicht eingreifen als Zensor....
Ein Gedenktag ist fur mich kein Tag der Beurteilung, wer ein Schuld fur den Krieg tragt. Betroffen waren beiderseits, Opfer gab es auch beiderseits. Aber bedenken unsere Familienangehorigen, die zu Opfer dieses Krieges gefallen sind, finde ich ist eine Ehrensache.
DORIAN GAY
19.06.2011, 06:09
"Die aus langer Gefangenschaft Zuruckkehrenden erwartete kein leichtes Schicksal. Nach Uberprufung durch sowjetische Behorden in sowjetischen Lagern konnte nur ein Drittel der ehemaligen Gefangenen sofort zu den eigenen Familien zuruckkehren. Die anderen, ungefahr eine Million, wurden in Arbeitsbatallone, besondere Siedlungsgebiete und Arbeitsstraflager (Gulags) deportiert..." - Zitat aus "Zur Geschichte des Kriegsgefangenenlagers Stalag VI A Hemer", 2000.
DORIAN GAY
19.06.2011, 06:13
28 мая группа российских немецких писателей посетила кладбище советских военнопленных неподалёку от Оерлингхаузена. Без сопровождения прессы.
Planen eigentlich die Merkel und Medwedew an diesem Tag etwas GEMEINSAMES? Hat jemand irgendwelches Information?
Nichts gehort, ob beide gleichzeitig auf die Knie fallen - Versohnung nach deutsch-polnischer Art...
Lovelykitti
20.06.2011, 23:50
...ob beide gleichzeitig auf die Knie fallen Ich denke Mal die deutschen Nachkriegskanzler/in sind den Knie-Fall schon gewohnt!
Heute waren wir (Jakob Fischer und ich) in einem Gymnasium in Hessen. Es war eine Poltikstunde bei einem Leistungskurs. Sehr kluge junge Leute...
Als Jakob fragte: Morgen ist der 22. Juni - was ist vor 70 Jahren passiert? - langes Schweigen und keine Anwort... Sie wussten nichts uber den Beginn des Deutsch-Sowjetischen Krieges, geschweigen uber die Deportation der Deutschen in der UdSSR...
DORIAN GAY
22.06.2011, 04:03
Между делом снова заглянул в брошюру (последний мой пост в теме) - дата нападения на СССР - 27 июня!..
Als Jakob fragte: Morgen ist der 22. Juni - was ist vor 70 Jahren passiert? - langes Schweigen und keine Anwort... Sie wussten nichts uber den Beginn des Deutsch-Sowjetischen Krieges, geschweigen uber die Deportation der Deutschen in der UdSSR...
Wovon kommt es, Josef, was denkst du? Mangel an Interessen oder Lucken in die Schulprogramm?:-(
DORIAN GAY
22.06.2011, 04:11
Не то и не другое. Никто из детей не хотел стать главной фигурой вечера, той фигурой, на которую все дети оглядывались бы, перешептывались и потихоньку зубоскалили. Обычная защитная реакция умных школьников!
ответила другу Анатолий Резнер
Толик, ты имеешь ввиду: показать свою осведомлённость в этом вопросе не престижно среди немецких школьников?
Да, а почему ты написал "дата нападения на СССР - 27 июня!"? разве не 22 июня?(sc)
DORIAN GAY
22.06.2011, 04:25
Ответ на первый вопрос: да, вероятно немецкие (и не только немецкие!) - современные школьники очень хорошо знают "методу" учителей - начинать урок с постановки главного вопроса, брать, что называется, быка за рога и начинать суть. Кому хочется быть быком?
27 июня - так в брошюре указано.
Интересно, если назвать дату, например, вторжения в Афганистан, и задать такой вопрос российским школьникам *- ответят они, как вы думаете? Это ведь в СССР каждый младенец уже про 22 июня слышал. Не думаю, что в Германии это вопрос государственной важности...
DORIAN GAY
22.06.2011, 04:34
Простите, уважаемая чета Штейнгауэр, но даты Второй мировой войны - не сходящая с телеэкранов и страниц газет, а главное - учебников истории тема! Кто несколько раз покорял Берлин? Афганцы? Не вопрос ли государственной важности - помнить об этом?
ответила другу Александр&Нелли Грин (Штейнгауэр)
Нелли, я тоже часто думаю об этом: как мало мы знаем об истории других народов, но хотим, чтобы они знали о нашей.
DORIAN GAY
22.06.2011, 04:45
22 июня - дата нападения гитлеровской Германии на Советский Союз! Это наша история, это история Германии, это история мировая! 22 июня - роковая ошибка Гитлера и Германии. Ошибка, которую хотят забыть?
Den Krieg darf man nicht vergessen. *,insbesonders hat es unser Volk getroffen. *Unser Volk mu?te auf seinen Schultern die doppelte Last des Krieges tragen. Bis heute sind einige Wunden noch nicht verheilt.
Я думаю, никто. кого это коснулось, никогда не забудет. Политики и историки свои выводы сделали. А вот то, что эти даты - 22 июня, 9 мая, так превозносятся, считаю излишним. Под этим гнётом несколько поколений немцев уже выросло с чувством вины, хватит уже, как котят носом тыкать постоянно.. Каждый народ может и в своей истории пятна поискать. МОЁ мнение.
Сегодня в России отмечают День памяти и скорби по погибшим в ВОВ 1941-45 гг. У нас по ТВ снова показывают документальные и художественные фильмы с военной тематикой. Нелли, по-моему, это естественно: в день смерти поминать погибших. Только в войне этот день растянулся на 5 лет, потому и поминают в начале войны: 22 июня 1941 г. А российские немцы поминают свой День скорби- 28 августа. У каждого народа- своя боль, не больше и не меньше, чем у другого.
Лишь бы никогда не повторились ужасы прошлых войн и гонений безвинных народов!
Решила предложить вам прочитать одну статью, помещённую на моём Балхашском форуме:
Николай Леонов - Война...
22 июня 1941 года, 70 лет назад началась Великая Отечественная война
Один из историков-французов справедливо заметил, что «счастливы те народы, у которых нет истории». Потому что нередко «историю» трактуют как непрерывную череду войн, революций, переворотов, цареубийств и т.п. Мирная, спокойная жизнь народов проходит мимо внимания летописцев. Из истории Швейцарии многие знают только легенду о Вильгельме Телле, сбившем стрелой яблоко с головы своего сына. И народ этой страны не жалуется на свою жизнь. Россия же настолько перегрузила «историей» свою судьбу, что, кажется, надломила свой хребет.
70 лет тому назад, на рассвете 22 июня 1941 г., фашистская Германия напала на СССР.Началась Великая Отечественная война. Прежде в истории России была Отечественная война против Наполеона в 1812 г., первая мировая война получила название Великой войны, а эта получила двойное название «Великой Отечественной» по всем своим параметрам: длительности, числу жертв и огромности материальных потерь, масштабности театров военных действий, политическим последствиям. Великая Отечественная война стала нашей трагедией и славой. В ней сконцентрировано всё, что связывается с понятием «национальной идеи». За прошедшие десятилетия мы узнали почти всё об этой войне. Хотя история её неисчерпаема, и специалисты будут ещё долго дополнять и уточнять накопленные знания о ней, но кардинальных открытий ожидать не приходится…
Сейчас ожесточенная борьба идёт в нашем истерзанном обществе в вопросах оценки событий эпохи Великой Отечественной войны. Трактовка, интерпретация занимают политиков и учёных больше, чем правда фактов, фальсификация которых носит тотальный характер.
Когда извращением всей информации, связанной с историей второй мировой войны, занимаются «специалисты» западных стран, — там картина совершенно прозрачна. Им хочется всячески преуменьшить роль и значение Советского Союза в общей победе союзников. Им безполезно доказывать, что из каждых 10 немцев, убитых в сражениях второй мировой войны, 8 сложили свои кости на Восточном фронте, что Берлин был взят советскими войсками и обугленные останки Гитлера лежат в ящиках нашего архива.
Безсмысленно спорить и с оголтелыми националистами из бывших республик Советского Союза, которые одержимы идеей сравнивать СССР с гитлеровской Германией, коммунизм — с фашизмом, требовать контрибуций и репараций от нынешней России- правопреемницы той страны-победительницы. Они никогда не признают, что Великая Отечественная война была на редкость мощным объединительным фактором для всех народов СССР.Сепаратисты тогда были пособниками немецко-фашистских захватчиков. Их политическая ангажированность очевидна.
далее- здесь *
********balkhashfreebru.spybb.ru/viewtopic.php?id=664&p=2
Тех, кто захочет обвинить меня в "руссификации", попрошу не торопиться с выводами. Это- не моя точка зрения, а автора статьи. И, как любая точка зрения человека, занимающегося изучением истории, как мне кажется, достойна рассмотрения.
А что думают участники нашей группы?
Я лично не думаю, а вспоминаю старую русс. поговорку - "Кто старое помянет, тому глаз вон" или что-то в этом роде... Как базовое явление для примирения и новой ДРУЖБЫ. * Понятно и издали, что русс.-росс. народ *"едняться" надумал - но то, что это достигается за счёт *немцев и 1941-45 г.г. - согласитесь, для немца или немки не может быть особенно приятным. *Речь идёт о попытке ДРУЖБЫ и воспитании новых поколений...
Без Разницы
22.06.2011, 21:29
Росийские немцы вспоминают свой день сами с собой, а им ещё и тычут что все страдали чего вы себя только видете! а тут надо на весь мир вспоминать *уже тоже столько лет прошло, все страдали что теперь , пора уже угомониться .
, это естественно: в день смерти поминать погибших. Только в войне этот день растянулся на 5 лет, потому и поминают в начале войны: 22 июня 1941 г. А российские немцы поминают свой День скорби- 28 августа. У каждого народа- своя боль, не больше и не меньше, чем у другого. * *Да, это естественно. Мой дядя тоже погиб на войне, похоронен в братской могиле, *и его мы тоже сегодня вспоминаем. И миллионы других людей вспоминают своих погибших. Но не нужно ожидать, что весь мир это делать должен. Скорбь молчалива, ежегодная шумиха, мне, лично, неприятна. Наш день скорби с нами тоже весь советский народ не разделяет. Именно потому, что у каждого народа - своя боль. Нужно *уважать чувства другого народа, чего, кстати, мы не видим, по отношению к нам... *но только в этом случае можно и требовать уважения к своим чувствам.
Так сегодня вроде бы колокола не звонят, и обычный рабочий день. Но молча каждый думает о дне 22 июня 1941 года, что он для нас всех значил, как изменил нашу судьбу. И общая скорбь нас объединяет. Так я понимаю этот День памяти и скорби. Мне сегодня вообще не хочется ни петь, ни танцевать, ни анекдоты рассказывать. Конечно, у каждого своё отношение, и запрещений никаких быть не может. Разве что нацики выйдут на демо и начнут провозглашать Гитлера народным героем. Тогда это прозвучит кощунственно.
О войне не кончаются слёзы-
Нет спокойствия в наших сердцах
И, как прежде, всё плачут берёзы,
О лежащих под ними бойцах!
Берегут их покой много дней и ночей,
Забывая себя и храня верность павшим,
Защищают собой от снегов и дождей,
Не дают нам забыть воевавших!
В летний день прикрывают от зноя,
Заслоняя от ярких, палящих лучей,
Для берез круглый год нет покоя
И безоблачных праздничных дней.
Повидали они здесь немало,
Всех, кто шёл на могилы с цветами,
Не скупясь, добавляли бывало,
Свои слёзы, скорбя вместе с нами.
А когда на могильной дороге
Много дней не видать никого,
То качают берёзы в тревоге,
Разгоняя листвой вороньё!
Мы не можем забыть воевавших
И берёзы дают нам урок-
В карауле почётном у павших,
Проливают, как слёзы, свой сок!
Valentina! Mir hat der Artikel gefallen. *Danke!. Der Autor hat seine Meinung geschildert Aus unter unseren Aussiedler gibt es Nazianalisten. Wenn man die Posten liest, *sickert es durch. *Ich mochte nie im Leben wieder, dass die Nationalisten an die Macht kommen und wieder die Welt auf den Kopf stellen. Der Welt hat ein Hitler gereicht
КАК СТРАШНО В МИР ПРИШЛА ВОЙНА,
НИКТО ЕЕ НЕ ЖДАЛ, НИКТО НЕ ВЕДАЛ,
ЧТО СТОЛЬКО ЛЕТ В СТРАДАНЬЯХ И БЕЗ СНА
НАРОД СРАЖАТЬСЯ БУДЕТ -ДО ПОБЕДЫ!
И НОВОБРАНЦЕВ СТРОГИЕ ШЕРЕНГИ,
КОТОРЫЕ НА ФРОНТ УЙТИ СПЕШАТ,
ОПЛАКИВАЮТ МАТЕРИ И ЖЕНЫ,
И ВИДЕТЬ ИХ ЖИВЫМИ ВСЕ ХОТЯТ!
НЕ НАДО ЖЕНЩИНЫ, НЕ ХМУРЬТЕ БРОВЬ
И НЕ СМОТРИТЕ ПОТЕМНЕВШИМ ВЗГЛЯДОМ,
ВЕДЬ ВЫ ВСЕГДА В СЕРДЦАХ И ПАМЯТИ СОЛДАТ,
А ЗНАЧИТ, ВЫ ВСЕГДА В ДУШЕ И РЯДОМ.
НУ, ЧТО ПОДЕЛАЕШЬ, В ТОМ ПАМЯТЬ ВИНОВАТА,
КАК БУДТО Б ПУЛЕЙ ДУШУ РАНИЛА ОНА,
ЧТО В ЛЕТНИЙ ДЕНЬ, ДАВНЫМ-ДАВНО КОГДА-ТО
УЖАСНЫМ
*ЧЕРНЫМ ДЫМОМ ГРЯНУЛА ВОЙНА!
В день скорби плачем о погибших,
чeй облик память сохраняет!:'(
Пусть ужас тот не повторится,
потомки наши войн не знают!
ответила другу Hilda Spanagel
Ich mochte nie im Leben wieder, dass die Nationalisten an die Macht kommen und wieder die Welt auf den Kopf stellen. Der Welt hat ein Hitler gereicht
Eben, Hilda! Aber es gibt unter uns leider die Eifrigen, die die Liebe zum Vaterland mit dem Nationalismus verwechseln. "Deutschland nur fur die Deutschen! Auslander- raus!" Das kann einen schlimmen Nachspiel haben, dass wir auf gar keine Fall zulassen sollten. Deswegen heutiges Datum, 22 Juni, wird nie ihre Bedeutung verlieren. Solange die am Leben sind, die vom Krieg 1941-45 betroffen waren.
Jacob Schmal (geb. 1923 in Grimm)
Am 22. Juni begann der Krieg
Mehr als ein halbes Jahrhundert verging seit jenem verhangnisvollen Tag, als das faschistische Deutschland unser Land uberfiel. Jeder Mensch, der den Anfang des Krieges erlebte, erinnert sich zweifelsohne an dieses Ereignis bis in die kleinsten Einzelheiten, naturlich auch ich.
Fruh am Morgen begab ich mich durch die leeren Stra?en in das Gebaude des Wolgadeutschen Rundfunks zur sonntaglichen Morgensendung. Wir Sprecher - Alexander Fjodorowitsch Timofejew und ich - pflegten ziemlich fruh im Senderaum zu erscheinen, um uns mit dem fur die Sendung vorbereiteten Material bekannt zu machen.
Sonntagmorgen, Ruhetag. Au?er uns beiden war niemand im Haus. Wir nahmen die Texte in die Hand - er den russischen, ich den deutschen. Als wir alles durchgelesen hatten, schaltete ich den Rundfunkempfanger ein und drehte gewohnheitsma?ig am Knopf. Plotzlich horte ich eine deutsche Stimme. ... Ein faschistischer Sender schmahte unser Land und unser Volk, all das, was uns nah und teuer war. Zuletzt vernahm ich, dass die Faschisten in den fruhen Morgenstunden unsere Staatsgrenzen uberschritten hatten und sich nun auf dem Vormarsch ins Landesinnere befanden.
Ich schaltete den Empfanger aus, um meinen alteren Kollegen, der kein Deutsch verstand, uber das soeben Gehorte zu informieren, fand aber vollig verdattert, keine Worte. So lie? ich es sein - bis nach der Sendung.
„Achtung, hier spricht Engels“, so begann unsere Morgensendung. Es folgte eine Ubersicht der neuesten Ausgaben der Republikzeitungen „Nachrichten“ und „Bolschewik“. Nach mir meldete sich Alexander Fjodorowitsch. Wie auf hei?en Kohlen sitzend lauschte ich seinem Vortrag.
Mir schien, er wolle kein Ende nehmen. Dann verabschiedeten wir uns von unseren Horern und schalteten das Mikrophon ab. Nun fasste ich Mut und teilte meinem Kollegen mit, was ich am Radio aus Deutschland vernommen hatte. Er horte sich meine Stotterei erstaunt an, schaute, als sehe er mich zum ersten Mal, schwieg eine Weile und meinte dann: „Das kann nicht sein, du hast dich verhort. Also mach keine Dummheiten und gib es nicht weiter.“ ... Noch am Vortag hatten wir durch unseren Unionssender „Komintern“ rosige Mitteilungen aus Berlin gehort.
Der Morgen verhie? einen schonen Tag. Ich wohnte zur Untermiete bei David Koch, dem stellvertretenden Volkskommissar fur Handel unserer Republik. Als ich ihm unter vier Augen von meinem Erlebnis berichtete, warnte mich mein Grimmer Landsmann ebenfalls, auf keinen Fall etwas verlauten zu lassen.
...Molotow hatte inzwischen im Moskauer Rundfunk eine Regierungserklarung verlesen und den heimtuckischen Uberfall Hitler-Deutschlands auf die Sowjetunion gemeldet...
Drei Mal mit halbstundigen Pausen wurde an jenem verhangnisvollen Sonntag die Erklarung der Sowjetregierung uber den Wolgadeutschen Rundfunk ausgestrahlt...
Schon am selben Tag standen die Mitarbeiter des Rundfunkkomitees genauso wie Tausende anderer Einwohner von Engels vor dem Kriegskommissariat Schlange, um sich freiwillig an die Front zu melden. Durch einen sehr hohen Preis wurde der Sieg errungen. Aber dass er unser sein wird, daran hat niemand gezweifelt. Wir wussten: „Unsere Sache ist gerecht“ und deshalb siegten wir. (Erst heute erfahren wir, dass es bei weitem nicht immer so gewesen ist, weder auf dieser noch auf jener Seite.)
Am 24. August 1941 widmete die „Komsomolskaja Prawda“ dem wolgadeutschen Rotarmisten Heinrich Hoffmann eine ganze Seite. Er war an der Front schwer verwundet und von den Faschisten bestialisch gefoltert worden. Seinem Fahneneid war er treu geblieben, kein einziges Wort horten seine Henker von ihm. Er starb heldenhaft den Martyrertod. Wir bereiteten eine Sendung uber Heinrich Hoffmann vor, die am 29. August zwischen 19 und 20 Uhr ausgestrahlt werden sollte. Die ganze Familie Hofmann, Eltern, Geschwister, Verwandte, hatte man aus ihren Dorf Schondorf ins Kantonszentrum gebracht, damit sie sich die Sendung
anhoren konnten. Zu jener Zeit war noch nicht jedes Dorf an das Rundfunknetz angeschlossen und die Radioempfanger waren gleich nach Kriegsbeginn beschlagnahmt worden. Das Schicksal wollte es, dass gerade diese Sendung zur allerletzten wurde, die wir uber unseren Sender RW S5 auf Mittelwelle 320,2 m ausstrahlten. Am anderen Morgen begab ich mich durch die noch leere Stra?e von Engels zum Rundfunkgebaude, um die Morgensendung zu machen. Am Eingang hielt mich ein Rotarmist des NKWD an und fragte streng: „Wohin willst Du?“ Ich musste meinen Ausweis vorzeigen. Er prufte ihn lange, beschaute das Foto, musterte mich misstrauisch und forderte mich schlie?lich auf, in den unteren Stock zu gehen. Unser Senderaum im zweiten Stock wurde bewacht. Ich dachte an mein Komsomolbuchlein, das ich dort zuruckgelassen hatte. Erst einen Tag vor der Aussiedlung durfte ich in Begleitung eines „Grunkartusigen“, der jede meiner Bewegungen streng bewachte, den Senderaum betreten und dank eines Papieres mit Stempel des Stadtkomsomolkomitees, das bestatigte, dass ich Mitglied des Leninschen Kommunistischen Jugendverbandes war, mein Mitgliedsbuch herausholen. Seither habe ich den Senderaum nie mehr betreten.
Inzwischen war unsere Sendezeit gekommen. Da wir uns nicht meldeten, begannen die Telefone zu klingeln. Unsere Kollegen stellten uns die Frage: „Warum sendet Ihr nicht?“ Wir wussten aber nur, dass das Sendezimmer versiegelt war und bewacht wurde. Das sagten wir denn auch unseren Kollegen. Da kam unsere Aufraumfrau und teilte mit, dass am Zeitungskiosk gro?es Gedrange sei, sie habe Gesprachsfetzen aufgefangen, auch das Wort „Aussiedlung“. Ich eilte zu dem Kiosk und konnte noch ein Exemplar der „Nachrichten“ und des russischsprachigen „Bolschewik“ bekommen. Auf dem Ruckweg las ich die beiden Texte des Erlasses des Prasidiums des Obersten Sowjets der UdSSR vom 28. August 1941, die auf der ersten Seite abgedruckt waren.
Alle sturzten mir entgegen. Sie baten mich, den Erlass vorzulesen. Mir war nicht vergonnt, dieses schwarze lugnerische Dokument am Mikrophon zu lesen - dieser Erlass wurde uberhaupt nicht per Radio gesendet...
Am 30. August erschien in den Republikzeitungen der ASSRdWD der Erlass des Prasidiums des Obersten Sowjets der UdSSR vom 28. August 1941 uber die Aussiedlung der Wolgadeutschen... Am selben Abend telefonierte ich mit meiner Mutter und sagte ihr, sie solle mit dem neuen Dach fur das Haus nicht anfangen, wir wurden ausgesiedelt... So gehorte ich zu denen, die Engels und die aufgeloste ASSR der Wolgadeutschen als Allererste verlie?en - naturlich unter strenger Bewachung. Am 2. September wurden die Menschen auf Lastwagen mit ihren Koffern und Brotsacken zusammengefahren, in der Nacht auf den 3. September setzten sich die mit Menschen beladenen Guterwagen in Bewegung.
Den ganzen Tag waren die Aussiedler zu einer Sammelstelle zusammengezogen worden, und den ganzen Tag riss der Strom von Nichtaussiedler nicht ab. Es waren Russen und Angehorige anderer Nationalitaten, die mit uns zusammengearbeitet hatten und genau wie wir der felsenfesten Uberzeugung waren, dass der besagte Erlass eine raffinierte Luge war. Sie verbrachten den ganzen Tag mit uns und litten wie wir. Als der Zug anfuhr, war kein Auge trocken. Die Menschen in den Wagons und diejenigen, die ihnen nachschauten und Ade riefen, weinten bittere Tranen des Schmerzes.
Spater, in Sibirien, fand ich zufallig meine Mutter und meine Geschwister, die es in die Nachbargegend verschlagen hatte. Von ihnen erfuhr ich, dass die Grimmer ihr Dorf erst am 19. September verlassen mussten. ... Drei Wochen warteten meine Grimmer auf die Aussiedlung. Die ganze Zeit arbeiteten sie, ohne sich zu schonen und brachten eine reiche Ernte ein, die sie dem Staat ablieferten. Was von dem Getreide nicht an den Staat abgeliefert werden konnte, wurde zu Haufen aufgeschuttet, und mit Bastmatten abgedeckt. So war es von moglichem Unwetter geschutzt.
(Auszug aus den Erinnerungen von Jacob Schmal „Den Kelch bis zur Neige geleert“, Berlin 1999)
Normal *0 *21 * Кому-то снятся сны, что вечно мы должны...
Bundesregierung lehntEntschadigung von Rotarmisten ab
BERLIN. Die Linkspartei hat die Bundesregierung fur ihreWeigerung, sowjetische Kriegsgefangene zu entschadigen, scharf kritisiert. „Dasist ein Schlag ins Gesicht all jener Opfer, die noch leben und zeugt vonunfa?barem Zynismus“, emporte sich die Bundestagsabgeordnete Ulla Jelpke.
Anstatt einzuraumen,da? „die sowjetischen Kriegsgefangenen Opfer einer systematisch betriebenen,rassistisch motivierten Vernichtung geworden sind“, fluchte sich die Bundesregierungin Floskeln, wonach diese haufig entgegen den damaligen Regeln des Volkerrechtsbehandelt worden seien.
Jelpke forderte eineEntschadigung aller, denen durch die „deutschen Faschisten“ Leid angetan wordensei. Die Linkspartei werde sich deswegen weiter bemuhen, dafur Mehrheiten imParlament zu finden. In einer Kleinen Anfrage an die Bundesregierung hatte diePolitikerin zuvor unter anderem wissen wollen, ob angesichts der Verbrechen anRotarmisten in deutscher Kriegsgefangenschaft eine dezidiert „deutsche Schuld“bestehe.
Sowjetunion hatteauf Entschadigungen verzichtet
Die schwarz-gelbeKoalition hatte unter Hinweis auf den sowjetischen Reparationsverzicht von 1953Entschadigungszahlungen abgelehnt. Mit dieser seien die Zahlungsforderungen„endgultig erledigt“.
Иосиф, я не совсем поняла.. в числе Ротармистов были и наши российские немцы, так? И им Германия, если Линке придут к власти, не будет платить компенсаций? Конечно, только тем, кто приедет сюда, как переселенец..
Не отменили ещё сейчас Kriegsentschadigung Gesetz oder doch?
DORIAN GAY
15.07.2011, 05:47
Я понял наоборот: партия левых подвергла острой критике Федеральное правительство...
Die Linkspartei hat die Bundesregierung fur ihreWeigerung, sowjetische Kriegsgefangene zu entschadigen, scharf kritisiert.
Anatolij, jetzt sehe ich es auch! :-D (Y)
Эта дама еще не вся партия - но глупость она сморозило большую - не из своего же кармана она потребовала или пожелала платить - из народного... И не приехавшим сюда, а тем, кто там живет, и им путинской пенсии не хватает... Даже, если их мало осталось, почему мои дети должны платить кому-то?
Даже, если их мало осталось, почему мои дети должны платить кому-то?
Вот так и местные немцы говорят: "Мы не воевали против России, почему мы должны платить за ту войну какие-то компенсации den Russlanddeutschen?"
"у тех, кто там живёт" кроме "путинской пенсии" есть ещё и радость "9 мая" - уже достаточно наслаждений, не правда ли? Точно также и с Путиным персонально... возмущён был попыткой наградить его 3-го октября... Написал даже. Слава Богу, решение отменено!
Белый Шоколад
18.07.2011, 01:46
********video.yandex.ru/users/giya17/view/1763
Брат моей бабушки Роор Николай Егорович был защитником Брестской крепости и остался один из пятерых человек в живых. Награжден был каким то орденом, точно не знаю Ленина вроде. Его тоже из Армии списали и он работал на заводе в Челябинске как трудармеец. правда не за колючей проволокой. Дожил до старости.
„...Мейер *успел добежать *до *окна и *протянул
котелоктоварищам...“
Памятник в Брестскойкрепости известен всем – прототип не многим
На гранитной плите мемориального комплекса «Брестская крепость-герой» можнонайти имя сына немецкого народа из Поволжья Вячеслава Эдуардовича Мейера. Во времябоев он возглавлял оборону одного из отсеков казарм Брестской крепости. По словамсослуживцев, старшина Мейер был шутник и весельчак. Даже в момент ожесточенных боевон не терял самообладания и старался шутить. Оставшиеся в живых защитники крепостирассказывали об одной из выдумок старшины. Когда вражеский самолет разбросал листовкис призывом к капитуляции, Мейер собрал целую пачку листовок и наклеил их на захваченногов атаке немецкого ефрейтора, при этом нарисовав на них голову свиньи с усиками Гитлера,и по-немецки размашисто вывел: «Не бывать фашистской свинье в нашем советском огороде».Красного от позора и страха ефрейтора отправили к вражеским траншеям. Живое письмо-плакатбыстро дошло по адресу и очень разозлило гитлеровцев. Вражеская очередь сразилазащитника крепости в момент, когда он пытался облегчить муки раненых сослуживцев.Мейер Вячеслав Эдуардович был посмертно награжден орденом Отечественной войны II степени.
„...Мейер *успел добежать *до *окна и *протянул
котелок товарищам...“
Памятник в Брестской крепости известен всем – прототип не многим
Вячеслав Мейер был терпеливым человеком и стойко сносил *все *лишения, выпавшие на долю защитников крепости. Но спокойно видеть страдания *раненых, умирающих друзей он не мог. Человек с добрым, отзывчивым *сердцем, *он был готов на все,чтобы хоть немного облегчить их муки.
* * Это произошло среди бела *дня, в *минуту *непродолжительного *затишья. Мейер с товарищами отдыхал после очередного боя, сидя на *полу *у стены *в одном из помещений в первом этаже казарм. Здесь был открытый люк *в подвал, где на соломе лежали раненые. *Сейчас, *когда стало *тихо, *их стоны *ясно доносились оттуда. Раненый *лейтенант *из 84-го *полка *метался, кричал *в полубреду и поминутно просил пить. И Мейер, слыша его стоны, не выдержал. Схватив котелок, валявшийся на полу, он бросился к окну. Прежде чем его успели остановить, старшина выпрыгнул наружу, стремглав сбежал по *откосу к воде, зачерпнул котелком и, бережно неся его в обеих руках, уже *медленнее, чтобы нерасплескать драгоценную воду, взобрался снова наверх.
* * Видимо, немецкие пулеметчики на этот раззазевались *или *их ошеломила дерзость внезапной вылазки, но Мейер *успел *добежать до *окна *и протянул котелок товарищам.
* * Опершись руками на подоконник, он хотел *впрыгнуть *внутрь, и *в *этот самый *момент с *того *берега *раздалась *очередь. *Руки * Мейера * словно подломились, и он упал *на *грудь. *Его *втащили в *помещение, *и товарищи склонились над ним. Пуля попала ему в затылок, но он был еще в сознании.
* * - Воду... раненым... - *успел сказать *он, *и голубые *веселые *глаза
молодого старшины стали мутностеклянными. Мейер был мертв.
Elena Breit / Brjuchovitskaja, was sie da schreiben, stimmt nicht. Alle "Trudarmisten" waren hinter Stacheldraht, egal ob in der Tajga oder im Tscheljabinsk, alle waren hinter Stacheldraht, bewacht vom NKVD und Schaferhinden.
Unser *Siedlung "Sosnowka " fand sich im Ural *ungeben mit Wald. *Aber kein Stacheldraht gab es nicht . Die Trudarmisten haben im Wald gearbeitet. Von uns ging der Zug in die Stadt Karpinsk und Krasoturinsk *Die Waggons waren vol mit Holz geladen, es kam mit den LKWs aus dem Wald und hier wurde es in die Waggons umgeladen und weiter transportiert. Jeder diese Zuge hatte ein Waggon fur *Fahrgaste Und kein Stacheldraht weit und breit, Aber die deutsche Gefangenen mu?ten hinter dem *Draht arbeiten und sie wurden streng bewacht Mein *Stiefvater hat es immer wieder erzahlt
Hilda, mei Vater hatte auch im Wald gearbeitet. Wahrend der Arbeit im Wald, stand ein NKVD-Mann mit der Karabine abseits und "bewachte" sie (im Sommer unter einem Baum in Schatten, im Winter an dem Lagerfeuer). Nach der Arbeit wurde die Trudarmisten von ihn konvoiert und in die "Sone" hinter den Stacheldrat unter Bewachung abgeliefert. Er arbeitete im Wald bei Jurga, Gebiet Kemerovo. Ja, Hilda, ab dem Jahr 1944-45 wurde in einigen Regionen der Stacheldraht entfernt. Sogar die Frauen/Madchen wohnten in den Zonen unter Bewachung von NKVD-Soldaten mit Schaferhunden.
ladysite
03.08.2011, 09:07
Институт, на территории которого мы жили и работали в Алма-Ате имел свою водокачку. И когда моя бабушка приехала к нам первый раз, то её вопрос был "Здесь что тоже был лагерь?" Водокачку бабушка приняла за вышку. Ну а вышки не ставились там где не было ограждения.Бабушка была в трудармии в Карпинске, где собственно я и родилась. Год назад у меня появилась возможность, благодаря Ивану Нольд, войти в группу Карпинск. И там я смогла увидеть графические зарисовки *по названием фотоальбома "В те годы"- это графическая серия художника Михаила Васильевича Дистергефт.
P.S.
В группу можно свободно зайти через мою страницу и посмотреть зарисовки лагерей и условия в которых жили наши родители.
Lovelykitti
03.08.2011, 09:29
Und kein Stacheldraht weit und breit, Na, es werden ja Dinge hier geschrieben!! Als ware das Leben in der "Trudarmee" ein angenehmer Spaziergang gewesen:-( :'(! Um Gottes Willen!
Na, es werden ja Dinge hier geschrieben!!
wieso muss man solche Schlusse ziehen? Ich bin naturlich schon spater geboren und meine eltern waren nur unter Kommandatur gewesen. Auch- kein Draht oder Bewachung, aber keine konnte raus. Weil jeder wusste, was dann mit dem passiert. Angenehm war es auch nicht.
In Sowjets-Gefangnisen meiner Zeit sind die Straflinge vorzeitig aus dem Gefangnis entlassen worden на "вольное поселение" in Sibirien, furs Holzfallen. Es waren auch nur die Barraken ohne Draht. Aber es konnte auch keine frei laufen und fahren, wohin er wollte. Es sind naturlich andere Zeiten..
Es stimmt Herr Martin: mein Fater war auch ohne Stacheldraht- und sagt auch das wegenstacheldraht ist ljugerei. Meine Oma war in Tsheljabinsk auch mit Stacheldr. Also das wahr unterschiedlich- Die entlassene Deutshce Soldaten waren erstmal frei; nachdem die manche flhuchten, wurden die auch eingesperrt, mein Fater hat es geseen.
Mein Vater war am Anfang des Sommers 1941 in die Rote Armee einbezogen worden - sie waren unterwegs aus Sibirien nach Westen als der Krieg begann und so landeten alle Deutsche aus seinem Regiment in Baschkirien - die "Trudarmee" begann fur mein Vater ohne Stacheldraht - erst spater kamen sie nach Tscheljabinsk, wo die Bedienungen strenger waren... Hier nach dem Krieg lernte er unsere Mutter kennen - sie war seit 1942 im Zwangsarbeitslager hinter Stacheldraht.
Der Vater hat wenig uber das Leiden gesprochen - ohne Eltern aufgewachsen kannte er keine gute Zeiten in seiner Kindheit und Jugend - sehr interessant waren seine Erinnerung uber die Kontakte zur reichsdeutschen Kriegsgefangenen - daruber werde ich mal ein paar Erzahlungen schreiben
Die Mutter hat oft uber viel Grausames erzahlt - das hat auch mein zweispaltiges Verhaltnis zur Sowjetunion gepragt - vieles ubetraff die Berichte uber Naziverbrechen, die wir in Filmen gesehen haben oder uber die wir in Buchern gelesen haben
- sehr interessant waren seine Erinnerung uber die Kontakte zur reichsdeutschen Kriegsgefangenen - daruber werde ich mal ein paar Erzahlungen schreiben...
darauf *bin ich schon gespannt ...
Hab keine Zeit und auch die Muse fehlt, aber die Titel habe ich schon festgelegt, z.B. "Der Flieger" - schon nach dem Krieg war der Vater mit Pferd und Schlitten am Guterbahnhof, um mit einem Kriegsgefangenen (KGF) irgendwelche Guter abzuholen. Es gab keine Bewachung - die Beiden konnten sich unterwegs frei unterhalten. Der KGF erzahlte: er sei Personalpilot des Fuhrers gewesen zu sein...
Als die Beiden die Guter geladen hatten, hollte mein Vater noch hei?es Wasser fur Tee (кипяток) - als er zuruck kam, war der Flieger weg.... Und Vater ging ins Lager zu Fu?...
Ich glaube nicht, dass Ihnen die Muse fehlt, Josef, eher die Zeit...Wir haben schlie?lich noch den Sommer...Da hat man noch nicht so viel Zeit uber fur sowas....Also warten wir auf die lange Herbstabende, ok?!;-)
Also, hat mein Fater doch recht wegen Stacheldraat fur die entlassene deutsche soldaten?
Недавно я был в городе Ольпе и проводил экскурсию по истории российских немцев для местных и наших женщин... О нашей выставке в помещении сберкассы писали многие газеты. Одна читательница, бабулечка, живущая в доме для престарелых передала нам корзинку, которая она хранила более 66 лет. В начале 45-го она работала вместе с русскими военнопленными, с одним из них она постоянно делила свой скромный завтрак. Однажды он подарил ей корзинку,которую он сплел из соломы ржи.. *Всю жизнь она хранила эту вещь - в ее памяти затерялось имя неизвестного русского, но в сердце сохранилось тепло - она очень надеятся, что эта вещь не потеряется...
В принципе, эта корзинка не имеет отношения к истории российских немцев, но я обещал передать какому-либо музею, ведь это свидетельство русско-немецкого истории...
Может подскажет кто-то адрес такого музея... Готов на электронныйадрес выслать фото корзинки....
Иосиф, можно поискать в интернете. я забила "Museen *2 Weltkrieg", и мне вышло:
Linkliste: Museen – 2.Weltkrieg
***********.geschichte.hu-berlin.de/Portals/_Rainbow/documents/HiFa/GoHistFachInfo/handouts/aufgabe_sapper_museen.pdf
DORIAN GAY
20.11.2011, 09:14
Иосиф, я буду рад получить эту корзинку в память о погибшем в гитлеровском плену моём деде. Напиши подробнее, как зовут читательницу, откуда она, в каком месте (лагере) работала с русскими военнопленными, как звали того человека, который сделал корзинку. Сможешь?
Что гестаповцы творили, это неоспоримо, мне рассказывал местный немец, у него дед шофером во время войны у них был, солдат тоже. И он рассказывал (немец) что они вытворяли, а когда бой должен был быть, так их командиры драпали *(уезжали) еще до начала, только их и видели, мелкие сошки оставалисьи рядовые. Что он рассказывал, у меня волосы дыбом поднимались. *Если уж сами немцы такое говорят... Так же я читала книгу одного верующего, который был в Освенциме и прошел все от и до и ему удалось бежать, а верующие никогда не врут.
Alexandr
26.11.2011, 05:10
В 1993 году я лежал в больнице рядом с фронтовиком. Он рассказывал как брали Кёнигсберг. Немцы ультиматум не приняли и руссские пошли на штурм. Уже в центре города тому солдату приказали тащить раненого в городскую больницу. Перед входом он встретился с немецким солдатом, который тащил на себе своего раненного товарища. Они встали друг против друга и не знали что делать. Душить друг друга или дальше идти. Ранненые стонут. Они пошли дальше. Вся больница переполнена раненными. Немцы лежат вперемежку с русскими. немецкие медсёстры снуют вперемежку с ресскими медсёстрами. Кровь и стоны. Это же апофеоз войны! Я об этом эпизоде нигде не читал и ничего о нём нигде ни разу не слышал. И ещё мне рассказал тот ветеран как он шёл в колонне мимо пленных немцев. те радовались, что остались живы. Вся бухта Пилау, ветеран, называл её Пилава, была наполнена трупами. Сплошь, вся поверхность. Когда был в Калининграде издалека глянул на эту бухту. Это закрытая зона. Бухта большая. Боже сколько народу угробили! Стравили и заставили убивать друг друга.
"Никита *Шелковников *- *мой *дед" - *рассказ *Анатолия Резнера *о *поиске пропавшего *без *вести в *годы *Второй *мировой *войны и, *как *оказалось, *замученного *в *гитлеровском *лагере для *военнопленных *Шталаг ХД *(310) *Витцендорф (Германия) *русского *солдата - *Шелковникова *Никиты Сергеевича, *можно *прочесть по *адресу: ************.proza.ru/2011/07/09/1428.
MelocotoN
31.01.2012, 00:12
Unser Nachbar(Veteran) hat uns Nachbarnskindern(wir waren alle Deutsche) erzahlt wie er wahrend der Gefangenschaft bei einem Bauer gearbeitet hat bis der Krieg zur Ende war und wie gut ihm beim Bauer gegangen ist. Er wollte sogar nicht nach ?Hause fahren. Und er hat nie ein schlechtes Wort uber unsere Deutschen im Dorf oder uber *Deutschen in Deutschlad was gesagt. Er war selbst ein Soldat und wusste, das mann selbst keine Wahl hat, aber uberwiegende Teil von Menschen sind trotz dem Menschen geblieben(ob Russen oder Deutsche).Und Hass gegen einander haben die jenige verbreitet, die selbst das Krieg nicht geschnuppert haben.
Und schon hier in Deutschland im Altenheim habe ich einen alten MAnn begegnet, der bei einer Panzerschlacht(Kurskaja Duga) mitbeteiligt war. Er dankt der ?Herr Gott, das er es einfach uberlebt hat, er hat gesagt, das war die richtige Holle.Mich hat es faszieniert ein echten Soldat gesehen zu haben, sonst habe ich das nur in der Schule im Geschichteunterricht gehort und kann mich noch gut am unserer Geschichtelehrerin errinnern(sie war eine Nazistin). Mit was fur einem Hass sie Sie uber den Faschisten erzahlt hat(war auch verstandlich), aber sie hat dabei noch uns Deutschen aus der Klasse angeschaut und wir haben alle Gansehaut bekommen.Die Frau lebt nicht mehr ,aber ich kann diese Angst ihr bis jetzt noch nicht verzeichen.Sie war die Ausnahme von der ganze Schule.
Lovelykitti
31.01.2012, 00:31
...sonst habe ich das nur in der Schule im Geschichteunterricht gehort und kann mich noch gut am unserer Geschichtelehrerin errinnern(sie war eine Nazistin). Mit was fur einem Hass sie Sie uber den Faschisten erzahlt hat(war auch verstandlich),... Ich hatte in der Schule mehrere Geschichtslehrer. Es gab gute und schlechte Lehrer aber, wenn es um den 2. Weltkrieg ging, dann waren sie alle von der gleichen Sorte!
Lovelykitti
31.01.2012, 00:33
Das war kommunistische Ideologie - sie durften nicht anders!
Ich hatte in der Schule mehrere Geschichtslehrer. Es gab gute und schlechte Lehrer aber, wenn es um den 2. Weltkrieg ging, dann waren sie alle von der gleichen Sorte!
Und meine beide waren nicht so...Ich habe das Fach sogar sehr gemocht schon dafur, dass unsere Lehrer sehr interessante Geschichten erzahlt haben...Man konnte gleich sehen, dass sie ihren Beruf sehr geliebt haben...
Lovelykitti
31.01.2012, 01:42
Und meine beide waren nicht so... Ach ja, haben interessante und lustige Geschichten uber die deutschen Soldaten erzahlt;-) ?! Nicht wie Helena Hopner(Detler) in ihrem vorigen Beitrag schreibt "Mit was fur einem Hass sie Sie uber den Faschisten erzahlt hat...
MelocotoN
31.01.2012, 02:09
Eine meine Klassenkameradin(auch Deutsche) hat sich mal beim Erzahlen von einer Thema(uber Krieg) versprochen und hat uber Stalin statt Gen. Sek(Generaljnij Sekretarj) Gomosek gesagt. Wir dachten alle, das die Lehrerin dieses Madchen mit dem Augen frisst und Gott sei Dank die Zeiten waren vorbei, wo mann fur ein Wort gleich 5 Jahre Kalima bekommen hat. Aber sie hat ihr auf jeden Fall eine schlechte Note gegeben. So eine S.....a8oI
Mann sagt, das mann uber Toten nicht schlecht sprechen darf, aber sie hat es verdient sich in Sarg zu drehen.Ich sehe sie wie jetzt noch von mir stehen: mit rot(rischie) gefahrbten Haaren und einem Haarknoten(Figuschka) auf dem Kopf. Sie hat sehr viel "Blut von mir gesaugt" und auch Nerven gekostet. Wenn mann dir schon als Kind vermittelt wird, das du niemand bist wenn du ein deutscher Name tragst. Aber sonst erinnere ich mich an meiner Schulzeit sehr gerne.
Бесконечность
31.01.2012, 02:49
Про Калининград был фильм по немецкому телевидению,названия *к сожалению не помню.Суть была в том ,что мать героя завещала после своей смерти свой прах рассыпать в Калининграде по определённым местам,где она была во время войны.Одним из таких мест был госпиталь,где она работала медсестрой и влюбилась в русского врача.В том фильме были кадры -воспоминания ,где раненные с двух сторон лежали рядом.Очень исторически правдивый фильм,где честно были показаны обе стороны.
Das *Buch *unter dem *Titel *„Ilja Ehrenburg *,Tote!‘“ *ist *in *Rostock erschienen. *Anhand *von *Dokumenten *wird eindrucksvoll *gezeigt, *dass Ehrenburg *keinesfalls *der *gro?e *Menschenfreund *und *Stalinkritiker *gewesen war.
Das *Buch *kann uber *den *Buchhandel, uber *die *? *Verlag *& Medien *GbR, *Kropeliner Stra?e *78, *18055 Rostock, *E-Mail: *eszet-verlag@web.de, *oder die *Universitat *Rostock, Historisches *Institut *zu *einem *Preis von *15 *Euro *bezogen *werden.
ladysite
02.03.2012, 05:49
Много лет назад читала *"Люди, годы, жизнь" Ильи Эренбурга.
Читается этот автор легко, и увлеченно, но тогда я еще не знала *им брошенной фразы-"Убей немца". Сегодня я не испытываю к его творчеству никакого интереса. Я с удовольствием почитала бы отзывы местных людей на его произведение. Интерес немцев к творчеству Ильи Эренбурга считаю более чем странным. Значит кому-то нужно, чтобы его книги попали на прилавки в Германии?
Забила "Илья Эренбург"- здесь можно прочесть несколько его произведений на русском языке.
********prozaik.in/author/erenburg-ilya-grigorevich . Да, стиль письма у него хороший, читается легко... чувствуется рука "мастера". А чтобы узнать- и разделить или отвергнуть- его взгляды на жизнь, надо внимательно всё прочитать.
Nina Gramlich, haben sie es vergessen, zu welcher Nation Ilja Ehrenburg gehort ??? Und auch gerade diese Leute haben das Interesse, die Literaturwerken von Ehrenburg in Deutschland zu verbreiten. Und auch diese Leute haben von einem Jahr Ilja Ehrenburd in Deutschland fur ein Literaturpreis vorgeschlagen. Nur die energische Priteste der Landmannschaft und andere RD Vereinen haben dass verhindert.
Nina Gramlich, haben sie es vergessen, zu welcher Nation Ilja Ehrenburg gehort ???
David, was meinen sie damit?
Нина, *я *тоже *в *юности *прочитала *в *книге *"Буря" этот *ужасный *призыв...А * теперь * пишу *об *отношении *местных *немцев *к *этому *писателю, *нашла *в *интернете:Эрнст Юнгер про Эренбурга:Тезис коллективной вины представлен двумя параллельными линиями. Для побежденного он означает: я обязан отвечать за моего брата и его вину. Для победителя это на практике означает повод для того, чтобы грабить всех без разбору. Если перетянуть тетиву, может возникнуть опасный вопрос: так ли уж виновен мой брат?
Эти мысли пришли мне при чтении воззвания одного бандита по фамилии Эренбург, обращенного к Красной армии, который призывает не щадить даже ребенка в чреве матери, и сулит красноармейцам в добычу немецкую женщину.
Кирххорст, 20 августа 1945 г.
Эрнст Юнгер. Годы оккупации (апрель 1945 – декабрь 1948). СПб., 2007. с. 177.
Valentina Paul, der Name *Ehrenburg klingt, wie ein deutscher. Aber Ilja Ehrenburg ist ein Jude. Und dass wollte ich klarstellen.
Leute *wie *Ehrenburg haben *eine *Herkunft, aber *keine *Ehre und *keine *Volkszugehorigkeit...
Josef, ja, diese Leute sind "Internationalisten", sie sind auch die Erfinder der Kommunistischen Idee, aber nehmen dabei fur sich die fuhrende Posten in Anspruch. Aber, ihren Ha? gegenuber den Deutschen, und alles deutschen, ist nicht zu ubersehen, nur das deutsche Geld nehmen sie gern.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot