Просмотр полной версии : Родительская ФИНАНСОВАЯ помощь.(после 18.лет.)...Принять, или отказаться, чтоб ...
anakonda
03.01.2012, 12:55
Родительская ФИНАНСОВАЯ помощь.(после 18.лет.)...Принять, или отказаться, чтоб потом не слушать упреки? А вам родители помогали..?
Димка, ты с темами , как нескончаемая кладень земли ... :-D
Сыплешь вопросы , пытаешь нас :-D *Ты случаем не на какой- нибудь *гехаймдинст * работаешь ? *:-D
А,главное,своего мнения не высказывает.....
anakonda
03.01.2012, 22:21
А главное, своего мнения не высказывает.....НЕ ПРАВДА..(tr)
Marianna-well
03.01.2012, 22:21
Нам помогали и мы помогаем. А в России- это святое, тянуть своих деток до старости. В Германии молодежь самостоятельней. Я знаю почему.
anakonda
03.01.2012, 22:24
После учёбы детям помогать нельзя не в коем случае, а иначе они сами не смогут в жизни добиться ни чего..
Мне родители помогают, если это действителъно необходимо, так же и наоборот....А кто ещё поможет?Никгода не отказываюсь. Один раз попыталась-обидела родителей. Они ведь тоже хотят учавствовать в твоей жизни, помогать не тольКо советом, быть нужным во всём...
Marianna-well
03.01.2012, 22:27
Особенно когда зарплата 12 тысяч, они много сами добьются.
Дим, это приувеличение! Не помогут родители....могут найтись другие помошники...потом беды необерёшься.
anakonda
03.01.2012, 22:31
А Лучше всего если дети живут в другом городе, тогда точно не станут еждивенцами..
anakonda
03.01.2012, 22:34
Особенно когда зарплата 12 тысяч, они много сами добьются....Нужно искать другую работу, моя сестра живёт в России и получает - 120.тысяч ( 3000.евро)
И *мне помогали ............ *и я сейчас своих пацанов *тяну , когда приходится . Например *: пока антраг на Bafog * поставленный в августе - *только в конце декабря обработали , я сыну квартиру оплачивала, а он мне потом *отдал . Или иногда звонит :
- Мама у меня пустой холодильник ..... и денег *нет.
Тоже переведу ему на счёт 50 евро .
А так он учится, работает на базис 400 евро и чуть *Bafog ещё получает ..... *но у него машина ещё , но он сам всё оплачивает .
Считаю : если ребёнок сам старается , то поддержать нужно.
Marianna-well
03.01.2012, 22:37
Не всем же быть коммерсантами. У меня зять военный, закончил универ, 10 лет служит. Это его призвание и что все бросать из за денег.
Маленький ГакдыйЁ
03.01.2012, 22:38
Мне родители были не в состоянии помогать, но вот курочку или баночку сметаны конечно брали, когда давали... Своим детям помогаю до сих пор и буду это делать всегда. Своевременная помощь сейчас лучше, когда это необходимо, а не после своей смерти, если что-то останется....:-(
Ленчик, у емня такая же история...Бафёг уже 3 месяца не платит, муж конечно работает...но иногда нехватает. Ну и что теперь? Мож мне ещё работать пойти...с ребёнком то малым?(md) (md)
А мне ни кто не помогал......Но уверена,что было бы кому,помогли бы обязательно.
Настёна- доча *;-) * давай номер счёта , переведу и тебе .... :-D
Я тут под кличкой "мать - Тереза " *известна . :-D :-D :-D * (K)
Marianna-well
03.01.2012, 22:49
Доброта спасет мир!!!
Ленчик...мне кажется были пирожки обещенны!!! Мне этого пока хватит!По почте можно прислать.:-D :-D :-D ;-) ;-) (K) (K)
ну и весёт *тебе .......... *я в 10.30 *дрожжевое тесто поставила ( муж вчера на совесть давил : Пирожки с ноября не делала (sr) *) *
Адрес , *доча ............... *адрес . *:-D :-D :-D *
( с яйцом и луком ............... *мняка ... :-$ :-D :-D
Вот подвезло, так подвезло!!!!:-D :-D :-D (Y) (Y) (Y)
Теперь Дима точно будет обо мне как о еждивенке думать^o) ^o) :-D
:-D :-D :-D * (Y) * ой, смеюсь ................. *соседи подумают : *Давно свои *таблетки *не *брала . (fr) * :-D :-D
Я из России.Вопрос *очень сложный у меня самой были очень хорошие родители п огали вмеру но я всегда знали что они у меня есть.я любила их безмерно .просто так .Сыну помогаю .но он -другой .огрызается .вот и думаю помогать или нет Наверное теперь только советом. ведь когдато они должны и нам помогать .(lo) (lo) (lo)
я - *не считаю , что *должны . *-)
А если правильно воспитаны , будет возможность помочь, при случае что помочь нужна будет ................... *то значит : воспитал хороших людей, не зря жизнь прожил . :-D
А вообще *зодорово, когда в семье, такие качества как взаимопомощь и взаимопонимание -это норма!
Ангел Красоты
03.01.2012, 23:40
Вот ,Димка,ты и попался..Месяца 2 назад спорил до пены во рту,что в России заплата нищенская.. , а оказывается.что сестра то аж 3000 *евро получает!!! Каким образом.интересно???
мне пост Александра Г. * понравился .
" . Своевременная помощь сейчас - *лучше, когда это необходимо, а не после своей смерти, если что-то останется.. "
* * * * * * * * --------------------------------------------------------
У нас в родне так в 96 году было :
Умерла *в 87 лет и своим детям (7 шт. *:-D ) *по 7 тысяц марок оставила , сама сюда приехала в 1984г. *жила скромно , ела какие-то куринные пупки и суповые наборы , фрукты очень редко ........... А потом все дети *пересобачились из- за *того , кто расходы за похороны, памятник *и уход за могилкой оплатит ... ужас . (sr)
anakonda
03.01.2012, 23:44
Вот ,Димка,ты и попался..Месяца 2 назад спорил до пены во рту,что в России заплата нищенская...Я писал, что дороги у вас разбитые и грязь
Ксеноновое Нэда
03.01.2012, 23:46
мне сегодня сказали месячную зарплату строителя....я чуть не упала-40тыс.рублей
мне пост Александра Г. * понравился .-Ленчик-5 баллов!(H) (H) (H) (H) (H) (H) (Y) (Y) (Y) (Y)
спасибо * доча .......... с меня пирожёк :-D :-D :-D
anakonda
03.01.2012, 23:56
упала-40тыс.рублей - 1000.евро - нормально! В Германии в среднем - 1800.евро. На Украине - 400.евро
Ангел Красоты
03.01.2012, 23:58
Конечно ..кто им ,молодым поможет .как ни мать *родная.. Неужели я буду спокойно смотреть на сына или дочь,если у него на данный момент трудности возникли?? Да я же для них и жизньто свою посвятила. Даст Бог и моя старость будет под присмотром..уж не бросят на прроизвол ,точно.
В Германии от ляки так и будет 1000.
А вот на Украине,где как. В Киеве,Харькове,Донецке-1000,а в Кацапетовке-100.
И ещё. При сравнивании доходов,учитываются расходы.
1000 Евро у нас и 1000 у них-две разные вещи.
Давно свои *таблетки *не *брала . (fr) * :-D :-D
------------------------------------------------------
Ленчик, таблетки принимают..:-D .берут...... помощь. ;-) или пирожки.:-D
упала-40тыс.рублей - 1000.евро - нормально! В Германии в среднем - 1800.евро. На Украине - 400.евро...Дмитрий , вам фантазировать про Германию не надоело ? !! В Германии в среднем зарплата *сейчас 900 евро .....Те кто *приехали в Германию раньше и успели устроиться на фирмы , те получают больше.....Но основная масса людей работает от ляйфирм , а там зарплаты низкие..........
И ещё. При сравнивании доходов,учитываются расходы.
1000 Евро у нас и 1000 у них-две разные вещи.(Y) (Y) (Y) Правильно !!!! Я за квартиру только больше 700 евро в месяц плачу.....(tr)
anakonda
04.01.2012, 00:33
! В Германии в среднем зарплата *сейчас 900 евро .:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D ...Смешно 900.евро получает моя жена, она работает 4.часа в день, а средняя зарплата по Германнии чистая без налогов состовляет - 2650.евро
Дмитрий , скажите где платят такую зарплату и мы едим *к Вам !!!!:-P
anakonda
04.01.2012, 00:37
Фирма -Heby *женщины получают 11.евро в час, мужчины - 14.евро в час
anakonda
04.01.2012, 00:39
Хорошие знание немецкова - обязательно!
а средняя зарплата по Германнии чистая без налогов состовляет - 2650.евро
Это учитывая зарплату министров и политиков по 15-17 тыс?
Тогда да...... А вообще,примерно 1000-1200.
Фирма -Heby *женщины получают 11.евро в час, мужчины - 14.евро в час
это те,которые от ляйки и на данный момент есть вакантные места?
anakonda
04.01.2012, 00:42
Это учитывая зарплату министров и политиков по 15-17 тыс? - Естественно и Кардиохирургов, которые могут получать до 30.000.евро в месяц и преподаватлей..
Лена , это те кто давно приехали и устроились на эту фирму .....А сейчас непосредственно на фирму никого не берут.........Приходишь на фирму , устраиваться на работу , а они тебе список ляек под нос суют , от которых они беру на работу........Идёшь в ляйку а там тебе дают 7 евро с копейками в час ...........
anakonda
04.01.2012, 00:45
В нашем регионе работы - валом и от ляйки работают тольке те кто двух слов по немецки не может связать
И касиров, и на цайтарбайт и на 1 Евро джоб.....
Не корректно преподносить статистику,понимая,что основная масса населения действительно бедствует,зарабатывая копейки.
Насчёт преподавателей в Германии .....у меня немка знакомая , она учительница в младгих классах.....Зарплату её я не знаю, но знаю что Бафик назад она выплатила только в прошлом году , а ей сейчас 43 года....
Ангел Красоты
04.01.2012, 00:48
А *ааааа,,,ясненько=ясненько *Димыч.. Видать и правда старческий маразм *подтачивать начинает;-)
В нашем регионе работы - валом и от ляйки работают тольке те кто двух слов по немецки не может связать......У нас многие хорошо говорят по немецки , но толку от этого ноль.....(tr)
anakonda
04.01.2012, 00:48
Препадаватели Мительшуле получают от 2400 до 5200.евро в месяц - чистыми.
Дмитрий , в каком регионе Вы живёте ? (dt)
anakonda
04.01.2012, 00:51
.У нас многие хорошо говорят по немецки , но толку от этого ноль...Соболезную, но и у вас уровень безработицы в два раза выше
anakonda
04.01.2012, 00:51
Baden-Wurttemberg
.У нас многие хорошо говорят по немецки , но толку от этого ноль...Соболезную, но и у вас уровень безработицы в два раза выше... Поэтому Вы и не можете говорить за всю Германию........(ch) Зарплаты по Германи *хорошие только у единиц , а тясячи людей в Германии получают низкую зарплату .......
anakonda
04.01.2012, 00:55
Зарплаты по Германи *хорошие у десятков миллионов, а тясячи людей в Германии получают низкую зарплату .......
Трудно говорить с человеком,который не видит реального положения вещей.
anakonda
04.01.2012, 00:59
Трудно говорить с человеком,который не видит реального положения вещей.:-D :-D :-D :-D :-D
Поддерживать деток надо до тех пор, пока они сами не начнут деньги зарабатывать. И в Германии этот процесс дольше длится. Но поддерживать в разумных пределах.
anakonda
04.01.2012, 01:03
Lena Amromina - А вы то, что так переживаете ездиете на новом Мерсе, деньги лопатой гребёте..?
По данным Федерального ведомства по статистике, в прошлом году в Германию приехали 600 тыс. иностранцев. За тот же год страну покинули 547 тыс. человек, из них более 150 тыс. - граждане Германии. Как указывают статистики, число эмигрантов с немецким паспортом непрерывно растет.
В поисках работы немцы уезжают в другие страны Европейского Союза, в которых сейчас, по сравнению с Германией, более динамично развивается экономика, а также в классические страны иммиграции - США, Канаду и Австралию. В Европе самая быстрорастущая община выходцев из Германии находится в Швейцарии. В настоящее время там живут 100 тыс. немцев.
Немцы наверное предвидят ситуацию, что скоро Германия совсем *не немецкой будет.
Высококвалифицированные немецкие специалисты уезжают также в Скандинавские страны и Великобританию из-за более высокой оплаты и благоприятных условий труда.
anakonda
04.01.2012, 01:06
из них более 150 тыс. - граждане Германии. Как указывают статистики, число эмигрантов с немецким паспортом непрерывно растет.....Ну и что? Я тоже собираюсь переехать в Швейцарию..,Это вполне нормально
Было ты тут так хорошо , как расписывает Дмитрий немцы бы из Германии не уезжали.......(ch) (ch) (ch)
Цель большинства эмигрантов – прежде всего, уехать. Уехать из Германии. Куда – это уже дело второстепенное. Основная причина, заставляющая людей покидать родину, заключается в отсутствии веры в проводимые правительством реформы. Вот что думает уже известный нам врач из Южной Германии:
«Германия во многих отношениях движется к упадку: это заметно и в экономике, и в медицине. Скоро большинство из нас будут жить только за счет социальных выплат и пособий по безработице. Людям с новыми идеями, стремящимся начать свое дело, становится все труднее».
Всегда есть с чем сравнить. Немцы жили в лучших условиях, чем сейчас.
anakonda
04.01.2012, 01:10
Было ты тут так хорошо , как расписывает Дмитрий немцы бы из Германии не уезжали...Они же не на Украину уезжают..
Auf Vorschlag von Arbeitsministerin Ursula von der Leyen (CDU) hat die Ministerrunde eine Vorlage beschlossen, die in der Zeitarbeit eine Lohnuntergrenze von 7,01 Euro im Osten und 7,89 Euro im Westen festlegt. Au?erdem wurden Mindestlohne fur Gebaudereiniger und Dachdecker verlangert.
Mindestanspruche
Das Kabinett hat die Verordnungen so beschlossen - die 341.000 sozialversicherungspflichtig beschaftigten Gebaudereiniger in der Innen- und Unterhaltsreinigung haben kunftig Anspruch auf mindestens 8,82 Euro (Tarifgebiet West inkl. Berlin) bzw. 7,33 Euro (Ost). In der Glas- und Fassadenreinigung werden mindestens 11,33 Euro (West) bzw. 8,88 Euro (Ost) gezahlt. Die 46.000 Dachdecker erhalten einheitlich mindestens 11,00 Euro. In der Zeitarbeit, in der mehr als 900.000 Arbeitnehmer beschaftigt sind, mussen mindestens 7,89 Euro (West) bzw. 7,01 Euro (Ost inkl. Berlin) gezahlt werden.
Lena Amromina - А вы то, что так переживаете ездиете на новом Мерсе, деньги лопатой гребёте..?
Конечно,Дим,гребу....лопатой....соковой.
Но я вижу не только себя,но и окружающих. Мы же среди людей живём.
Мерс,кстати,не с нуля.На нём до меня какой-то Доктор пару лет по Брюсселю покатался.
Давно свои *таблетки *не *брала . (fr) * :-D :-D
------------------------------------------------------
Ленчик, таблетки принимают..:-D .берут...... помощь. ;-) или пирожки.:-D *
* * * * -------------------------------------------------
спасибо Вить --- видать точно : *принять таблетку забыла :-D :-D
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, теперь и тебе пирожки высылать ? *:-D
Сегодня 17:09
Лариса,
это из какой газеты ?
вы немецкую прессу читаете ?
Было ты тут так хорошо , как расписывает Дмитрий немцы бы из Германии не уезжали.......(ch) (ch) (ch)
так это же нормально, и не только немцы эмигрируют....
Роза,из этой:-D
***********.dw-world.de/dw/article/0,,1385046,00.html
у меня не открывается.....(tr)
странно,у меню без проблемав*-)
***********.dw-world.de/dw/article/0,,15642582,00.html * * * * * * * о это тоже из газеты....
Дак газета одна и та-же!:-D
Крылья Отчаян
04.01.2012, 05:43
На других надейся, но сам не плошай;-)
Уезжают, да. Но насмотрятся "беззаботной жизни" за рубежом и возвращаются в Германию, где и на социале неплохо пожить можно. Не знаю, ребята, в какой стране вы вот так с нуля, как большинство из нас сюда приехало, за короткий срок наноги встать можно?
По теме - наши родители нам и сейчас ещё нет-нет да помогут. Пусть немного, но сам факт. И мы своим детям всегда будем помогать. Содержать всю жизнь - нет, а помогать - сколько сможем и всю жизнь.
я рада за стариков, которые приехали в Германию,
все получают пенсию /пособие и могут нормально жить...
И мы своим детям всегда будем помогать. Содержать всю жизнь - нет, а помогать - сколько сможем и всю жизнь. * *(Y) (Y) (Y) * Я своих тоже *никогда не оставлю без помощи.
И мы своим детям всегда будем помогать. Содержать всю жизнь - нет, а помогать - сколько сможем и всю жизнь.-(Y)
Лариса,
это из какой газеты ?
вы немецкую прессу читаете ? *Да я *постоянно читаю немецкую прессу .... и слушаю немецкое радио .........
я рада за стариков, которые приехали в Германию,
все получают пенсию /пособие и могут нормально жить...Я могу тоже сказать , что я рада за моих родителей , которые не приехали на ПМЖ в Германию , а живут теперь в России и получают нормальную пенсию и могут нормально жить ........(ch)
Лариса,
Ваши родители работали всю жизнь в СССР, они заработали эту пенсию
разницу видите ???
Вижу я разницу.......И пошли на пенсию намного раньше , чем идут в Германии.....А мне о пенсии тут думать вообще интереса нет......Мне пенсия тут светит *в 69 лет.........*-) *-) *-)
Есть разница пойти на пенсию в 55 лет или в 69 ? (ch)
Кстати в пятницу по немецкому радио передавали , что в Германии каждый второй выходит на фрюренту , хотя знают что при этом ежемесячно теряют более 130 евро, но люди просто физически не могут работать в этом возрасте..........(ch) (ch) (ch)
нам ещё заработать надо , до пенсии далеко....
Конечно,есть. Но для стариков здесь всё-же медицина поставлена идеально. И уход по необходимости.
правильно und die Lebensqualitat ist eine andere....
Ага и сама востребованная профессия Альтенфлегерин .....(ch)
Незнаю может здесь Лебенсквалитет и другой , но я почемуто за 8 лет *жизни в Германии так тут от всего устала....что просто сил уже нет...:-( :-( :-( :-( :-(
Ага и сама востребованная профессия Альтенфлегерин .....(ch)
Сегодня 23:02
и что в этом ужасного....
Я про ужасы не писала.......а написала что это самая востребованная проффессия.......и всё................
Я бы никогда по собственному желанию не уехала из Германии...У стариков здесь стабильная жизнь, у молодёжи много возможностей...Я чувствую себя здесь дома, мои дети тоже...
без (nt) (nt) (nt) иронии?(ch)
Роз, ты меня спрашиваешь*-) ? Я без иронии...Я люблю Германию...Мне здесь уютно...(v)
А я не чувствую себя здесь дома.......И чем больше тут живу......тем больше устаю от этой жизни......Постоянных стрессов , постоянных , нескончаемых проблемм........
Погода отвратительная......За весь декабрь было два , три дня без дождя.....весь остальной месяц пасмурно и дождь (md) (md) (md) Уже январь начался, а дождь всё идёт и идёт............
Лариса,
я понимаю , что Германия не ваша страна...,
но вы молоды и есть возможность всё изменить..
я думаю в каждой стране есть проблемы...
С иронией Роза , с иронией...........
Ларисе просто тяжело наверное...Муж болеет, она не смогла интегрироваться здесь, не самореализовалась...Место, где она живёт, наверное не очень цивилизованное, она себя одиноко чувствует здесь...*-)
Роза , я понимаю что в каждой стране есть свои проблеммы.....Но не думаю что они есть в таком колличестве как в Германии.....
Неее, Ларис, я не соглашусь с тобой...В России гораздо больше проблем...И процент безработицы там высокий...
я очень тяжело привыкала по началу....., но давно это было
Лариса, я не жила в России , я жила в Казахстане ...... И у меня было всё и дом и семья , а после переезда *в Германию не осталось ничего....:-( :-(
Альпинистка
04.01.2012, 07:36
Меня маманя воспитала очень самостоятельной девочкой. Поэтому мне ни разу ни у кого не приходилось занимать денег. Банковский кредит, по инициативе мужа ни в счёт.:-D *А серьёзно, я в Саксонии осталась жить одна в 18 лет, чтоб закончить учёбу на свою дурацкую профессию. Жила на 411 евро, 199 плаитила за съёмную двушку. И ничего, без займов и долгов прожила эти полтора года. Потом переехала к маме, устроилась на работу и от зарплаты отдавала ей 300 евро. Взаимовыгодно, я за маленькие деньги пожила в квартире, где кушала и мылась, а маме часть квартплаты с моей зарплаты. Так прожили 7 месяцев, а потом я сама жила на свою тысячу и тоже никогда не приходилось занимать. Так что, многое от воспитания зависит и от ситуации, бывает и непредвиденное случается, тогда, конечно, родители помогут.
Запросы у всех разные-кто-то и на 500 проживёт,а кому-то и 5000 маловато будет...
Лариса,в этом Германия виновата?
ага у меня скромные, только на море хочу.........
Ох Роза у тебя и запросы!Ещё небось на Канары?:-D ;-)
а муж хочет на Капверде (не знаю , как по русски)
но там клиники нет...(H)
Эт остров гдет у Африки?*-)
Можа мне перейти в тему о любопытстве?:-D
да это острова около Африки....там людей /туристов мало
и ещё не застроено
Не,в Африку не хочу-там говорят ещё иногда,бабки,в отличии от наших,туристов вместо песка едят...(hu)
Лариса,
нам клиника нужна из за дочери.....
(а муж у меня работяга)
Solniwko
04.01.2012, 13:30
Родительская ФИНАНСОВАЯ помощь.(после 18.лет.)...Принять, или отказаться, чтоб потом не слушать упреки? А вам родители помогали..?;-)
материальную помощь никогда не просила, если сам родитель даст, то возьму, а иначе никак. Я считаю смешным, когда великовозрастный дядя или тетя вечно причетают, что ей-ему родители не помогают! будто родители обязаны ему-ей, хотя у детяточки собственная семья и собственные дети, будто он-она сами не повзрослели....зачем тогда семью завели?!
Solniwko
04.01.2012, 13:31
хотя, конечно, нельзя говорить "никогда не попрошу помощь", потому что если все же к стенке прижмет, то попрошу в займы
Ксеноновое Нэда
04.01.2012, 17:17
Есть разница пойти на пенсию в 55 лет или в 69 ?
------------------------------------------
существенная....возмем за пример ту же Россию.Уйдя на пенсию в 55 лет еще полные сил пенсионеры начинают искать себе работу,потому как просто так,без дела сидеть не могут,молодые еще.И что мы имеем?Пенсию плюс зарплату.И кому это выгодно?Государству ну совсем не выгодно.Немцы тоже считать умеют и получше других,пенсионеров масса,а работающих мало....вот и весь расклад.Вот нарожаете каждый еще по нескольку деток и будет вам щастье.....
Моя подруга сказала: дети взрослые и самостоятельные, а мы на страховке. Точно сказала. Когда у них все получается, мы радуемся вместе с ними. А если что-то не идет, то мы (родители) - первые, кто приходит на помощь. И помогаем, как можем, и сколько можем.
Альпинистка
05.01.2012, 05:20
Тут надо рассматривать конкретную ситуацию. В общем, чтоб подкидывать работающему ребёнку свои кровные-я против. А если, например, ребёнок штудирует и пока не в состоянии себе отдельную квартиру оплачивать, то и пусть с родителями живёт. Когда ребёнок идёт учиться на профессию, возьмём что-нибудь простое-повар. Получает первый год, скажем, 400 евро, второй год-500 евро, а третий год-600 евро степендию. То почему б этому ребёнку не отдавать родителям пол-степендии за: жильё, приготовленный обед и поглаженное бельё? Так и родителям помощь, и ребёнок имеет деньги, может копить, пока с родителями живёт. Считаю, что это незазорно и не обдираловка, брать со взрослого ребёнка, с доходом,за кров и пищу. Тут, Слава Богу, на прожиточный минимум даже у подростков есть.
У нас городок маленький, университета нет. Ребенок уехал учиться в другой город. Пока учится - помогаем. Когда закончит - надеюсь, что такая необходимость отпадет.
Solniwko
05.01.2012, 05:39
пока ребенок учиться - надо помогать, когда у него семья, тут все иначе.
Мы в принципе говорим об одном и том же
У нас в городе есть Уни,но многим приходится штудировать в других городах,особенно медицину,так как у нас надо место ждать,а терять время не хочется,вот и идут туда где берут...
Solniwko
05.01.2012, 06:19
дети ищут место, где перспектив больше и это нормально.
Хочу дать своему ребенку больше возможностей, раскрыть больше дверей. Дать больше выбора. Чтобы ребенок выбирал, исходя из своих возможностей и интересов. Не могу требовать, чтобы ребенок учился именно в том городе, где я живу, только потому, что это мне дешевле. Это просто родительский эгоизм.
Лена, всё правильно!!! так и должно быть. я тоже уехала от родителей в другой город. А в результате ещё и их перетащила сюда:-D :-D :-D :-D . Классно...теперь все рядышком!
Да уж...,ведь не только он выбирает,но и его выбирают...;-)
Получает первый год, скажем, 400 евро, второй год-500 евро, а третий год-600 евро степендию. То почему б этому ребёнку не отдавать родителям пол-степендии за: жильё, приготовленный обед и поглаженное бельё?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ирина, прекрати обдирать своих детей, а то начнут требовать с тебя ташенгельд строго по закону, *пока ещё не делают аусбильдунг и копить на своё будующее!
А пол зарплаты с мужа можно скассировать, и не только за *жильё, приготовленный обед и поглаженное бельё...
Учеба это очень тяжелый труд, *к сожалению, в Германии не совсем все правильно и справедливо в этой области обстоит, уровень образования детей зависит от кошелька родителей, поэтому нашим детям надо помогать и помогать,и приветствовать, если они проявляют желание штудировать.
Нет...я считаю...что прям требовать нет...но если дети хорошо воспитаны...то они сами не смогут просто так жить, и так скажем не делится с родителями. Я например не могла...когда работала (учёбу ждала) на базисе пуцала, полностью себе комнату обставила...в нашей квартире...и родителям всегда давала...СЕбе практически ничего не оставляла..не могла по другому.
Альпинистка
05.01.2012, 09:19
Ирина, прекрати обдирать своих детей, а то начнут требовать с тебя ташенгельд строго по закону, *пока ещё не делают аусбильдунг и копить на своё будующее!
А пол зарплаты с мужа можно скассировать, и не только за *жильё, приготовленный обед и поглаженное бельё * *Вить, мои ещё маленькие совсем, что с них взять кроме анализа:-) ? А мужа на пол-зарплаты обуть- неинтересно, один же кошелёк.:-) *Кстати, деньги на карманные расходы мы им будем давать по заслугам, а не по закону. За хорошие оценки, например.
Кстати про Ташенгельд: ни в одном законе не прописано,что ребёнок имеет право на ташенгельд. об они получать будут и сколько-зависит от родителей. а А само дети Аншпрух на это не имеют.
Lovelykitti
05.01.2012, 09:26
Кстати, деньги на карманные расходы мы им будем давать по заслугам, а не по закону. За хорошие оценки, например.
.................................................. .................................................. ........................................
Вот , кстати , большое заблуждение родителей . Вы не имеете права лишать детей денег , тех , которые им платит государство *- детские деньги , их платят детям , а не их родителям . Так что не прикарманивайте их , а выдавайте детям .
А мне казалось что Киндергельд платят родителям, на содержание детей: покушать, одеть, учебники,классенаусфлюге ....*-)
Альпинистка
05.01.2012, 09:31
Наташ, да кто изх прикарманивает-то, эти 184 евро, у меня на дочкин садик 165 уходит. А ещё1 они кушают, одеваются, играют, на море ездят, это тоже денег стоит. Так что, на всякие там безделушки и жвачки ежемесячно ещё, например, 10 евро давать,-считаю, жирно будет.:-) Ну мне рано о таком ещё думать.
а у нас садик дороже стоит, чем Киндергельд!!!(md)
Lovelykitti
05.01.2012, 09:33
Если родители распоряжаются детскими деньгами не по назначению, дети имеют право заявить о получении детских на своё имя.
Это по моему по достижению определённого возраста...и опять же...с разрешением родителй.
детские деньги , их платят детям , а не их родителям . Так что не прикарманивайте их , а выдавайте детям .
***********************************************
Вспомнила, как старшенький (ему тогда 10 было) потребовал, что-бы мы ему детские как ташенгельд выдавали. Я сказала ОК. Будешь получать их, но так как это тоже доход, то тебе надо и за расходы платить - электричество, вода......он в математике зупер, больше мы на эту тему не разговаривали.
Ирина, я прекрасно понимаю, что у такой молодой красивой не могут еще быть дети студенческого возроста..но точему ты считаешь что мужа значит "обувешь", а детей "радеваешь", ой извеняюсь, берешь за кухарские заслуги? :-D *с мужа я имел в виду за другие..
Наташа, права, молодые мамы, каждый ребенок в Германии имеет право на ташенгельд, есть приблизительный прейскурант сколько он должен получать и если ваш ребёнок пожалуется на вас, то вас могут заставить ему их давать!
Меня досих пор удивляет расположение вещей: я уже давно замужем, уже ребёнок...учусь.Ставя Антраг на бафёг до сих пор я заполняю доки на родителей, с их доходами!!!Это в моём возрасте. т.е. они всё это учитывают, и они предполагают,что даже при таких обстоятельствах родители как бы должны финансово помогатъ!!!*-)
Нету такого Закона, Виталик, где указано,что ребёэнок имеет право на ташенгельд! Нету!
Lovelykitti
05.01.2012, 09:40
Наташа, права, молодые мамы, каждый ребенок в Германии имеет право на ташенгельд, есть приблизительный прейскурант сколько он должен получать и если ваш ребёнок пожалуется на вас, то вас могут заставить ему их давать!
.................................................. .................................................. .............................
Правильно , Виктор , садись - пять (Y)
Да и потом , сами посудите , дети находятся в таком возрасте , когда они сами ещё не в состоянии зарабатывать , но не смотря на это , у них есть потребности , обувь , одежда сюда не входят . К примеру ребёнок , играя со сверстниками захотел мороженное или сок , он должен иметь карманные деньги на это .
Ещё как должны! *И если вашим родителям когда-то не будет пенсии хватать, то *ваши доходы тоже подсчитают. И если найдут "излишки", они пойдут вашим родителям.
Это я Анастасии ответила про подсчёт доходов.
Вот это уже касается морали!!! Если родители будут давать...и тем самым как бы выручать ребёнка...и учить его самому распоряжаться нной суммой денег-это дело каждой семьи!!! но по закону...ещё раз повторюсь, это не прописано.
Есть, Настя такой закон. Даже таблица...
Lovelykitti
05.01.2012, 09:42
да , табличку *я тоже видела
Альпинистка
05.01.2012, 09:42
Ну, Настюш, они хотят съэкономить, понятно, что это неправильно, но если благодаря родительским деньгам на бумаге можно обломать тебе бафёг, им только на руку. Вить, ну ты меня умиляешь, с мужа за услуги, хоть кухарские, хоть другие, он с меня потом тоже потребует:-S :-D
Я уже много раз сталкивалась с этой темой. Es ist nicht gesetzlich vorgeschrieben.
На Табличку можно посмотреть?(ch) (ch) :-D
***********.welt.de/finanzen/article1715611/Wie_viel_Taschengeld_sollten_Kinder_bekommen.html
Ну...что и требовалось доказать. Параграфоф нет. Закона нет!!! везде толъко ....Это дело морали! что бы по позможности приучить ребёнка к обращению с деньгами. это в сё лишь советы психологов...как нужно детей вводить в "мир денег". Но это не закон!
Eine rechtliche Verpflichtung, seinem Nachwuchs Taschengeld zu zahlen, gibt es nicht.
Я не говорю,что это не правильно,то,что написано. Это просто пример к тому,как можно всё это уригулировать,что бы небыло никаких конфликтов возможных с детьми. Сколько можно выдавать,что бы никому не было "обидно", так скажем. но ещё раз-это неузаконено!
Я вот помню, в России...папа принесёт получку...подзовёт меня под шумок...что бы мама не видела....даст мне пару рубликов...ну так..мороженое, жевачку. а ещё, помню, мелкая ещё была...завела копилку себе...мамину старую косметичку...ну родители мне выдавали....Я училась типа копить....но всё равно потом живачки " Love is... * " покупала. вот это и были ташенгельд!:-D :-D :-D :-D
.Молодые, красивые мамы, говорите, говорите, пока дети еще маленькие..потом мнение у вас поменяется..:-D
Слушайте и берите пример с *Наташи, она правильно говорит, я с ней полностью согласен!(Y) :-D
Так про мнение ведь никто и не спорит! Я ж не говорю,что я ничего давать не буду. мы просто о законах заговорили...вот и всё.(ch) (ch) :-D
Я тоже полностью согласна с Натахой...Даю своим много...Если есть что дать,почему бы и не дать...(v) (H)
Настья, а есть закон по которому я должен придя на работу со всеми здароваться? :-( *(к теме не относится);-)
Когда нибудь и они нас отблагодарят за это...
вить...третий раз повторю: закона нет, это дело морали!(v)
Извеняюсь, торопилась! Витя....:-D
Альпинистка
05.01.2012, 10:07
Ларчик, будет тысчонка-другая лишней, высылай мне, я к тебе в приёмные дочки записываюсь:-D (F)
Ирин...иди к Ленчику...она меня уже удочерила...пирожки мне по почте шлёт!!! и тебя тоже возьмёт! :-D :-D :-D :-D
Мне Настя напоминает мою дочу, если мы с ней начинаем спорить на какие то экономические темы,то у неё всегда найдутся доказательства и переубедит маму,они ведь в Уни всё это изучают, маркетинг, финансирование,экономика,статистика...С молодёжью спорить бесполезно,они на немецких законах и параграфах растут...
Настюху Ленчик удочерила, я Иришку удочеряю, так и быть...2 дочи у меня уже есть, будет третья...:-D (v)
Настя, ты про здароваться? :-D
Ирина, *у тебя двое детей, ты с мужем работаешь, твои дети обое штудируют, барфёг не дают! Кто будет оплачивать учебу твоих детей?
Лариса, дети очень хорошо знают в свою пользу, тут держись!!!(Y) :-D
Альпинистка
05.01.2012, 10:12
Нам в России мама давала по тысячи рублей в день ( на них можно было тогда купить 5 Настиных любимых жвачек Love is:-) ). Но не просто так, мол на те, детушки и хоть ужуйтесь. :-D *А за прилежно выполненную домашнюю работу. Как бы дежурили по неделям, по очереди : посуду помыть, мусор вынести и в конце недели в зале пыль протереть. Если усердно всё делал, в конце недели 7 тысяч на руки, аж *вприпрыжку в соседний киоск, за туфтой бежали.:-D
Ай...Вить...уже не важно!!!! у тебя говят потрищатъ есть?:-D :-D :-D
Настья, я не совсем понимать!:-D :-D :-D
Альпинистка
05.01.2012, 10:16
Витя, а я ведь писала, что в случае учёбы ( штудиума), родители помогают-это нормально. Но помогают как? Ребёнок живёт дома, не платит квартплату, не покупает продукты, на одежду мама даёт. А такое, чтоб покуритьЮ, девочку в кино сводить или другие хобби-на это он мог бы и подработку найти. Ну стыдно ж в 18 лет просить у мамы с папой денег на жвачки.:-)
Ну, эта молодежь, ты видишь, Лариса, вот тебе вжу и готят...:-( хорошо хоть не посылают..:-D :-D :-D
Иди в гугль...у нас в группе это теперь матершинное слово...можно туда посылать:-D :-D :-D
Ларис пошли меня....самой вроде как неудобно...а кое что посмотреть позарез нужно!:-D :-D :-D :-D
Настя, да пошла тыыыы...в гугль:-D :-D :-D
А что там гуглиговать?:-D :-D :-D
Во------так!!! И я уже там!!!! Спа--си---бо!!!(v)
Я сейчас нахохотаюсь в этих двух темах,потом ведь не засну...:-D
Solniwko
05.01.2012, 12:59
я за ташенгельд, но не считаю, что детские деньги надо отдавать детям. Тем более если к примеру семья малоимущая, детское пособие считают как приход. Это если семья довольно обеспеченная, так там и два детских пособия можно отдать в детский карман.
Я и не считаю, что ташенгельд надо платить за оценки, получается типа купля-продажа. Дети должны знать, что учатся ДЛЯ себя, а не для того, чтоб мама денежку дала
Маленький ГакдыйЁ
05.01.2012, 19:27
А у меня и внуки получают ташенгельд, у каждого есть своя копилка, а в конце года идут в шпаркассу и сдают свои копилки,а деньги идут на шпарбух...
Альпинистка
05.01.2012, 20:27
Ир, ну зза оценки деньги ж небольшие, например, 1 евро за единицу, 50 центов за двойку, ничего за тройку, а дальше наоборот, за четвёрку с ребёнка 50 центиков, за пятёрку евро, а за шестёрку 3 евро и подзатыльник. Авось и мотивация и любовь к учёбе появится.:-D *Именно на карманные расходы сколько давать, наверно, от ребёнка зависит, если совсем не умееет отложить, а сразу на жвачки и конфетки спускает, то больше 5 евро не дала б. Правда, в 15 лет послал бы подросточек с пятью еврами, ещё б в догонку десячик подкинул бы.:-D *Ну не знаю, школьнику лет до 10, зачем деньги вообще.... А дальше -по возрасту, по рассудительности, по интересам, ну и главное, по возможностям.Мне в 15 лет мама 100 марок давала в месяц. Но я на них абсолютно всё должна была сама покупать: одежду, косметику, подарки кому-то на Д.Р., даже почтовые марки, потому что много подругам писала в Россию. Вообщем, всё, что не связано со здоровьем и учёбой, сама покупала и как-то всегда хватало.
а дальше наоборот, за четвёрку с ребёнка 50 центиков, за пятёрку евро, а за шестёрку 3 евро и подзатыльник-------------------------------------------------------------:-D :-D :-D
Маленький ГакдыйЁ
05.01.2012, 20:54
Мои дети еще *учась в школе, начали зарабатывать свои деньги, разносили газеты с рекламами,а деньги собирали себе, на которые потом учились на права по вождению авто, полностью оплатили себе всю учебу.Ташенгельд получали тоже ,но куда попало их тоже не тратили. Если вопрос стоит так:нужно ли помогать детям финансово? А кому же тогда еще как ни детям и внукам??? Собирать деньги самому себе? Их не заберешь на тот "свет" с собой, а вот детям помочь в нужный момент надо обязательно. Я это делаю с удовольствием ,то мебель какую-то в дом оплачу, то сауну куплю ит.д, хотя можно это и не делать, они это и сами позже купят себе, но если у меня есть такая возможность, то почему бы и нет? Так они быстрее с кредитами на дома расчитаются,а это уже и внукам потом останется. Каждый из внуков , при появлении на свет, т.е в первый День рождения получил по тыс. :-$
я что то не поняла? так чтож получается что мы должны тянуть детей бесконечно даже если они хомят .к хорошему привыкают быстро а вот заботится-это проблема а про воспитание это чушь . воспитывают людей все -и окружение и общество *и события в жизни много чего глядишь в хорошей семье -дети уроды откуда это может Ленчик скажет?
Маленький ГакдыйЁ
05.01.2012, 21:50
Помогать и тянуть- это две разные вещи... Тянуть -это когда дети сидят на шее родителей,сами ничего не зарабатывая,а помогать-это когда дети сами обеспечивают свою семью,а родители могут им тоже помочь *в чем-то, не в ущерб себе самим... Мои дети еще ни разу в жизни не просили помощи, но я сам вижу, когда она им поможет в данном случае и я не считаю, что я их тяну....
я что то не поняла? так чтож получается что мы должны тянуть детей бесконечно даже если они хомят
--------------------
зачем тянуть,можно им просто что-то финансово подкидывать по мере своих возможностей
а хамят дети по какой-либо причине,которую надо выяснить
просто так,обычно,ничего не происходит
Уродами (моральными ) дети не рождаются , ими *становятся .
Большое значение имеет отношение родителей , воспитание , окружение ребёнка и *средства массовой информации .
А чаще всего : *всё имеет своё обьяснение _ *как ты *ко мне , *так я к тебе .
anakonda
05.01.2012, 23:18
Уродами (моральными ) дети не рождаются - --- рождаются.. И ни чем не переделаешь
Маленький ГакдыйЁ
05.01.2012, 23:24
(md) (md) (md) (md) (md) (md)
anakonda
05.01.2012, 23:27
Чикотило - родился в прекрасной семье..
Маленький ГакдыйЁ
05.01.2012, 23:30
Это уже совершенно другая тема...
прекрасная семья это та,которая свой сор из избы не выносит.
anakonda
05.01.2012, 23:59
прекрасная семья это та,которая свой сор из избы не выносит....Да это просто грезнули..:-(
Я о том,что никому о своих СЕМЕЙНЫХ проблемах не рассказывают. И правильно делают.
Альпинистка
06.01.2012, 06:22
Вот это новость-дети уродами моральными рождаются. (md) *Да они невинные, наивные, самые честные существа. Они только лет с трёх-четырёх начинают правду от неправды отличать, и врать просто так не станут. Дети как чистый лист, это уже воспитание и окружающая среда свои черкания на этом листе оставляют. Не спорю, гены играют большую роль, но какой такой ген неправильный был у того же Чикатило, например? Он просто сдвинулся по фазе, может, его когда-то кто-то обидел, высмеял, он и тронулся, стал всех ненавидеть и убивать. Таким в психушку самое то, а не говорить, что он таким родился, я в шоке просто.
Альпинистка
06.01.2012, 06:27
Вернусь к теме и убегаю ( мой младший отпрыск встал), так вот, слышала от некоторых ленивых мамаш, которые ни за что на немцев работать не хотят, что им якобы рожать выгоднее, чем работать. Как можно за счёт детских и на пособие по уходу за ребёнком жить, не доходит до меня, оно ж на этого же ребёнка и уходит или я неправильно деньгой распаряжаюсь....*-)
Гены конечно же тоже играют роль,можно сказать ,что 50 на 50...,иначе как объяснить то,что дети из одной семье и разные...,хотя бывает родители конечно по-разному могут воспитывать,с одного требовать,другого жалеть...
Lovelykitti
06.01.2012, 06:37
Нет конечно , Чикатило таким не родился , он был агнец божий при рождении , но гены сделали своё дело и из него выросло то , что было запрограммировано . Я смотрела по телеку передачу , так вот в нас уже всё заложено при рождении , генетику не обманешь . Сейчас уже при рождении ребёнка можно определить станет ли он алкоголь зависимым или преступником , смотрят по днк спирали . *
В ядре каждой клетки нашего тела имеется управляющий центр - ДНК, так называемая - программа нашей жизни. Код этой гигантской нитевидной молекулы содержит важную информацию, которая регулирует деятельность клетки и передает наследственные черты из поколения в поколение.
Ученые подтвердили факт существования гена, отвечающего за воинственность.
Юноши, несущие в своем наборе ДНК особую вариацию гена, названного "ген воина", или "ген убийцы", с большой вероятностью могут стать очень жестокими преступниками.
Да,Наташ,с такой идеей немецкого учёного несколько лет назад задвинули,обвинили в сколнности к нацизму...Он как раз говорл о том,что на это можно повлиять даже...
Lovelykitti
06.01.2012, 06:40
Потом я смотрела передачу о двух близнецах . Один из них стал гомосексуалистом , а другой с нормальной ориентацией . Оказывается , при исследовании их днк выяснилось , что у гомосексуалиста была эта предрасположенность и природа взяла верх над разумом .
Lovelykitti
06.01.2012, 06:46
Влиять можно , воспитывать , внушать , придерживать как-то , но всё-равно это сидит внутри , где-то в глубине мозга и в удобный момент проявится .
Так этот учёный утверждал,что можно уже влиять на ДНК в утробе матери,как раз он и говорил о гомосексуальных наклонностях...
Lovelykitti
06.01.2012, 06:52
Аааа , вот ты о чём , а я поняла , что воспитанием можно повлиять , ну тогда ещё и лучше , что можно в утробе . Но представляю какие это затраты и кто этим станет заниматься , кто будет это финансировать .
Наташ,не в финансах дело,этого учёного задвинули и очень далеко,его обвинили в нацистских идеях...,и что влиять таким образом на человека нельзя...Я вот не помню его имени...У него разработки вплоть до национальных генов,у каждой нации свои особенности и т.д...
.......... *и *плавно *перейдём к фин/помощи *родителей : *:-D :-D
озодачила *я *видать Леночку :-D
* как тебе этот *прикид идёт (Y) * (lo) (подлизываюсь , вдруг пригодится *(fr)
Костя, ты не в бровь, а в глаз!!! (Y) (Y) (Y)
Альфияшка
07.01.2012, 02:37
Есть такие, что и финансовую помощь чуть ли не требуют...путем слез, жалоб, стенаний...и вроде не на прямую просят, а завуалированно, но серце матери уже направляет руку к кашельку($) ($) ($) ...А после этого плевать они хотели на упреки, типа сами умные...Вот это я не пониаю...У мужа брат уехал в Россию обратно, а теперь матери здесь жалуется, что его жена гнобит, а мама ему денюжки, которые ей и так даются с трудом...Дур дом...
Маленький ГакдыйЁ
07.01.2012, 02:45
Оплачивать детям кружки и секции-это прямая обязанность родителей и нужно радоваться , если ребенок хочет этим заниматься....(Y) (Y) (Y)
У мужа брат уехал в Россию обратно, а теперь матери здесь жалуется, что его жена гнобит, а мама ему денюжки, которые ей и так даются с трудом...Дур дом...Тоже есть такие примеры...:-)
Альфияшка
07.01.2012, 02:53
как бы этого ребенка еще заставить ходить в кружок(sc) ...всю голову сломала, пока нашла аргументы у пользу траты времени после школы...вместа компьютера и встреч с друзьями...
Альфияшка
07.01.2012, 02:57
Да и вообще мне стыдно даже намекать на финансовую помощь...не нужна она мне...Мы уже должны помогать, а не они нам...
ангелина
07.01.2012, 03:13
знаю семью, где дочке давали карманные деньги, на день рождения деньги, в 14 лет девочка заявила родителям, что они ей обязаны проплатить курсы вождения в 16 лет; я вот думаю в 18 она порше попросит???
а я знаю семью, где детям дают деньги за помощь в уборке квартиры, за хорошую оценку в школе.....
ангелина
07.01.2012, 03:20
не дай бог дойти до того чтоб на старости лет стакан воды покупать у ребенка
Маленький ГакдыйЁ
07.01.2012, 03:22
как бы этого ребенка еще заставить ходить в кружок......Если ребенка заставлять чем-то заняться, чтоб "убить" время- это не принесет пользы, нужно убедить его в этом, если конечно у ребенка есть к этому занятию хоть немного способности. т.е.спорт, музыка, фотография, рисование или еще что-то, ведь каждый родитель видит эти данные сам, даже не имея спец. образования...
не дай бог дойти до того чтоб на старости лет стакан воды покупать у ребенка * *наверно не зря в Германии так много домов престарелых.....
наверно не зря в Германии так много домов престарелых....Лучше в дом престарелых,чем бросить человека немощного одного без помощи...
Альфияшка
07.01.2012, 07:25
Если ребенка заставлять чем-то заняться, чтоб "убить" время- это не принесет пользы________Принесет(Y) В 8 лет ребенок врят ли может определить, чем он хочет заниматься...Я уже проходила это. Сначало у нас было "хочу танцы" - пошли на танцы, через пол-года бросили, потом хочу флёте- та же история...Теперь она ходит в хор, ненавидя это, но при этом учителя уговаривают нас не поддаваться, потому что у нее голос с какой-то особенностью. И на скрипку, на которую она плюется, но при этом с удовольствием исполняет бабушке и дедушке, когда ее просят...
Да,ребёнка по-любому надо заставлять...
А я договорилась с детьми, чтоб меня отдали в дом престарелых, и обещала быть примерной... !:-D *А если серьезно... то не хочу быть для них обузой... жаль, что это дорогое удовольствие.. и опять же будешь обузой в финансовом плане...:-(
Альфияшка
07.01.2012, 07:33
...ага...вот бы бодрячком-бодрячком...а потом банька, стопочка и утром не проснулась...лет так в 90
Да в доме престарелых ещё лучше будет,чем дома лежать, когда дети на работе, то и стакан воды не кому подать,а там уход и памперсы поменяют...:-D
Альфияшка
07.01.2012, 07:42
я про детей...они про старость...(sc)
чёт не хочется дожить до такого состояния когда памперсы прийдётся носить
Мой младший, узнав ,сколько стоит перебывание в доме прест. *наморщил лоб, что то подсчитал в головенке, вздохнул и сказал__ ,, Надо уже сейчас мне начинать копить для этого... ,, *Хоть плачь,хоть смейся...
Альфияшка
07.01.2012, 07:46
Олга, не переживай...когда тебе понадобятся памперсы, ты уже не будешь ничего помнить и почти ни на что реагировать...;-)
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot