Просмотр полной версии : Восприятие виртуального собеседника.
Заметила,что многих собеседников можно не то,что бы представить,но......услышать.
Часто слышу тон,настроение,тембр голоса.
Можно даже определить интонацию .
Но так же есть собеседники,которых просто не слышно. Даже фото кажется картинкой.
Почему же так происходит?Ведь многих мы даже по телефоны не слышали!
неееет....Я другое имею в виду.
Лена права-есть такое дело!*-)
халло халло ! блин как плохо слышно !!! Кто-неть есть двушка ? Я те перезваню, ало- ААААлооо.(tr)
Lovelykitti
01.07.2011, 17:02
Почему же так происходит?Ведь многих мы даже по телефону не слышали!
.................................................. .................................................. ......................................
Всё зависит от собственного воображения , у всех оно разной степени яркости , поэтому и картинка разная . :-)
Альфияшка
01.07.2011, 17:54
Если мне человек близок по духу - я его слышу здесь, а если нет - то, наверное, *у меня и нет желания к нему прислушиваться...Нютку я всегда слышу, даже могу представить выражение лица...а вот Наташка Маркина, она конспиратор, иногда хочет открываться, а иногда скрывается и не хочет, что бы её услышали...;-)
Lovelykitti
01.07.2011, 18:01
Лен , как это ? Я тоже "слышу " тех , с кем всё время общаюсь , даже мне кажется я "вижу" выражение лица собеседника . А вот когда по телефону услышу , то иногда голос совсем не тот , который себе представляла , даже удивилась однажды , сказав :-Разве это ты ? (md) А иногда представляемый моим воображением мне голос соответствует реальному , вот это намного интересней ......
Да не важно,сошёлся голос или нет......Я о том,что одних мы ,читая ,,слышим,, а других нет. Вроде без души человек. не человек даже,а робот.
мы даже предствить голоса не можем и лицо,хотя фото существует.
Долго думала над этой загадкой и вот,что мне пришло в голову.....
Люди,которых мы не слышим и не видим (в наших представлениях),просто создали себе имидж,а на самом деле они совершенно другие. Они ,,говорят чужим голосом,, и одеты в,, чужое платье,,.Они пытаются себя выдавать за того,кого на самом деле нет.
Я не утверждаю,что я права.Мне интересно послушать чужие мнения на этот счёт.
Я думаю, что обе Лены правы. С одной стороны люди, которые хотят, что-бы их услышали, но не могут громко дать о себе знать, (ну не привыкли). С другой стороны те, кто слушает - хочу ли я всё и всех слышать или только тех, кто мне симпатичен,- внешне или высказанными мыслями.
Английская Королева
01.07.2011, 23:42
Мне кажется, те кто постоянно здесь общается, уже стает как бы своим, а кто редко заходит, того и воспринимают по другому.....на счет голоса, тоже так *было, мы с девчатами встресчались из Снежаниной группы, оказался *у всех голос совсем другой, чем представляла и все так сказали....хотя мы до встречи очень близко подружились...в группе.
А я встречалась с людьми и было впечатление,что мы друг друга уже знали.
Мы тоже встречались в реале группой. Бывает люди немножко совпадают с виртуальностью, а бывает ну вообще не тот, кого представлял
Нютку я всегда слышу, даже могу представить выражение лица........Ленка, (K) я тож тебя представляю и слышу...иногда бывало вечероми ток тебя и слышала!(md) :-D Кстати многих из группы часто во сне видела!
Sobachko
02.07.2011, 05:03
а у нас же где-то темка тут есть. описываем себя и свой голос. искать правда не хочется.
Ой....неужели я такая громкая?????
А я заметила, что людям свойственно о себе лучше говорить, чем они есть на самом деле. Хотя понятное дело- каждому хочется понравиться. Но как раз таки" рисовщики" и не оказались интересными собеседниками в реальном общении. Поэтому я не особо полагаюсь на виртуальное восприятие.
Хотя бывают случаи, что ты чувствуешь человека, который так же как ты находится на одной волне с тобой.
Morita-san
02.07.2011, 07:23
А вот мне *интересно, я здесь не так давно с вами общаюсь, как меня слышно,видно,или я картинка????:...:-(
а меня вообще мало кто видел, слышал и знает... вот...
Люба ........., ещё какая картинка (Y) , очень даже яркая ;-)
Morita-san
02.07.2011, 07:33
а меня вообще мало кто видел, слышал и знает... вот...
--------------------------------------------------
Было-бы неплохо еще прочитать как вас зовут...
Morita-san
02.07.2011, 07:35
ответила другу ?аталья Маркина
вот бли и не слышно меня и не видно....;-)
меня *зовут Адольф-Адам Отто-Ларинголог фон Виллисапет
Или просто, Лекс Кригсмарин-Чрубиян-Эфенди...
ну или Саша....
вот бли и не слышно меня и не видно.
.................................................. .............................
Ещё как видно (Y) (F) (F) (F)
Слишком много имён. Лучше просто саша.
Morita-san
02.07.2011, 07:39
ответила другу LEXX KRIEGSMARINE-Чрубиян-Эфе
я уж хотела соболезнования по поводу имени высказать...ну слава Богу, .....Саша, у меня в семье два Саши ....
Morita-san
02.07.2011, 07:41
ответила другу ?аталья Маркина
Может немного припудрится ,чтоб не так отсвечивала....;-)
или Саша....
...........................................
с этого и надо было начинать (fr) (fr)
просто просто Саша это не мое имя... это мой псевдоним.. я над ним долго думал...классно да придумал... такое замороченное имя... хрен запомнишь... а Адольф-Адам Отто-Ларинголог фон Виллисапет
или Лекс Кригсмарин-Чрубиян-Эфенди... прям врезаются в память
прям врезаются в память
.................................................. .........
скорее - отшибают её напрочь (fr)
Morita-san
02.07.2011, 07:43
ответила другу ?аталья Маркина
(Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) :-D
ну при моей работе иначе никак... я врываюсь в жизни людей как метеор а вырываюсь как комета... так и живу
Morita-san
02.07.2011, 07:47
ответила другу LEXX KRIEGSMARINE-Чрубиян-Эфе
как стрелец, воевавший под стенами казанского Кремля... :-D
:-O вы и это обо мне узнали??? коллега, я не узнаю вас в гриме - Мата Хари?
Morita-san
02.07.2011, 07:56
Да нет же, Хари-Мата;-) .....
(tr) так Вы из новых... всё этими своими электронными штучками пользуетесь, людей на чистую воду сразу выводите... никакой романтики...
Ну да, а то привык всё время в безнаказанных ходить. ;-)
Нормально (Y) *Я этого Сашу ассоциирую с Гансом :-D
:-P а я и счас выдам себя не за себя и мне все с рук сойдет
да, меня часто ассоциируют с Гансами, Фрицами...
Ну то, что тебе все подмигивают, *становится немножко интересно
Morita-san
02.07.2011, 08:01
ответила другу LEXX KRIEGSMARINE-Чрубиян-Эфе
давай мы лучше будем тебя Сшенькой называть...ок.?
не.. не то, чтобы всегда... ну раньше меня не было... а до этого я ещё и вовсе не родился.. ну а про ледниковый период я вообще молчу.. точных агентурных данный нет.... но вот последние ***адцать лет так оно и есть
мне подмигивают в надежде разоблачить... типа, я знаю кое-что о тебе, но не скажу, что, чтобы ты не узнал и думал, что же я такого о тебе знаю, что ты бы не хотел, чтобы я о тебе знал(а)... вот как-то так...
Morita-san
02.07.2011, 08:04
Сашенька, а на фото ты в последнем ряду стадиона сидишь,? я *плохо вижу....
ну пусть будет Сшенька))) я не против))) не в имени дело)) а в том, кто за ним скрывается...
Нет, он фотографировал. :-D
:-$ нет))) я не сидячий)) сесть я всегда успею))) а шагаю... ухожу в светлое будущее))
Ну и на фуя всем мозги пудрить
Morita-san
02.07.2011, 08:06
ответила другу Лида Фрибус
(Y) (Y) (Y) :-D :-D :-D :-D :-D :-D
я между прочим делаю одолжение...
научно доказываю что у всех у нас есть этот орган - мозг.. иначе что бы я пудрил...
Morita-san
02.07.2011, 08:07
ответила другу Владимир Готман
Точно на ФУЯ???????
ещё и не так часто, всего лишь разок в полугодии :-D
:-O так сегодня же первое июля
как раз полугодие
(tr) *у меня все ходы записаны
Morita-san
02.07.2011, 08:12
ответила другу Владимир Готман
И впрям Володя, хотелось-бы чаще.....
э нет... чаще не могу... вас много, я один... да и меня не Ив Роше зовут... пудра-то не казенная...
Morita-san
02.07.2011, 08:14
Слышь Шашок...,ты какой-то скучный со своей наукой....
А Сашок сегодня хорошо ударил на пасашок (fr) (D)
шлышу шлышу... а у ваш дефект речи появилшя и кажетшя это шарашно.... не пью.. даже не посошок и по праздникам... не до этого...
Morita-san
02.07.2011, 08:17
Да Шашок...все для сЕбе, в одну ро...лицо пьешь....
Ведь и сейчас речь идёт о виртуальном восприятии. ;-)
Morita-san
02.07.2011, 08:18
ответила другу LEXX KRIEGSMARINE-Чрубиян-Эфе
Это я проверяю как меня слышно....
кажется с пудрой я переборщил...
дубль два
я НЕ пью... ключевое слово НЕ.. что означает отрицание того или иного члена предложения...
Morita-san
02.07.2011, 08:19
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
:-( честно говоря счас я полагаюсь на остроту моего зрения, а не слуха...
то, что о пасашке понял, уже речь говорит о том, что это старше человек, чем он представляется
:-O я вообще не представлялся...
Morita-san
02.07.2011, 08:21
иного члена предложения...
-----------------------------------
А какого именно члена вы имеете ввиду?....:-)
Ух ты! Да тут пол группы не пьющих!
:-( ну явно пудры было много...
я же написал... члена ПРЕДЛОЖЕНИЯ:-( :'(
Morita-san
02.07.2011, 08:23
Не плачь Шаша.....мы хорошие..
а то сдается мне работы у меня - непочатый край...
К тому если заходишь раз в полгода- краёв не увидишь. :-D
Morita-san
02.07.2011, 08:25
пудры точно не хватит....
Morita-san
02.07.2011, 08:26
ладненько мои хорошие , всем пока, до встречи...
ну я вас совсем перестал понимать
то вам раз в пол года, то чаще.. то пудры мало, то пудры много...
а с 10-ок - это учитывая раздвоения личностей или это не в счет?
нееее.....десяток-это все участвующие в дискуссиях из всех числящихся здесь тысяч.
Morita-san
02.07.2011, 08:28
;-) ауф видершрайбен
а пробовали обращаться к китайцам... они народ трудолюбивый... зазываете в группу и постоянно человек 500 общаются... кроме того, делают ай-фоны, машины... выгодно...
ответила другу LEXX KRIEGSMARINE-Чрубиян-Эфе
То ли совет даёшь, то ли обидеть хочешь...
:-P в этом вся суть жизни... понять замысел собеседника(скажем так)...
а как вам кажется, что из двух?
а может есть третий вариант? или даже 4-ый...
ответила другу LEXX KRIEGSMARINE-Чрубиян-Эфе
Осталось совсем не много. Только китайский выучить.И мы у цели!
ответила другу LEXX KRIEGSMARINE-Чрубиян-Эфе
Может быть, только в таком ракурся общения не хочется узнавать об остальных трёх. Воображение у нас богатое. :-)
Было красноречиво. Спасибо.
нееее с китайцами хорошо то, что они сами выучат тот язык, на котором нужно общаться.. Олл Инклюзив, как счас модно говорить....
а насчет обидеть - это вы зря) я нахожусь в здравом уме и доброй памяти...
на меня мне пудры не хватило... сапожник без сапог, корабль без капитана... и т.д...
ответила другу LEXX KRIEGSMARINE-Чрубиян-Эфе
Китайцы выучат?
Скажу сразу....с русским у них проблемы. Вот на немецком я их понимаю,а на русском нет.На немецком ,правда,тоже ,частично и не всех,а на русском вообще никого и ничего.
и то вам не этак, и это вам не так.... вам не угодишь :-(
ну всегда бывает ложка дегтя... они же тут не языком чесать будут, а пальцами работать... думаю предложение нанять китайцев проходит единогласно и безальтернативно...
нихьт вар?
Не пойму....Что это ты так китайцев проталкиваешь? *Они же нас массой задавят!
:-O кито китаёзи???? да я один 87 кило вешу... это сколько ж китаезь надо, чтобы меня задавить))) :-D
нет))) 500 их в самый раз))) справимся
А я всего 47.......На меня десяток китайцев-уже катастрофа.
итак))) удаляюсь в объятия жены Морфея (он счас где-то мается)
жду вашего положительного ответа на мое гениальное предложение))
так и быть)) 496.5 китаёзь я беру на себя... с 3.5-то справитесь?
Неее....устали мы уже......нам и 3,5 много. Они же шустрые,как электровеники!
(tr) я просто удручен....
надеюсь Фрау Морфей сможет согнать с меня печаль...
Вип-Плюс
26.08.2011, 02:03
В мире интернета и смс-ок мы за никами спрятались,
- у всех всё окей,
но никто не скажет,
какая жизнь настоящая!
Мы - 6 миллиардов одиноких людей..........
ну *я бы *не сказала , что одиночество толкает на зависание тут в инете))
я бы тоже так не сказала...
любовь к сайту..............(lo)
Бытует мнение, что мы здесь все иначе, *стараемся показаться другими_ лучше ,чем в жизни.... Я *не разделяю его в полной мере... *учавствуя в беседе здесь, я , намного искренней, чем в *реальной жизни.... *разговаривая с друзьями и близкими. мы чаще боимся их обидеть, сказать то, что сделает им больно.... *или мы каким то образом зависим от данного человека, что не позволяет нам высказать свою точку зрения... Тут же иначе.. *,что дает тебе говорить именно так,как ты думаешь... воспринимаешь.. Единственное , что требуется __вежливоссть и порядочность... Альзо... это мое мнение.
Единственное , что требуется __вежливоссть и порядочность......а я не разделяю ваше мнение Ира К,я здесь к сожалению столкнулась с ложью и притворством,так что на счёт вежливости да,а вот с порядочностью не у всех в порядке.
Лена,
здесь очень трудно определить притворство или честность......
тут в реальной жизни порой годы нужны....
а вежливым и порядочным быть необходимо..........
здесь очень трудно определить притворство или честность......
тут в реальной жизни порой годы нужны........тоже верно, а бывает и 5 мин *могут жизнь на уши поставить, и из порядочного сделать негодяя.
А я здесь отдыхаю...Стараюсь дома всё переделать до вечера,бывает так устанешь за день,а когда захожу на сайт,расслабляюсь,отключаюсь от всех проблем...Есть интересные темы,интересные собеседники,тем более здесь такое их колличество и каждый со своим характером...Интересно наблюдать за людьми, за их реакцией,можно много полезной информации для себя почерпнуть,а можно просто шутками насладиться и похохотать перед монитором.
(Y) (Y) (Y) :-D :-D :-D v tochku!
Пару раз муж заметил,что я перед монитором со смеху умираю. Сказал,что он меня уже боится.
Solniwko
26.08.2011, 21:21
Пару раз муж заметил,что я перед монитором со смеху умираю. Сказал,что он меня уже боится
а мои дети говорят, только со свигом....смеется перед компом. Значит я со сдвигом(md)
Solniwko
26.08.2011, 21:23
Тема интересная, я в реале не встречалась с одногруппниками. Был случай, иду по городу, навстречу молодая папа и девушка мне улыбается. Так, что вроде меня знает заочно:-O , поздоровалась, поравнявшись со мной. Я ответила взаимной улыбкой и "Халло".
Подумала, что кто-то из одноклассников:-D .
Solniwko
26.08.2011, 21:24
Мне тоже интересно, картинка я или живая? если о голосе, сын играет в интернете, там меня иногда слышат, спрашивают, сестра ли я...
ну если за брата не принимают... значит и с голосои ,Иринка, у тебя все в порядке...!!:-P :-D
Solniwko
01.09.2011, 21:04
ага...просто голос свой вроде бы как нерельно слышишь, люди по разному реагируют на голоса:-D
Я согласна с Ириной, что здесь мы больше на себя похожи, чем в реале. Я например многое тут уже рассказала, чем никогда не делилась ни с кем. Могу ляпнуть и забудется через ххх коментариев. А в жизни каждое слово надо взвешивать, прежде чем сказать
Кать, *а номер конты и пин....?. можешь тоже поделиться с нами!:-D
Может вам ещё ключи от квартиры, где деньги лежат?:-P
Альфияшка
24.09.2011, 07:40
Однажды мы общались с родственницей мужа и на мою реплику, что я смотрела передачу о детях и чуть не расплакалась, она так удивилась и спросила, а ты вообще плакать умеешь*-) ...Мне кажется меня здесь лучше знают чем в реале и самое ужасное, что это меня никак не расстраивает...:-D
Solniwko
24.09.2011, 07:43
ответила другу Елена Финогенова
(Y)
Альфияшка
24.09.2011, 07:55
И я тоже многих ЛЮ:-$ ...и почему говорят, что русские в Германие какие-то злые и зависливые...ничего подобного...если исходить из нашей группы...;-) (Y) (Y) (Y)
Альфияшка
24.09.2011, 08:05
а они....засранцы...все равно то дуются, то уходят, то не обращают внимания(sr)
А что такое ,,открыжыть,,?
Занимаем места согласно купленным билетам.
погодите я сгоняю за попкорном
тебе зальциг одер зюс??? :-D
Всё дело в чакрах. ..Если у вас с этим человеком чакры в противоположные стороны разворачиваются,не по спирали,он тебе не приятен...
Альфияшка
08.10.2011, 05:52
Чакры еще и разворачивать надо???:-O *...а я думаю, почему я каждый день устаю так...:-S :-D
маховые колёса, регулирующие механизм тела
в теле человека чакрам соответствуют различные нервные сплетения и железы.
ответил другу Лариса Ш. .
Лариса, пожалуйста, на понятном языке все это, а то я из всего о теле человека, только спиральку понял...
Биоэнергия человека базируется на энергетических центрах – чакрах (чакра - огненное колесо). Чакра это генератор, который способен брать энергию из окружающей среды, накапливать ее и тратить ее в дальнейшем на нужды организма или по усмотрению человека на жизнедеятельность.
Solniwko
08.10.2011, 06:02
а кто в чакры не верит, тогда просто на разных волнах?:-D
Если чакры раскручиваются в противоположные стороны у двух людей,то возникает неприязнь....Он тебе неприятен,хотя внешность у него может быть и приятной
Совершенно верно,Ирина...Возникает такое ощущение,что на разных волнах.
Без правильной, здоровой работы энергетических центров - чакр жизнь человека невозможна. При любом нарушении работы энергетических центров сразу же происходят различные негативные проявления в самочувствие, настроение и душевном состоянии человека. От недомоганий и плохого настроения до серьёзных заболеваний и сильных нервных срывов, депрессий.
Считается, что большую часть энергии для жизнедеятельности и информации человек получает именно на полевом уровне. За счет своей работы (излучения и набора энергии) чакры, образуют вокруг человека энергетическое поле, ауру.
Solniwko
08.10.2011, 06:05
у меня есть подобное ощущение к некоторым людям...вот не мой человек и все тут...это и к женщинам относится и я думаю, что у этих людей точно такая же неприязнь ко мне...вот нутром чувствую
Альфияшка
08.10.2011, 06:07
Ир, иногда бывает наоборот...человек к тебе тянется...а он тебе неприятен и ничего ты с этим поделать не можешь, несмотря на то, что он очень приветлив...
Solniwko
08.10.2011, 06:08
может быть и бывает назойливость, но больше мне кажется обоюдная неприязнь.
А мне все нравятся ,а если нет так захлопнул коп.,кепку поправил и далее с улыбкой
Очень правильный настрой!:-) (Y)
Альфияшка
08.10.2011, 08:10
...а у меня иногда вообще нет настроя виртуально разговаривать...читаю, читаю...а писать лень...уже скоро все в мозолях будет...:-S *-)
Solniwko
08.10.2011, 08:12
Лена, у меня тоже настроение на вирт общение пропало...поначалу помню так в группах спорила, а теперь вроде в активных группах давно все обговорили.....в общем заметно это, люди поубавили интерес
Альфияшка
08.10.2011, 08:13
просто остались самые верные и сплоченные, как правило с одинаковым взглядом на жизнь...и получается, что уже не о чем спорить...
Solniwko
08.10.2011, 08:17
вот именно, потому как вроде знаешь взгляд другого на ту или иную ситуацию-тему....ну разве актуальные темы, там другое.
Или если новый человек спорит.
В немецких группах все равно более свободно высказываются, в казахстанских нет....чуть против - враг народа, типа ты их не уважаешь, родину забыл или предал...люди до сих пор боятся сказать что думают. По форумам видно положение страны
Не всегда можно говорить то,что думаешь. Я к тому,что не всегда это этично.
зато здесь не боишься перебить собеседника...:-D
Альфияшка
08.10.2011, 08:24
Ира права...у нас в другой группе было, что белорусов вырубали нещадно...закрывали профили и все
ответила другу Елена Финогенова
Как это белорусов вырубали?
Solniwko
08.10.2011, 08:33
ответила другу А просто ---- Ленчик .
как-то спрашивали как закрыть страницу, вроде сайт сделал так, что закрыть нельзя
Альфияшка
08.10.2011, 08:40
Когда с поразительной периодичностью уничтожают страницы именно каких-то персон, то становится по меньшей мере странно...а потом они же рассказывают, что только что-то ляпнет, как к нему в гости жалуют масса непонятных людей...а когда молчит о политике, то никаких проблем...
А,я подобное слышала,но на сколько мне известно,до этого дело не дошло.
То же самое хотели сделать с Украиной,но только на время выборов. Т.к. за 3 дня до выборов предвыборная кампания запрещена.А здесь пропаганды больше,чем достаточно.
.а когда молчит о политике, то никаких проблем...
В этом году уже 3 раза у сайта что-то было с защитной системой(не помню,как это дословно звучало). Анкеты уходили тысячами в день.
Я тоже под эту раздачу попала.Через время (сутки-двое) анкеты восстанавливались.Нужно было отправить запрос в саппорт.
Лен,есть очень много политических групп. Там такооооооое происходит,но почему-то их повально ни кто не удалял.
это люди сами выдумывали причины.
Мне восстановили профиль знающие люди за 15 минут. А кому восстановить было не кому,то получили свои профиля обратно через пару дней.
Solniwko
08.10.2011, 09:12
а ко мне тоже гости пожаловали...как рот открыла в одном обсуждении видео нашего родного города в Казахстане. И невидимка каждый день заходит, а то и по многу раз в день
Альфияшка
08.10.2011, 09:16
Лен, а кто в политических группах??? Если немцы или из америки, израиля....то никто их не коригирует...а вот как Украина или Белорусь, то начинаются проблемы
Solniwko
08.10.2011, 09:21
ответила другу А просто ---- Ленчик .
В самом низу страницы есть надпись РЕГЛАМЕНТ: *жмите на эту надпись, потом снова в самый низ страницы ищете надпись ОТКАЗАТЬСЯ ОТ УСЛУГ, *
Лена, в самом низу странички нет у меня слова РЕГЛАМЕНТ, я спец.посмотрела....я не собираюсь закрывать страницу, просто раньше было гдето....а теперь женщина в одной группе спросила, все искали и не смогли помочь
Я не не живу на Украине и не участвую в полит. группах,но и меня блокировали!!!!!
Альфияшка
08.10.2011, 09:25
Ирина, я проэкспериментировала, есть РЕГЛАМЕНТ....в самом-самом низу, 4 столбик с права, в нем найдешь. И спускаешься в самый низ условий и нажимаешь Отказаться от услуг.
Solniwko
08.10.2011, 09:29
мне наверное очки пора купить:-D
я на тот столбик смотрела, но остановилась на языках...украинский...., мобильная версия. Спасибо, вдруг снова будет кто спрашивать
Lovelykitti
11.10.2011, 01:29
неа ......., наоборот было
Lovelykitti
11.10.2011, 01:29
и в последнее время всё чаще (tr)
а *такие ли *мы в жизни ?
Здесь я думаю мы чуточку другие .В жизни я намного серьёзней и *тише ...... (sr) * Странно самой даже
Значит здесь ты выплёскиваешь то,что в жизни стараешься спрятать.
я права?
А у меня не получается прятать.... Вот такая сумасшедшая я и есть.
я *тоже *немного *чумачечая . :-D :-D
А *такие *- ли *мы ?
Может роль играем ? *:-D
Играет тот,кто может играть.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot