Крючки и закорючки в вопросах о пенсии.Нужна ваша подсказка...

[Oxana Koch]

Очень надеюсь на помощь людей,столкнувшихся с такими проблемами.Моя мама в феврале выходит на пенсию по возрасту,отработала в Германии 13 лет. Ей назначили пенсию где-то в пределе 160 Евро,т.к она работала на Teilzeit. Сейчас она получает Witwerente за отца и ходят такие слухи,что позже ей придется выбирать между своей пенсией либо вдовьей,что пенсионный фонд не выплачивает две пенсии сразу. Это получактся,что она отработала эти 13 лет просто так? Не знаем,у кого спросить совета. И еще.Мы все вместе живем в одном доме и мама вместе с нами. Когда строились,кредит брали на троих-т.е на меня,мужа и маму,по 35% на каждого,для того чтобы и мама была законным собственником жилья.А теперь говорят,что при начислении пенсии чиновники проверяют,в каком размере будущий пенсионер платит Miete,и она должна официально платить ее нам,а если нет ,то пенсию могут укоротить.В общем все запутано и спросить не у кого.Помогите пожлуйсто,у кого есть опыт,можно конечно обратиться местное отделение пенсионного отделения за "советом",но я не хочу там "светиться", ведь через пару месяцев придется оформлять там "Rentenantrag" Заранее благодарю всех.

[Alla Sti]

пенсию Ваша мама будет получать и свою и вдовью. Размер квартплаты на пенсию не влияет.

[Tati Dv]

Вдовья пенсия *не будет выплачиваться в том случае, если Ваша мама снова выйдет замуж, а так можно получать обе пенсии.Ваша мама также является законным собственником жилья, поэтому она Вам не должна выплачивать миту.

[Гренц]

Я *где-то *читала, *что *все *которые *приехали *после *1 мая 1996г.
не *будут *получать *вдовью *пенсию. *Так *ли *это?
моя *сестра *приехала *2004г. *муж *умер *2005г. *Ей *предложили *выбрать *пенсию *мужа 495 евро *, *у *неё *было *390 евро. *Её *лишили *вдовьей пенсии *и * своей. *В *итоге *она *получает *пенсию
мужа 495 *и остальное *доплачивает *социал. *Так *кто *может *ответить *правильно *с ней *поступили *или *нет?

[Tati Dv]

Лидия, я подняла для Вас тему
WITWERENTE

[Tati Dv]

***********.zagran.kiev.ua/article.php?new=236&idart=2363

[Tati Dv]

********web-globus.de/articles/vdovja_pensija_dlja_nemcevpereselencev

[Oxana Koch]

Вопрос Лидии......а чиновники не объяснили Вашей сестре,почему она должна была выбрать одну из пенсий,и почему не имела права получать обе? Может существует какой-то"потолок" в размере, и если он превышен,то должна остаться только одна сумма?или? И вообще какой минимальный размер выплат? наверное,в разных федеральных землях по-разному?

[ШВЕБЕЛЬ]

Оксана, Вы зря боитесь проконсультироваться в Рентенферзихерунг.Если будете делать термин, попросите Бератора, который разбирается в Фремдрентенгезетц.Здесь очень много тонкостей.Проработал ли пенсионер здесь 60 мес, платя взносы, когда приехал и т.д.Мои род. приехали в 2001.Отцу сразу начислили пенсию, учитывая 25 пунктов казах. стажа.Когда через несколько лет мама оформила пенсию, отцу пенсию уменьшили, т.к супруги, приехавшие после 1.01.1996 могут привезти на двоих не более 40 пунктов, 20+20.Отец в прошлом году умер, теперь маме пересчитали пенсию, т.е вернули 5 пунктов( 20+5) и начислили вдовью пенсию 37 евро.Мужнину пенсию ей перенять не предлагали.Оно бы, наверно то и вышло.У Вас Лидия, думаю, маме и предложили оптимальный вариант.Е Ещё, Оксана, платит мама миту или нет, будут интересоваться, когда она будет ставить антраг на Грундзихерунг.Пенсионной страховке всё равно, кто где живёт и сколько платит.

[Tati Dv]

т.к супруги, приехавшие после 1.01.1996 могут привезти на двоих..................................этот закон вышел немного позже, те, кто приехал после 06.05.1996 засчитается только 25 пунктов. ********web-globus.de/articles/vdovja_pensija_dlja_nemcevpereselencev * * * * * * Оксана, Вы внимательно все прочтите по ссылкам, которые я Вам дала, а так-же посмотрите тему Witwerente. Все будет еще зависить от того, когда Ваши родители приехали, работал ли здесь Ваш папа, *какой параграф у папы.А вообще Вам конечно лучше получить информацию у специалистов, ,

[Oxana Koch]

Спасибо Ирине и Татьяне....но у нас немного другой случай. Мамин "таджикский 35-летний стаж" не засчитали,т.к у ней 7 параграф.Пенсия будет начислена только по заработанному здесь,в Германии стажу. Просто у мамы опасения, что ей не дадут получать и за отца и за себя,а заставят выбрать только одну пенсию-вот в чем суть вопроса

[Tati Dv]

Оксана, если у мамы 7 параграф, то она скорей всего не будет получать вдовью пенсию, все еще зависит, когда она приехала в Германию, законы постоянно меняються , где папа умер , здесь в Германии или в Таджикистане., если папа умер в Таджикистане,, то точно она получать не будет вдовью пенсию., если папа умер в Германии, то будет зависить *в каком году он приехал в Германию и имел ли он 5 лет немецкого стажа, поэтому Вам нужна квалифицированная помощь специалиста., который рассмотрит Ваши документы и сможет дать точный ответ..

[Oxana Koch]

Спасибо Татьяна,мама получает вдовью пенсию уже 5 лет,теперь наверное при счастливом расположении получит и свою,я надеюсь.

[Ирина Wiidind]

Здравствуйте! Могу посоветовать одного адвоката, который занимается вопросами пенсий, особенно для людей, приехавших из России. Как оказалось, многим пенсионерам неправильно насчитывается пенсия. Адвокат берёт гонорар только если выиграет дело. *Адрес: * * Stephan *Kamlowski, * Wickrather Str. 55 * * 41236 Monchengladbach * Tel. 02166-4 45 46 * *Fax *02166-4 45 33 * * * *Пенсия моего знакомого, после того, как её начисление проверил этот адвокат, увеличилась *теперь в месяц примерно на 200- Е. И по закону ему должны доплатить за все годы, который он прожил в Германии, но получил ли он доплату, я ещё не знаю.

[Tati Dv]

Проверить начислена правильно была пенсия или нет , особого труда не нужно, там очень простая арифметика.

[Ирина Wiidin]

Tatjana Buchner (Бухнер)

[Ирина Wiidin]

научите, пожалуйста!

[Nata-sha]

Татьяна, и как эта простая арифментика функционирует? (Bitte!)

[Tati Dv]

Я уже как-то писала об этом в одной из тем. Это касается только тех, кто приехал в Германию до 06.05.1996., кто приехал после этой даты, пенсия считается по-другому, засчитывается только 25 пунктов Российского стажа *независимо кем ты работал в России, т.е. сделали для всех как-бы определенный пржиточный минимум. Кто приехал в Германию до этой даты, то делается это так, допустим Вы работали в России инженером, смотрят какая зар.плата была *у инженера в Германии на то время и проставляют ее за каждый год, это все есть в документах в Ваших. Потом берете *в отдельности проставленную зар.плату за год умножаете на 60 процентов) это кто приехал до 01 01.93, до этого было 80 процентов, , потом делите на среднегодовую зарплату по Германии, это данные можно в интернете найти. , или из Ваших документов., получаются пункты за каждый отработанный год, Когда проверите все по годам, складываете все свои пункты и умножаете на стоимость одного пункта, Кто в Германию попал в бывшую ГДР, там стоит пункт 22, 27, кто попал в ФРГ пункт стоит 26, 13. За каждого ребенка начисляется около 30 ойро, сейчас точную сумму не могу уже вспомнить., да и рыться в документах нет особого желания, я ни один день посидела за этими расчетами и разбором этих документов.. Так-же это может сделать каждый, кто сейчас *работает, т.е узнать какая пенсия за год, нужно взять *свою зарплату бруто за год, разделить на среднегодовую зарплату по Германии(информация в инете есть) , получаются пункты, которые нужно умножить на 22, 67, если в Бывшей ГДР живете или на 22, 67 если в ФРГ живете.Да, если есть желание , то можно взять справку с месты работы в России, где должно написано, сколько дней Вы находились на больничном за каждый год, то тогда не будет скидываться 3 месяца от каждого года, т.е уже не 60 процентов, а больше.

[Ирина Wiidi]

Я имела ввиду тех, кто приехал в Германию раньше. Я не думаю, что все пенсионеры пожилого возраста способны все эти пункты считать. Мои родителям 72-80 лет. Они не в состоянии были это сделать. *А тем более доказать немецким чиновникам, что те ошиблись в расчётах. Но это, конечно, дело любого человека решать, хочет ли он свою пенсию проверить через адвоката или самому сесть за стол и несколько дней провести за расчётами.

[ШВЕБЕЛЬ]

Татьяна, расчёт Ваш очень упрощённый.Камень преткновения всегда в КОЛИЧЕСТВЕ ПУНКТОВ.Мой дядя приехал в 1991 году, сразу начал работать.В перспективе- неплохая рента.Сравнивая Бешайды за 2009и 2008- увидел, что год проработал, а будущая пенсия уменьшилась на 100 евро.(md) Однако, у пенсионной страховки на всё есть ответ.Оказывается, если ты в какие-то года не достигал какого-то миним.показателя по пунктам, тебе их добавляли,, а когда достиг какого-то уровня пенсии- то про это вспомнили и эти пунктики опять забрали.

[Tati Dv]

Оказывается, если ты в какие-то года не достигал какого-то миним.показателя по пунктам, тебе их добавляли,, а когда достиг какого-то уровня пенсии- то про это вспомнили и эти пунктики опять забрали........................................... ..................................Ирина, не могу понять про показатели по пунктам, такое слышу в первый раз. , как вообще можно забрать заработанные пункты. Муж тоже работает с 1991, пенсия повышается, приходят кждый год документы с начисленной пенсией,никаких пунктов не забирали, у меня так-же пенсия с каждым годом повышается.Ведь пункты считаются так, берется бруто годовая зарплата и делиться на среднегодовую зарплату по Германии.

[Tati Dv]

Я имела ввиду тех, кто приехал в Германию раньше..........................Ирина Бранд, так я и написала так-же , кто приехал до 01.01.93. Конечно можно проверить начисления *через адвоката, если есть сомнения и деньги.Но обычно результат не меняется.

[Nata-sha]

спасибо, Татьяна! ой, е! но пока с этим конкретно не разберешься- вообще тёмный лес кажется.

[ШВЕБЕЛЬ]

Таня, я сейчас открыла мой Rentenauskunft. Ich schaffe 50%,dementsprechend sind auch die Entgeltpunkte nicht so gro?, und unter jeder Zeitperiode steht: nachgewiesen...Punkte_, dann Erhohung um die Halfte...punkte,Dann sind die zwei Zahlen summiert.Я так понимаю, что это повышение могут когда-нибудь и забрать.А у дяди расспрошу подробно при встрече, он человек очень дотошный, и если уж его убедили...

[Ирина Wiidind]

Tatjana Buchner (Бухнер)

[Ирина Wiidi]

Извините, моя ошибка!

[Екатерина Дитнэ]

кто *может *помочь заполнить документы на Witwenrente или *знает к кому *обратиться. заранее спасибо.

[ШВЕБЕЛЬ]

Екатерина, в Вашем городе *или округе должно быть отделение Deutsche Rentenversicherung.Позвоните туда, сделайте термин, скажите, что будете ставить антраг на вдовью пенсию и нужна помощь.Или узнайте, можно ли без термина взять формуляры, заполнить их.Но для сдачи документов всё равно надо будет термин, чтобы бератор вместе с Вами просмотрел все формуляры, сделал копии с документов.Насколько знаю, нужен оригинал свид. о смерти.Если умер пожилой человек, то можно обратиться в Ратхаус, там обычно есть Seniorenberatungsstelle.Там тоже помогут заполнить формуляры и отправят на дальнейшую обработку.

[Все так же]

У меня вопрос может не в тему,но похожее не нашла.Мы приехали в 2000 году .Свекру по " параграфу начислили раннюю пенсию,ему было60 лет,Свекровь еще 11 лет отработала наTeilzeit сейчас оформляла пенсию тк ей было в феврале 60 и с диабетом ей стало тяжело работать.Вообщем в июне ей начислили и выплатили пенсию около 400 евро точно не помню,но им этого вроде как на прожиточный минимум не хватилои свекру кстати убавили тоже 20-30 евро.У них 4 детейи все мы получили письма что должны теперь выплачивать свекрови по 81,60 евроUnterhalt.Так что же получается она не заработала себе пенсию и мы будем ей платить?Обьясните пожалуйста кто понимает в чем тут проблема?Первый раз такое слышу что дети платят родителям ,а не социал доплачивает???

[Nata-sha]

a где она живёт, в миетвонунг, или в доме пристарелых? если в доме пристарелых-тогда всё правильно. Проверили у детей доход- и если он позволяет- то надо выплачивать.( всем поровну,или в пропорции по доходу детей)

[Nadja Stiin]

Не важно где живут родители,если доход детей позволяет,то они и должны доплачивать родителям,а если доход маленький,то перенимает социал...

[ШВЕБЕЛЬ]

Вам надо пойти в тот амт, откуда пришло письмо.Взять с собой документы- какая у Вас семья, доходы- расходы.Они должны проверить, можете ли вы помогать родителям.И, кажется, проверять должны только Вашего мужа, т.к. это его мама.Скорей всего- платить не будете.Так и остальных детей проверят.Если никто не сможет помогать( по их расчётам)- то платить будет Грундзихерунг.Такова, к сожалению реальность, что наши родители, проработав там немалые годы, потом и здесь, в Германии, на прожиточный минимум не заработали:-( Особенно это коснулось тех, кто приехал позже.Если раньше каждый из супругов мог макс. привезти с собой 25 пунктов от сов. пенсии, то теперь это- 40 пунктов на двоих.Почему Вашему свёкру и сократили пенсию, когда свекровь оформила свою.

[Все так же]

Свекры живут в мите 3 х комнатной,в двушку идти не хотят им видите ли с гаражом надо отдельным,а гаражи сейчас вообще то совместные видимо поэтому им и не хватает ,так как мита дорого стоит.Письма пришли двум дочерям и брату ,но мне не в этом плане обидно ведь сестры и жена брата работают не официально,а я на двух работах анмельдована+ муж и дочь аусбильдунг+ накопления на детей.Получается платить насчитают все таки нам,ноя ведь не для них работаю как батрачка и почему зятья и снохи должны указывать свои доходы тоже не понятно,ведь это его мать несправедливо это как то я своей маме ,живущей в России не помогаю,а *ей должна:-(

[Nata-sha]

Алина, это Вы имеете ввиду, что надо своевременно сделать Patientenverfugung? да, видимо это нужное, даже очень , дело.

[Nadja Stiin]

А мне кажется,что у сына и не спрашивали согласия...,должны были спросить,если бы он был официально у своей матери бетроер,который утверждён в амтгерихте...и другие дети тут не при чём...

[Tati Dv]

Алина, я с Вами не соглашусь.У нас свекровь тоже подключали к аппарату искусственного питания, ей *было 86 лет.Опрашивали всех детей, все дали согласие и никто не удивлялся этому, зачем лишать человека жизни.,зачем *дать умереть человеку от жажды и голода пусть даже так , но еще будет жить. Уход в альтерхайме за ней был очень хороший. Прожила свекровь с этим искусственным питанием два с половиной года и никто не пожалел об этом, никто из детей не взял грех на себя лишить мать жизни, когда был еще шанс продлить матери жизнь.Так-что все правильно сделал Ваш родственник. Насчет еще 15 лет, старый человек столько не протянет с таким аппаратом искусственного питания.

[Nadja Stiin]

Татьяна,как всегда (Y)

[Tati Dv]

Надежда, у нас один сын был оформлен, как бетроер, но собирали всех детей и спрашивали их согласие на подключение аппарата искуственного питания.

[Nadja Stiin]

Да и человек должен сам позаботиться,ещё в здравии написать письменно свою волю,только тогда никого не спрашивают...

[Nata-sha]

тогда пишите письменно свою волю

[Nata-sha]

иначе никто не отключит аппараты

[Nata-sha]

и с детей снимите такую ужасную ответственность : решать вместо Вас.