Просмотр полной версии : Мешает ли вашим коллегам на работе ваш акцент.
генриетта
19.10.2010, 22:25
Мешает ли вашим коллегам на работе ваш акцент.
Ни коллеги, ни посетеители не жалуются. А пожилые даже очень часто спрашивают откуда я родом и внимательно слушают и потом свои истории рассказывают.
александра
20.10.2010, 06:07
По моему немцы уже ко всему привыкли и к нашему акценту и ко всему тому , что от нас исходит .Но это их спросить нужно , мешает ли им акцент , а то что мы сами утверждать будем , то это ещё не значит , что это так .
генриетта
20.10.2010, 06:12
С некоторых пор стала замечать на работе, как некоторые коллеги "подкалывают" меня моим акцентом, хотя я свободно изьясняюсь на немецком. Иногда бывают ляпы, но это свойственно всем переселенцам. Вот простой пример. Сказала Ol vom Pommis, statt Ol von Pommis( Das alte Ol von Pommis stinkt ). У нас есть рядом с фирмой кантина и там постоянно воняет маслом от помиса. Так вот коллега который это услышал, разнёс это буквально по всей фирме и теперь проходя мимо меня некоторые произносят эту фразу. Некоторые скажут безобидно и что меня это сделало популярной, но меня это ужасно бесит и действует как бык на красную тряпку. Но дальше больше, этот же коллега замечает каждое неправельно произнесённое слово, так невзначай. Просто повторяет и посмеивается. Вроде и смешно разбератся, идти на что то жаловатся шефине, которая *интеллектом далеко не уехала... Не пойму причину и понятия не имею как это присеч.
У меня в смене,2 немца,2 турка,1 африка,1 португалка и 3 русака-думаю не мешает...:-D
horts sich aber schon etwas lustig an:-D *pommIs=pommEs
Думаю, что нет. А работая в Оффенбахе (а раньше Дармштадте) с мульти-культи даже помогает, так как коллеги знают к кому в случае чего обратиться. В начале службы был более импульсивен и бывало в порыве переходил на "русские народные", сам того не замечая.Коллеги потом уточняли, что это я там такое сказал, что вдруг подействовало...(H)
генриетта
20.10.2010, 06:24
Mag ja sein, ich zeige ihm eigentlich nie auf sein ossi Akzent.
александра
20.10.2010, 06:26
Ксения забей на него и не расстраивайся .
oh ja ossi ist echt schlimm so wie wurscht statt wurst oder klEine statt kleine,dann doch lieber pommis
генриетта
20.10.2010, 06:28
Да если бы это один коллега был, так их несколько. И все мужики.
Сочный Пэкс
20.10.2010, 06:34
А я *всё время докапываюсь до них с этим вопросом, чего то обидного ещё не слышала, через какоето время они меня поправят если я всегда не правельно говорю, я за это благодарна. Я всегда говорила Шуплааде, и не могла понять, почему переспрашивают, потом подсказали - шуб-ладе. Не большая разница, ну другое ударение.
генриетта
20.10.2010, 06:38
Татьяна одно дело поравить, а другое этим попрекать и поддевать. Это вообше предел интеллекта.
генриетта
20.10.2010, 06:40
Есть пословица коллег не выбирают. Так вот у меня в коллективе я одна "русская".
Сочный Пэкс
20.10.2010, 06:42
Один был такой, попробовал поприкалываться, так на него все другие *налетели меня вроде защищая, а я даже и не обижена была.
Ксения,можа у них причина совсем другая?:-D
генриетта
20.10.2010, 06:45
Татьяна
генриетта
20.10.2010, 06:45
Меня даже шефиня не зашишает, о чём речь..
александра
20.10.2010, 06:46
Вот и я так подумала , Ксюш , это они кадрят тебя так , девушка симпатичная , а они наверное холостые .
генриетта
20.10.2010, 06:47
Алекс-один дурак по жизни, другому внимание не хватает, но *это *не повод демонстрировать свою отсталось интеллекта
Алекс-один дурак по жизни
А я думал нас много:-(
Сочный Пэкс
20.10.2010, 06:54
Мне пока везло с коллегами, я говорить научилась на работе, а так поначалу стояла и молчала, боялась не правельно сказать. С незнакомыми людьми всё ещё закомлексованна. Сейчас ещё учусь с молодыми, но они тоже не пытаются прикалываться, мож втихаря за углом, пока меня нет, да и бог с ними, пусть посмеются.
генриетта
20.10.2010, 06:54
А вы балашур Алекс, но вообшето я вас не имела в виду.
генриетта
20.10.2010, 06:54
Извеняюсь балагур.
Ничего,не извеняйтесь уж(tr)
Вроде и смешно разбератся, идти на что то жаловатся шефине, которая *интеллектом далеко не уехала... Не пойму причину и понятия не имею как это присеч.
Ксения не подавайте виду, что вас это задевает.(H) (H) (H) Это вашему коллеге мед на душу...Eсли уже совсем приперло, то можно сказать, что это уже не смешно и похоже на детский сад....Или же:"Kann mir gar nicht vorstellen, dass aus meinem Mund es so beschissen klingt, wie aus deinem!"(v)
Сань, приветики! (F) (K) (B) (L) Даааавно уже не виделись! Gele?
Привет Нель(F) да,раскидала нелёгкая!:-D (v)
да,раскидала нелёгкая!
Aха, кого раскидала, кого ваще выбросила из вирта....
генриетта
20.10.2010, 07:10
Нелля *я не тот человек, который бросается на провокации, но когда эти подколы переходят границу, я просто взрываюсь. Таких шпрухов в ответ они наслышались. Одного спросила к чему он свой дебилизм демонстрирует, а другому сказала, что он гайстескранке. И вообше я перепирания терпеть не могу.
Ксения, вот этого то они и ждут, взрыва вашего.Не предоставляйте им это удовольствие...Игнор....Простo, игнор.Если шпрухами не хотите бросаться....(F)
генриетта
20.10.2010, 07:17
Может быть, хотя игнорирование тоже не помогает... пробовала.
Lovelykitti
20.10.2010, 07:22
Послать их куда подальше .......:-)
генриетта
20.10.2010, 07:24
нельзя, один из них мой заместитель.
Lovelykitti
20.10.2010, 07:26
Ну уж тем более ему как никому другому этого делать бы не следовало ...........(tr)
генриетта
20.10.2010, 07:31
Вот этот мой зам. как то притащил мне книгу с титулом " Sicher *durchs Leben mit gutem Deutsch" Was sagt ihr jetzt dazu.
Ксения,лишите его премиальных!:-D
Может быть, хотя игнорирование тоже не помогает... пробовала.
Ксения, попробуйте еще раз,получится.Знаете покажите им в душе фигу, ну или в кармане фигу и мило так улыбайтесь..
Есть очень хорошая немецкая песня:"Die Gedanken sind frei, wer kann sie erraten...Kein Mensch kann sie wissen, kein Jager erschie?en..."
Улыбайтесь снисходительно и думайте свое....Увидите, они вас в покое оставят.Наберитесь терпения, хоть это ох как нелегко...(F) (F) (F) (F) (L)
Вот этот мой зам. как то притащил мне книгу с титулом " Sicher *durchs Leben mit gutem Deutsch" Was sagt ihr jetzt dazu.
Sehr schone Toiletten-Lekture.
А я сама над собой смеюсь, если что-то ляпну. Ну правда ведь смешно. Мы тоже смеёмся, когда другие по русски ошибки делают. Или как у моего брата коллега по работе - югослав, они звук o не могут выговорить, вот он их и спрашивает: "Wie ist es richtig, OL oder JEL?" Ну посмеялись все вместе. Nimmt`s nicht so ernst.:-D
"Kann mir gar nicht vorstellen, dass aus meinem Mund es so beschissen klingt, wie aus deinem!"(v).........................:-D :-D :-D das ist wohl wahr.ich bin immer noch bei den ossis.hab nichts gegen die leute,mein mann kommt ja selber von da(wohnt aber hier *in NRWschon seit 10 jahren)den ossisch hat er noch nie gesprochen.,aber seine mutter mutter da lacht selbst der sohn ,wenn sie so spricht.:-$
Ламбарджини
20.10.2010, 20:00
А мои его любят :-D Я ведь так много им объясняю:что такое 9 мая,почему они до сих пор на "счетчике" сидят,и башлять должны...ну и что с переселенцами надо вежливо,не все 41й еще простили (H) (v)
Бессовестная
21.10.2010, 02:29
Wie viele Deutsche konnen wohl gutes Deutsch? Einige Bruchteile? Und alle, die sich uber einen Akzent lustig machen, sollen erst einmal versuchen, sich in einer Fremdsprache flie?end und ohne Akzent zu unterhalten. Da werden sicher die meisten scheitern.
Ленчик, ето ти точно подметила. Если отель стоит в нем. каталоге-то по *их мнению там "должны" sehr gut deutsch. Но не всетак думают, поинтеллег. публика в основном хорошо на англииском. И не хватает у них, что би понять, что отель интернациональныи и там туристы и с других стран, та же Россия допустим, что же там персонал на всех язиках должен на отлично. Тем более всегда есть из персонала, кто говорит по немецки, так они хотят что би все. Обычно я думаю ето у тех кто англиискии не может. Я всегда читаю Hotelbewertung, прежде чем ехать. Очень часто доходит до маразма, например -Испания, пишут: отел очен хорошии, но там Испанцы!! и очен плохо персонал по немецки. Я так и ответила-сиди дома в Германии, если в Испании испанцы мешают. Вообще ето для многих типично немцев.
Бессовестная
21.10.2010, 07:44
ja tosche tak dumaju (Y) (Y) (Y)
Алистратов
21.10.2010, 08:46
Ни мой акцент,ни даже грамматические ошибки,которые я допускаю при разговоре(чего уж греха таить),ни мне,ни коллегам не мешают.Меня подправляют,конечно.Раньше даже смеяться пытались,но я всегда смеюсь вместе со всеми и этого не стесняюсь.Ну если сморозила глупость,почему бы не посмеяться,ежели на самом деле смешно?Другое дело,что смеются надо мной (по доброму,кстати) даже не коллеги,а мои хористы,а коллективов у меня под руководством 4!Мне кажется,если ты уверенный в себе человек и хорошо знаешь своё дело,то давно уже пора перестать комлексовать о поводу акцента-его уже не денешь никуда,значит нужно научиться с ним жить...Я изъясняюсь как на данный момент умею.Главное,что меня понимают и ценят.А к редким нападкам в свою сторону отношусь всегда с юмором,мол, от меня ещё и не такое услышать можно...:-D :-D
Бессовестная
21.10.2010, 12:30
Menja interesuet, raswe akzent prawda nikuda ne detj ili estj kakie to sposobi perfektionirowatj proisnoschenie? S
Бессовестная
21.10.2010, 12:31
Estj li takie, kto goworit bes akzenta?
Бессовестная
21.10.2010, 17:36
Ich finde es sehr interessant. In einer Vorlesung wurde uns eine Theorie vorgestellt, laut der Kinder nur bis zum ca. 3-5. Lebensjahr eine Sprache akzentfrei lernen konnen. Bei mir ist es z. B. situationsabhangig. Wenn ich wie an der Uni langsam und gewahlt reden soll, dann geschieht es akzentfrei. Wenn ich aber schnell mit Freunden rede, dann scheint dieser leicht durch. Ich habe mit 11 angefangen Deutsch zu lernen. Ich denke, es macht auch viel aus, in dem Land zu wohnen, wo man die Sprache spricht.
Lovelykitti
21.10.2010, 18:29
есть, но это очень долгий и кропотливый тренинг
.................................................. ...........................................
А ... , не стоит уже напрягаться , всё-равно уже лучше чем по русски я не заговорю .........Как можем так и лопочем :-)
Lovelykitti
21.10.2010, 18:57
Наоборот ........я очень даже упорно над этим трудилась , приехала в Германдию не зная ни ...........нихренашеньки *, но благодаря свому настырству , за два месяца выучила на столько , что защитила 4 параграф , вот :-P и вообще на шпрахкурсах была одна из лучших учениц группы , мне даже почётную грамоту вручили на выпускном . Вот ....., а ты гришь - ленивая .Да если я захочу ...........:-P
Lovelykitti
21.10.2010, 19:09
(fr) ага .......болит проклятая ........(fr)
Lovelykitti
21.10.2010, 19:11
чЁ ..(dt)
Lovelykitti
21.10.2010, 19:19
О чём можно думать на голодный желудок и с больной головой ? Вит .....издеваешься ? Это выше моих возможностей .
Lovelykitti
21.10.2010, 19:20
пойду займусь исправлением акцента (v)
Анастасия я тоже так думаю, чтоб разговаривать без акцента - надо приехать жить в эту страну- ребёнком ещё, я всё думаю а как же Штирлец из кинофильма "семнадцать мгновений весны", как он так чисто разговаривал на немецком, что немцы его за своего приняли.
А я когда язик учила, думала, что говорит` gebrochen, означает с ошибками. Удивилас , чTо для местных ето означает с акцентом.
Тру-Ля-Ля
22.10.2010, 01:16
.Как можем так и лопочем :-)
Это самый верный путь, недаром говорят die Ubung macht den Meister.
Lovelykitti
22.10.2010, 04:33
Сергей , дайте пожалуйста ссылочку (tr) .
Вип-Плюс
22.10.2010, 05:56
Акцент-это не пролема для местных. Они и вправду привыкли! Баварцы, швейцарцы тоже говорят на немецком с акцентом... Безграммотность вот что убивает! Говорить безграммотно, да если ещё к тому же с акцентом! (md) Вот что нервирует!
Вип-Плюс
22.10.2010, 05:57
Акцент-это не проблема для местных....
Inna isivgi
22.10.2010, 17:05
Сергей,мне тоже,пожалуйста,ссылочку(ch)
Мне мешает их акцент, немцы оказывается не понимают нормально сами свой язык.
Вам Не По Зубам
23.10.2010, 00:12
Ладно, я, иностранка, кроме литературного немецкого, которому меня здесь научили, не понимаю никакого, но ведь сами немцы тоже с трудом понимают свои диалекты, тот же саксонский или баварский!
Бессовестная
23.10.2010, 10:05
Баварский это не акцент, а диалект. Между ними есть разница. Учат на курсах не литературный немецкий, а самый простой Standarddeutsch.
Вип-Плюс
23.10.2010, 20:51
Баварский/саксонский диалект. Hа диалекте разговаривают внутри того Bundesland, в котором немцы проживают. Но если баварцы и саксонцы начинают говорить на литературном немецком, то иногда слышен их акцент, а не диалект, по которому можно определить из какого Bundesland они вышли.
О том речь! Так же и французы, например. Моя соседка-француженка за мужем за немцем, говорит 100% немецкий, но слышен её "французский прононс". Она не коверкает немецкие слова, не переворачивает построение немецкого предложения с ног на голову и не говорит помис (Pommes). Говорит граммотно, но с акцентом. Так же и для переселенцев, говорите граммотно, русский акцент будет слышен, но не будет резать слух!
У нас в университете все немецкие профессора говорят одно,раздражает их когда иностранцы,разумеется русскоговорящие тоже,не редуцируют -р в конце слова!То есть стоит говорить не abeR,а abEA_не WinteR_а WintEA!!!В остальном претензий не имеют!))
Аномалия
24.10.2010, 03:40
странные какие-то профессора-нервишки бы подлечили...а они тааак смешно в анлийских словах мягкое l произносят, где это вовсе не надо, винтеР еще фигня :) пусть лучше это проанализируют
Вот она характерная черта "наших" людей-агрессивно воспринимать критику!Ну разве *вы слышали этих профессоров?Между просим у них замечательный английский,с британским акцентом.Вот постоянно убеждаюсь,любой иностранец,немец в особенности,выслушивает критику спокойно,многие благодарят за замечание.Но вот русско или турецко говорящие сразу ищут недостаток в том,кто их критикует!(N) Возьмите это на заметку,господа!
Абрамович
24.10.2010, 05:04
У вокзалов сидят с протянутой рукой и так у них хорошо вслед туркам или нашим необразованным получается абсолютно без акцента "Шайс ауслендеА". Многим из наших переселенцев не довелось поучиться в языковом вузе, там где много профессоров. Как то так получается: работа -> семья -> работа. Кто то же должен заниматься непосредственно полезным трудом и приносить обществу пользу.
мне кажется что ауслендеров только сами ауслендеры и не любят!Живу здесь более 10 лет и ни разу ни от одного настоящего немца не приходилось услышать чего-либо подобное!Напротив *все они очень вежливые,толдерантные и приветливые!
Абрамович
24.10.2010, 05:23
ни одного дня за свои прожитые ХХ года не считал себя поддельным немцем. Даже в свидетельстве о рождении и паспорте всегда подтверждение стояло.
Абрамович
24.10.2010, 05:26
Возможно речь идёт о так называемых приколах, как бывает у рождённых здесь, так называемое "хетцен" людей, ну например из баден-вюртенберг где нибудь в районе Кёльна или Дюссельдорфа и наоборот за так называемый диалект.
Эдуард,да Вас поддельным немцем никто и не считает!))))))Да и не станете же Вы,к примеру, мне вслед шайзе аусландерша кричать!))))Или?:-D
Абрамович
24.10.2010, 05:31
Да нет, Галина, я Вас лучше расцелую(lo)
Lovelykitti
24.10.2010, 07:24
:-O
Андрейчук
24.10.2010, 08:33
Нет моим коллегам не мешает.Тем более что и коллег у меня не так много.И разговаривать мне особо не приходится.Разве что с растениями(я работаю с цветами).Сейчас правда занимаемся ещё и с пальмами.
Бессовестная
24.10.2010, 08:38
Naschi professora normaljnie, ni4ego nikomu ne goworjat. A franzusi schmeschno po nemezki goworjat, ja sei4as kak ras wo Franzii u4usj. Ne ho4u snjatj, kakim im kaschetsja moj franzuskij. :-S *-)
Аномалия
24.10.2010, 17:56
да просто странно мне, что ученых мужей акцент "раздражает", странная формулировка была...а мне-то по фигу, у меня и в английском и в немецком минимальный акцент, то мне до их критики :)
А вот мне "немецкий акцент" мешает!Особенно когда люди со знаками препинания не дружат и русский в советских школах проходили,но мимо!:-)
генриетта
25.10.2010, 04:37
Галина я человек самокритичный и если меня критиковали по поводу моего акцента, я всегда воспринмала это нормально. Но есть люди-колхозники, которым это в удовольствие. Пошутили и ладно. А если не ладно, то можно и продолжить... Или у кого нету чувства такта, тогда эту тему можно довести и до моббинга.
Не Вывихни Челюсть
25.10.2010, 04:46
что критикуют за акцент - мне за 15 лет жизни здесь - незнакомо.
Фидалия Дукмист
26.10.2010, 19:04
У меня татарский акцент, националистов коробит, иной раз подчеркнуто исправляют, я сдачу даю, когда исправляю их не литературный русский...я зараза..
Абсолютно нет проблем ни сколегами, ни с кундами. А говорить приходится целый день.
правильно у нас у всех акцент........
Нет , не мешает. Иногда и неправильно могу что-то сказать. А дразнить и поправлять меня - дело неблагодарное. Я потом специально начинаю неправильно говорить и дурачиться.
Просто Саматц
31.01.2011, 04:39
я вообще плохо говорю на немецком..часто неправилъно...бывает,когда пойму что сказала--смеюсъ, тогда и они смеялисъ.а так-- ни-ни.в прошедшем времени---так как на данный момент не работаю. мне кажется для них главное какой ты человек и как работаешъ. кстати, кто меня помнит, мне шеф снова предложил работу.
Конечно я вредина....всегда я виноватая. Нечего подкалывать! Вот пусть русский выучат , потом поговорим!:-)
У меня по русскому 5 было!(fr)
Мертвый Онгэ
31.01.2011, 06:54
я человек самокритичный и если меня критиковали по поводу моего акцента, я всегда воспринмала это нормально.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
какое права имеют калеги критикавать за акцент ? ? ?
эта несамакритика эта комликс
Владеть русским языком не значит только на нём говорить,но и писать...
Я думаю, что - мешает. Но они изо всех сил стараются делать вид, что - не мешает.
Я их очень люблю за это... :-D
Очень терпеливые люди. Почти святые...
Lovelykitti
31.01.2011, 08:48
ну тогда давайте на них помолимся (tr)
Нашим охломонам мой акцент совсем не мешает. После того , как они в Швейцарии узнали , что я вообще разговаривать умею , они мне теперь в рот заглядывают. Им выступления Меркельши по телевизору менее приятно слушать.
Я думаю..если это где то на предприятии, производстве в рабочей силе...или пуцалке...как у меня раньше..то им пофиг на мой акцент..главное что бы шваброй быстро махала!
а в бюре...где нить...не знаю! с марта месяца посмотрю, мешает им мой акцент или нет!
А однажды в Швейцарии я впервые попробовал алкогольные напитки в виде вина и почему-то заговорил на итальянском. Да так хорошо , что мой друг Анджело по полу каталсо от смеха.
Алкоголь всегда открывает новые и ещё не изведанные возможности чела!
Безымянная Звезда
31.01.2011, 09:14
...нет не мешает, мне нет! ,,, а другие как-то вроде и не замечают, а может вид делают, не знаю, но если слушать моего шефа-грека, тооо скажу вам, у меня его, акцента, вообще нет!!!
ну тогда давайте на них помолимся
Напрасно Вы ерничаете. Я работал и вращался в десятках разных коллективах различных стран, людей различных менталитетов. Так вот, если представить русскоязычный коллектив в СССР, в котором один (скажем) армянин, с сильным акцентом и часто делающий ошибки в речи, активно пытается дискутировать, чего-то рассказывать - и это каждый день... То он и выслушивал бы на эту тему стебы - каждый день. В лучшем случае.
Все зависит от работы. кто говорит с большим акцентом и еще с ошибками, если не случаиность (счастлив.случаи) долго на хорошеи работе не удерживаются. Ну, люди науки-таких не знаю, да и на однокл. в группах они не сидят. А те кто работает с кундами, телефон, академики, не встречала там с большим акцентом, те кто здесь в школу ходил-к ним не относятся, хоть акцент остается у них, но он маленькии, и говорить важно граммотно.
Тому кому его сильныи акцент и еще его ошибки не мешают для его профессионалн. деятельности, было би не плохо., если би писали-кем они работают.
Например: шоферы, разносчики посылок, строители, на кухн, кассиры и т.д. -одни иностранцы, за такие деньги выполнять НЕ легкую работу-и еще что би им указывали на акцент-совсем наглость. А если образование хорошее есть и место тепленькое и оплачиваемое хорошо, так там воосновном БЕЗ акцента. I
И разделение это во всеи западнои европе-местные и иностранцы. И если кому то просто повезло, не надо убеждать других, что для карьеры не имеет значение: woher kommen sie?
Проблема не всегда в акценте, а в том, КАКОЙ акцент. Многие акценты приятно звучат для немцев, вот они их и не раздражают. Должна констатировать тот факт, что наш, русский акцент, звучит неприятно для их слуха, если местных немцев вызвать на откровение, они вам в этом признаются. Поэтому не стоит относиться пренебрежительно к совершенствованию немецкой речи, в том числе к работе над акцентом (если природа не наградила).
Леночка Миленц, уж у тебя-то точно акцента - всего ничего, довелось как-то послушать(H)
так там воосновном БЕЗ акцента. I
это мог только Штирлиц
Влада,
а что плохого в вопросе:woher kommen sie ?
когда приехала в Германию пошла работать в детский сад.....
мой словарный запас был очень бедным и естественно я делала ошибки.........
но никто из родителей соих детей не перевёл в другую группу......
Я тоже спрашиваю, если слышу акцент : woher kommen sie? ... Хотя, не совсем уверена, что это правильно. Многим нужно некое подтверждение, что их не отличить от коренных немцев, и они обижаются, если на *их *акцент обращают внимание. Кстати, часто под этим вопросом подразумевают проживание в настоящее время - тут я путаюсь немного и переспрашиваю.
в данный момент я мало говорю на русском,
делаю много ошибок....
Все зависит от того, какого уровня разговор ведется. Разговаривая с клиентами. я ошибок практически не делаю, а акцент им роли не играет.
Речь в ветке однако - об отношении коллег (а не клиентов, работодателя и т.д.) А вот с коллегами я веду разговоры разные - не только о футболе, погоде *т.д. (если бы было иначе, я бы с тоски повесился)
Например, была у меня (к сожалению, малоуспешная) попытка перевести пару глав "Москва-петушки" Вен. Ерофеева на немецкий - зачитал коллегам... С самыми лучшими намерениями, разумется - мол, как можно жить, не прочитав такую вещь..? Нет, жизнь без петушков - скушна и скорбна... Естественно, там было много ошибок - настолько, что коллеги смысла не поняли.. Один сказал: "может, причина в переводчике..?" На что получил: "Нет уж. Причина - в уровне слушателей.." :-D
Но мы не обижаемся друг на друга - они мой юмор понимают, привыкли уже..
Так москва-петушки давным-давно на немецкий переведена! И спектакли есть, и полный текст издавался, зря старались :-D
"Moskau - Petuschki", некоторым намцам знакома.
Так москва-петушки давным-давно на немецкий переведена! И спектакли есть, и полный текст издавался, зря старались
Да я знаю - и стихи все написаны... Но некоторые все кропают чего-то, особенно влюбленные... :-D Я хотел сам. Я же постигаю глубинную культуру своего родного языка. Так что - не зря... А пьеса которую один франкфуртский театр ставил, закончилась скандалом. Я подозреваю, по той же причине: немцы не поняли! :-D *А Вы говорите - зря старался... Буду дальше стараться.
А у людей с высшим образованием это разделение позитивное, они в иностранцах видят обогащение немецкой культуры.Ага... у Сарацина, например.
Вы хоть одного человека (из местных) с высшим образованием знаете...? Я имею в виду - не из тех, кого телевизор каждый день показывает...
Вы хоть одного человека (из местных) с высшим образованием знаете...? Я имею в виду - не из тех, кого телевизор каждый день показывает...
я живу с ними , ну и что...........
И Вы полагаете, что Вы их так хорошо знаете, и отношения ваши настолько доверительные, что они с Вами могут поделиться своими "несвоевременными мыслями"...? Из своего опыта, могу сказать: образованные немцы не так уж глупы. И слишком осторожны в своих заявлениях-откровениях.
В ноябре я с одним в больнице лежал - если бы я сам о Саррацине не заговорил, то и не узнал бы, что он его "горячо поддерживает". А потом я дал ему номер "Ост-Вест Панорамы", прочесть статью об "уберфремдунг", так он встретил ее восторженно и даже скопировал, дабы показать своим соседям , среди которых, например - один писатель, наш общий знакомый. Сам он - врач на пенсии. Я не знаю, с чего Вы взяли, что образованные немцы считают мигрентов обогатителями культуры, могу предположить только одно - Вы слепо верите телевизору.
Не пойму в чём открытие?
Наверное, в том, что образованные немцы в большинстве (или в значительной части) не считают мигрантов обогатителями своей культуры.
Так считают как раз необразованные, из которых формируются всякие антифа, зеленые и пр. левые - но это и понятно: они необразованные и понятие о культуре у них... своеобразное.. :-D
а Сарразин в книге кое что ревидировал............
так что ничего нового не написал...........
не с теми, что не признают их культуру и конечно не с теми, кто живёт за наш счёт
Т.е., не с музыкантами, артистами, певцами, поэтами и т.д...? Они все живут "за наш счет" - как еще иначе...? С продавцами доенера ищут контакт, наверное.
Ганс Христианыч, *давайте определимся, чему я возражаю. Вы высказались в том смысле, что расизм и ксенофобия присущи только необразованным, а образованные - сплощь считают мигрантов обогатителями. Но если образованные люди ищут *контакт с другими *культурами - это естественно для них, ибо они - образованные. Они обогащают свой культурный мир. Но видеть во всех мигрантах исключительно обогащение немецкой культуры - это свойственно как раз необразованным левакам, слепо следующим левацкой пропаганде. Образованные умнее, и поэтому немогут не видеть реальной картины.Если ты хочешь изучать другие культуры, ненадо тащить всех мигрантов к себе - Вам то это понятно..? Ибо масса мигрантов - это, как правило, не самые культурные слои. Чаще - наоборот.
Не знаю, чем это у вас всё кончится, но спор нахожу бессмысленным. Все давно всё поняли, и мнения ваши на самом деле не так уж и расходятся )
Тупое Живатн
01.02.2011, 03:17
дело не в акценте, а в самофинасировании ! Зарабатывай себе сам на жизнь, плати налоги и акцент тебе простят !(fr)
Александр читаем внимательно
Да, читаем: образованные немцы в большинстве (или в значительной части) не считают мигрантов обогатителями своей культуры. (это я пишу)
Считают и даже контакт с ними ищут.(это Вы)
Мигранты - это носители культуры, да. Но - это преимущественно, доминирующе - не тот этаж, который может обогатить великую немецкую культуру (напоминаю, среди ее составляющих - такие понятия, как Гоете, Шиллер, Лессинг, Шопенгауэр, Дитрих и т.д. и т.п.)Они носители другого этажа. и если Ваши коллеги действительно считают мигрантов своими культурообогатителями, то - культура Ваших коллег соответствует этому этажу: ранее они ели зауэркраут и козен, а теперь - еще и доенер, обогатились!... Я знаю пример подобного обогащения: лет 5 назад я познакомился с Марко - юношей бритоголовым, весь в наколках "неонацисского" характера ("блут унд ере", кресты там..) - он меня заинтересовал как "кверденкер" и я первым пошел на контакт. марко оказался доброжелательным и любопытным человеком. Но он любил пересыпать свою речь грязными русскими ругательствами. Я спросил, конечно: откуда..? Он ответил: wir haben auch russische Kameraden.. Т.е., вот - тоже обогатился культурно... :-D * Тут подвисает тогда вопрос: по сравнению с кем Ваши коллеги - образованы..? :-D
Кстати, классика (это фундамент национальной культуры) небывает самоокупаемой. Поэтому общество ее дотирует. Самоокупаемая кльтура – это Бушидо и прочая порнуха. Но – не вся! Есть и такие структуры, которые дотирует порнуху (ну, они называют это, например, постмодерном).
По таким каналам приезжал как-то в Германию такой еще культурообогатитель, как великий художник из РФ «постмодернист» Кулик (если фамилию не путаю). Возле павильона выставки он голым ходил на карачках, изображая собаку: там, поднял заднюю лапу у столба, то се... Это было еще ничего.. Когда культурообогатитель вошел в роль настолько, что покусал зазевавшуюся старушку, разразился скандал: в Германии уже давно даже собаки так себя не ведут.. Кто-то предложил усыпить бешеную животину. Но за художника вступилось общество защиты животных, и его просто отправили назад в Россию: обогащать немецкую культуру – обогощай, можешь даже на газон покакать, а вот старушек кусать – это низя. Не столь продвинуто еще немецкое общество, чтобы понять такие креативы...
Мертвый Онгэ
01.02.2011, 10:08
дело не в акценте, а в самофинасировании ! Зарабатывай себе сам на жизнь, плати налоги и акцент тебе простят
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.
Анна ты проса супер (Y) (fr)
(F)
Если полагать , что культура народа - это только классика , то никакое общение с неонацистами не поможет.
Приятно наверное думать - Все вокруг дебилы , дёнеры жрут и рэп слушают , а я про Шиллера знаю.
Интересно - а как оно наоборот: "все вокруг вумные, а я..."?
Это вы кого спрашиваете ?
Это же не я сказал - чем больше немец ест зауеркраут и меньше дёнеров , тем он культурнее.
Таки да, смотря, что культурой считать... Шиллер-Гётте.... Зауэркраут-Дёнер (у второго - культуры вдвое больше)
Кстати , многих из тех , кого сейчас считают своим культурным наследием , в своё время просто не признавали. Я не к тому , что Бушидо - будущее культурное наследие Германии. Было бы абсурдом - думать такое. Но тому же Баху , те же немцы памятник на могилу только через 100 лет после его смерти поставили.
А тут до вас уже кто-то приводил зауэркраут как пример некой культуры ?
тому же Баху , те же немцы памятник на могилу только через 100 лет после его смерти поставили.
Вот потому-то классика - и есть мерило всякой культуры. На ней стоит проба времени.
И что теперь ? Музыку только на акустических музыкальных инструментах играть и никак дальше не развиваться ?
Как знать , может тот же "Kraftwerk" , когда-нибудь примкнёт к рядам этих классиков ?
Шиллер-Гётте.... Зауэркраут-Дёнер (у второго - культуры вдвое больше)
Ага: одна собака, умноженная на два = две собаки.. :-D
А вообще, вы правы: у нас с Христианычем нет разногласий в принципе: его "образованные" присутствуют и в моей шкале, но там они - "полуобразованные" (в лучшем случае) Ибо то, что Вы иронически привели (цитируемое вверху мной) - конечно, не измеряется количественно, но это показывает разные этажи (уровни) развития.....Фундаментальная прчина непоняток еще в том, что в нашем обществе (европейской культуры, как раз) создается давно такое "общественное мнение", что человек интеллигентный должен быть обязательно (хоть немного) с придурью.. И чем дальше - тем больше. Венец "интеллигентности" - голый художник, кусающий старушек.. :-D
Да слушать надо, что нравится, мы ж не ставки делаем. А что потом классикой станет - кого это интересует? Просто элементарное понятие о том, что где-то есть хоть и не модная, но вполне приличная и качественная альтернатива тому же Крафтверку - ещё никому не помешало. Выбор должен быть.
Зауэркраут-Дёнер (у второго - культуры вдвое больше) Ага: одна собака, умноженная на два = две собаки *Нет, это смешанный брак.:-D
Тогда к чему эти разговоры о "тогдашнем" культурии и сегодняшнем безкультурии. Тогда люди в Германии , хотя и не ели дёнеров , но зато , вместо того , чтоб мыться , чесали себе спины палками , и тем не менее как-то умудрились подарить миру Шиллера. Вы же не думаете , что тогда в каждом доме по Шиллеру жило , как минимум.
Ка-рочи. Боюсь, что спорить тут бесполезно. Идите и слушайте свой Автобан, а Баха оставьте бабушкам. (H)
Александр, ты с такими даже в больнице не лежал.Ганс Христианыч, я очень хочу верить в то, что ваши коллеги - очень образованные люди. Но в этом случае, получается: Вы на них клевещете. А неверить Вам у меня нет также никаких оснований.
Культура мигрантов может обогатить, да. Но - культуру человека, скаже так, не из высших культурных слоев.Вы же говорите: Ваши коллеги ищут контакты с мигрантами с целью культурно обогатиться... Ну, и как - нашли..? Или Вы хотели сказать: они ошибочно считают, что мигранты их могут (должны) культурно обогащать..?
Абалакин
02.02.2011, 21:06
Александр Бец *" Венец "интеллигентности" - голый художник, кусающий старушек" Меня ушатала эа фраза на повал :-D .. Такой ходожник был на самом деле ? Может у нас всех и проблемы с интеллигентностью из-за этого , что мы не кусаем старушек (H) *?
Тут мы, похоже и упираемся в то, о чем я уже упомянул: нашему обществу давно уже навязывается такая аксиома - интеллигентный человек должен быть обязательно с придурью (хоть немного)
Т.е., он должен носиться с некоторыми совершенно порой идиотскими, а порой *просто спорными, идеями, из некоторого списка...Среди таковых, например: мигранты Али и Мустафа - культурообогатители для европейцев, особенно - для немцев. А тот, кто с этим несогласен - фашист.
Чудаки... (:
Я сказал то, что хотел сказать. А контакты ищут и находят. И мне всё-равно веришь ты этому или нет.
Так я не подвергал сомнению, что - ищу контакты. Там, денер купить, то се..
Вопрос бы - с какой целью..? Ибо кое кто тут утверждал, что они их ищут с целью культурно обогатиться..
Ганс Хрисианыч, извините меня, если я Вас обидел. Я не хотел. И, пожалуйста, не выдумывайте ничего (что я - демагог, например)Мои размышления - логичны, и Вы взразить несмогли или не захотели.. Ну и ладно. Не ищите скандала - повода то нет.
Вы привели ошибочный тезис - бывает.
Защищать его нестали - ну и фих с ним... (:
Такой ходожник был на самом деле ?
Был. И, по-моему, есть. Насчет того - кусал ли старушек реально (не имитируя) - не уверен. Я эту историю у одного из блогеров прочитал, он давал ссылки на источники - я их не открывал. Для меня это была хохма, а речь шла в блоге о другом, я нехотел отвлекаться. Но Кулика (и его "духовного соратника" Пригова) в связи с этим вспоминали и другие.
... Но, не суть важно - я его ввел здесь действительно для красного словца, для читабельности. Литературный прием такой..
Обана, вот он:
***********.youtube.com/watch?v=r1sEcSi44wM
Может у нас всех и проблемы с интеллигентностью из-за этого , что мы не кусаем старушек (H) *?
Из моих знакомых никто не кусает старушек, и мы, вообще-то, не горим желанием принадлежать к этой касте..
Хотя, человек-собака, это уже у них элита, гений, почти полубог, буйный. Обычный, рядовой "интеллигент" - это тихий придурок, верящий, например, что - прилетит Абдулла на голубом верблюде, и подарит ему эскимо - культурно обогатит, сиречь.. Ну и т.п. чудачества..А действительно образованные люди - другие, они все понимают.
ангелина
04.02.2011, 17:14
Моим коллегам мой акцент не мешает, больше мешет что я громко разговариваю ))) , но когда слышат что я по телефону говорю, меня подначивают: АллЁЁЁ !!!, и тогда я специально говорю Доннерсбергербрюке, с усиленным "Р", смеются все
У меня никогда небыло на эту тему вопросов, разве что когда я коллегу спросила напрямую, как слышится наш акцент, она призналась мне, что русский звучит грубо для немецкого слуха.
А смеялся надо мной открыто мой первый шеф, когда я, приехавшая в Баден-Вюрттенберг из Мекленбурга, свежая после шпрахов (полгода в Германии, первая Bewerbung- взяли неожиданно) и выводившая Hochdeutsch с правильным построением сложно-подчинённых предложений.:-D *Он просто ухохатывался от этого. Потом я научилась переходить на gebrochen Schwabisch (md)
Вита, а голландский акцент для их уха как...? Неужели хуже русского..?
Это я не из праздного любопытства спрашиваю: местные часто интересуются (кто меня не знает) *не из Голландии ли я... *вот думаю - с чего..? У на в Карабулаке голландцев вроде небыло... за исключением, может быть, Бауржана... да и тот - бельгиец, вроде.. *:-D
Не Вывихни Челюсть
04.02.2011, 20:49
не каждый немец немца своего поймет, акцент никому не мешает, если человек зарабатывает себе сам на жизнь!
Голандский акцент такой же на слух, как и австрийский, швейцарский, Я не имею ввиду, что похож, нет, просто так же "режет" или "не режет".мне приходилось его слышать, поскольку знаю пару голандцев. А в НРВ они наверняка частенько бывают... Наверное, и Вы там живёте? Потому и спрашивают. *Когда я в Испании нахожусь, в Каталонии, совсем почти на границе с Францией, меня тоже часто спрашивают, не франзуженка ли я?:-D
Кто такие Бауржан и Карабулак?
- - -акцент никому не мешает, если человек зарабатывает себе сам на жизнь- - -
Это правда и функционирует, но лишь до тех пор, пока не появится конкурент, такой же добросовестный и милый коллега, но без акцента.*-)
Карабулак - это бывший срвхоз Карабулакский, Целинорадской области, где я в школе учился... Стыдно не знать.. :-@
Но ладно.. Я сегодня добрый и Вам прощаю (на первый раз) :-D
А Бауржан... Хороший пацан...
не каждый немец немца своего поймет,
Это верно. Вот Вы вроде своя, но я понять Вас затрудняюсь:акцент никому не мешает, если человек зарабатывает себе сам на жизнь!
Причем здесь акцент..? Или - причем зарабатывает..? А если не зарабатывает - мешает..? Ничего не понимаю...
а голландский наверное с двумя лл пишется *verontschuldiging *-)
может, баур джан?;-)
Bauer jean - что-то врое этого..?
Я всегда догадывался, что он - не казах! :-D Проследим этимологию. Бауэр (нем.) - крестьянин. Джан (тюрк.) - дорогой (или милый..?)
Милый крестьянин. А если учесть, что казахаи - кочевники (какой нафих крестьянин?) то - я был прав! Он - бельгтец. Я прикидывался казахом... *-)
Э.. не я прикидывался казахом. А - он.
Это у меня правильнописание хромает..
Вернее, не у меня, а у тастатуры...
Не Вывихни Челюсть
04.02.2011, 21:19
когда человек не живет на шее у других - его акцент мало кого интересует.
Саксонца с трудом понимает шваб или баварец.
А по-казахски БАУР - это печень. Жан - душа
когда человек не живет на шее у других - его акцент мало кого интересует.
Уверен, что эта связь надуманна. Может, навеянна некоторыми комплексами...
Меня, например, всегда интересовал акцент (и связанные с этим вопросы - национальности, языков, диалектов) - но это потому, что я любопытный, причем эти вопросы мне интересны всегда, независимо от социального статуса моего или другого человека.
... Обратите внимание на подсознательное. Это как: мужик, которого недавно бросила жена, первое время только и говорит о том, что де "все бабы - бляди" - и если вовремя не успокоится, то это грозит изменить его подсознательное, в нехорошем направлении... :-D Среда к вам относится примерно так, как вы - к ней...
короче, внутренние органы, так я и знала....
короче, внутренние органы, так я и знала....
Точно... Бауржан потом ментом стал... Но это - потом, когда он уже был Бауржаном..!!
Карма..?
Согревающее ТэдяС
06.02.2011, 03:30
Работаю на русской фирме,, мой акцент никому не мешает!:-D
Дороже Сама
10.02.2011, 02:04
auf keinem fall
кому не нравится пусть неслушает :-D :-D :-D
слушают куда они денутся:-D
Дороже Сама
10.04.2011, 22:27
А я с ними общаюсь на аглицком и у них такой же акцент, как и у меня.
Мы на равных...(H)
Коля как дела ? завтро высыпаемся !!!(v) :-D (B) (B)
Салам гудим .(B) (B) (B) (B) всё пропьё но ПВО неподведём(B) (B) (B) мне в ночь завтра(D) (D) (D) (D) (D)
ща с окцентам ! яки натих у трех цмен роботаиш?:-D (B) (B) (Y)
у 4 смены:-D :-D :-D (B) (B) (B)
подрабатываю ещё дацу:-D :-D :-D :-D :-D
тут хотят знать ! : за сколько ?:-D
Ах , *как бес пардонно , но я спрошу ,мит данцинг , одер бумсен ,или денег мало !:-D :-D (B) (B) (B)
немогу дома без дела сидеть:-D
тоже верно ! над мир спосать(Y) (B) (B) :-D
моим коллегам мошно и по рюсски говорить:-D :-D :-D
большая часть коллектива свои же пацаны:-D :-D :-D
я раньше так работал, повсей германии и голандии . ща работаю по здаровью , или свясен с этим ! (H) (C) (C)
(D) (D) (D) ещё трохи за пацанов(B) (B) (B)
Те,кому мой акцент не нравится,пусть не слушают. Я никого не заставляю со мной разговаривать.
Ленок, а кто твои коллеги? Муж твой да кот?;-)
Sobachko
12.04.2011, 07:46
Больше замечается не акцент, а ошибки.
А я благодарна, когда меня поправляют. Акцент у меня почти не слышиться, а вот русские словечки иногда проскакивают.
Sobachko
12.04.2011, 07:53
А я благодарна, когда меня поправляют. Акцент у меня почти не слышиться, а вот русские словечки иногда проскакивают.
---------------------------
у меня тоже выскакивают. иногда даже нецензурные слова и выражения, когда я очень злая. 8oI
Катюня, ты по одноклассникам меньше прыгай, тыда и русские словечки пропадут.
**************************************
Ну вот последнего удовольствия лишить хочешь? :'(
Sobachko
12.04.2011, 08:06
Катя в теме про случайный секс разикалась.:-D
Дык .......начнёшь заикаться, когда такие темы на повестке дня.
Sobachko
12.04.2011, 08:13
Ах, Кать. В нашей группе к такому не привыкать. Все какие-то развратные стали. Кроме меня конечно. Наверно свежий весенний воздух действует.
Точно! Свалим всё на весну и на гармоны. что естественно - то не безобразно.
А что-бы до безобразностей не дойти, пойду ка я лучше спать.
Гуте ночи всем(S)
Sobachko
12.04.2011, 08:23
ага...Христьяныч.... Ты у нас развратник нумер один.:-P
Sobachko
12.04.2011, 08:31
как КОГО?! ты тут всех баб взъерошил! (md) но такого мы тебя очень любим (завтра от жены твоей по башке получу).
а теперь я пошла спать. потому-что комп гонит. и поздно потому-что. гутэ нахт и не шалите тут шибко. |-) (v)
Дороже Сама
12.04.2011, 08:33
А *АПРЕЛЬ *МНЕ *ГОЛОВУ *ВСКРУЖИЛ,
И хотя по жизни сторожил,
Но в делах Амура доков нет,
Становлюсь вновь юный, как корнет.
*
Щепь на щепь, весна кипит вокруг,
В нас играет кровь, мой милый друг,
Завтра вновь по женщинкам иду,
К своему "растленному" стыду.
Азазелло
13.08.2011, 05:19
Не знаю мешает ли,но уж что не помогает ,это уж точно. Беда в общем уже не в акценте в немецком языке.Больше проблем с новым немецким. Но его уже не освоить точно.
Так это смотря ,на какой работе. На моей точно не мешает....
Азазелло
13.08.2011, 05:22
так где нет словестного общения, там нормально.
У меня достаточно словесного общения с кундами и амтами,но пока никому не мешает.
Азазелло
13.08.2011, 05:34
ну не скажут же, если помогаете. Ну и потом, может уж и нет такого акцента, который режет ухо.
Режет. Ещё и как режет...Но молчат....
Азазелло
13.08.2011, 05:47
Меня бесит лишь когда пациент по телефону *скажет,"я не понимаю вас."А сам говорит на таком диалекте, который только в его деревне в ходу.
А почему бесит?
Ты же написал что-то о новом немецком. Видимо,говоришь на диалекте. Нужно учитывать,что на другом конце провода возможно иностранец,который не знает этого диалекта.......
Азазелло
13.08.2011, 06:01
Новым немецким здесь в Германии называют английский.
Азазелло
13.08.2011, 06:03
А страна такая есть Ганс.Германя.Там и называют.
Азазелло
13.08.2011, 06:05
Нет, к сожалению, уже не отдельные.Вся тех документация к спец оборудованию и шулюнги идут на англ.
Азазелло
13.08.2011, 06:07
Как жалко, что не учили нас языкам.
Азазелло
13.08.2011, 06:11
нет, к сожалению, нет.То,что для кунда, да, но для технического,обслуживающего персонала уже нет..Пишу только то,что знаю наверняка.
Азазелло
13.08.2011, 06:11
я занимаюсь мед техникой.
ответила другу Борис Самойлов
Да ну???
Сейчас заканчиваю Unternehmen Coaching.
Всё на немецком......Ну попадаются иногда слова английские,так они во всём мире существуют.
Приличная часть русского языка вообще состоит из иностранных слов. Так что всё нормально.
Азазелло
13.08.2011, 06:18
Да вообще то я не собираюсь спорить.Смысла в этом нет.у каждого из нас свой опыт.Просто мед техника в основном из англоязычных стран и значёкСЕ ни в коем разе не говорит о языке и о стране выпуска.Это лишь говорит о том, что это разрешено к продаже в ЕУ. И кстати, не всё, что изготовлено в ЕУ имеет значокСЕ.
Азазелло
13.08.2011, 06:35
я чего то не понимаю. Ты,Ганс, читаешь только то,что пишешь сам или то что я пишу тоже?
Азазелло
13.08.2011, 07:01
глупость.Так мог написать только наш человек."обязаны, мы требуем"
Дороже Сама
13.08.2011, 07:07
Mehr als Konig kann nur Gott sein.
Bist Du ein Gott?(md)
Моим коллегам не мешает...Привыкли уже...Давно работаем вместе, да и акцент постепенно из года в год стирается...
Ой, Лорка *- *акцент плохо скроешь, даже я сама когда эту речь со стороны слышу , аж *ухо *режет . :-D :-D
Часто думаю : Боже, как им сложно со всеми нами *инострандцами *немцам .
Но *говорить нужно , *как *умеем , с годами всё лучше *выходит .
Вот и я про то, что с годами акцент стирается, хотя надеяться на то, что он на 100 % сотрётся не приходится... Так говорить , как наши дети, мы не сможем...
девчонки , я говорю хорошо по немецки,
но наш акцент даже минимальный ....это "знак качества"....
А я надеюсь, что хоть дети будут говорить без акцента. С удивлением замечаю, что многие наши детки тут по-русски без акцента шпарят. Не понимаю, как это возможно...
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot