27.Как мы жили?

[Анненков]

Помните у классика? - "Прощай немытая Россия..." Мне кажется, что с тех пор ничего не изменилось. Вот уже жить мы стали богаче, и в магазинах можно купить почти все, что есть, скажем в той же Германии. Но у вы, ничего не меняется в нас самих. Разбитые дороги, обшарпанные дома, грязные подъезды, мусор везде и всюду - можно долго продолжать.
Помню наши дома в Вурцине - в подвалах мусор, подъезды грязные, с оборванными обоями, стекла в подвалах выбиты и т.д, и т.п., а точно такие же дома у немцев, как на картинке - в подъездах и обои ,и цветы, и занавески на окнах!
Немцы, что лучше нас? Или я, что-то не так понимаю?
Хотелось бы услышать другие мнения.

[Андросенко]

:)) наверное, речь не об этом. Не знаю, как "жили" мальчики 70-х,80-х и 90-х, но мы, в 60-е, жили весело. Ловили руками пескарей под берегом Мульды, купались голыми в солдатском бассейне, собирали грибы в парке и там же искали в крапиве теннисные мячи, рядом с кортом. Зимой катались на горке, недалеко от свинарника, летом ходили на этот же свинарник, за каждую убитую кирпичем крысу нас угощали папироской, бегали в солдатскую столовую за ржаным хлебом, собирали свинцовые пломбы под воротами автопарка с боевой техникой, чтобы потом этот свинец расплавить :). Облазили чердаки всех казарм в части. На НГ взрывали петарды и строили крепости. Разоряли осиные гнезда, приручали диких котят, которых отлавливали в подвалах, ходили по забору части, ночью лазили за черешней и виноградом и ходили на спор к башне, что в конце парка. Было страшно :) Свято верили, что целующиеся взасос молодые немецкие парочки на скамеечках парка таким образом делают детей...и им больше для этого ничего не надо.

[Андросенко]

:))) А что значила для нормального пацана свалка? Это же был Клондайк, не меньше. Сколько там было собрано велосипедов и сколько времени мы там проводили?

[Анненков]

Из последних сообщений форума стало известно, что немцы разрушили последние здания, которые оставались возле плаца!
Все, конец. Остались только здания возле парка(возле бывшего центрального КПП).:-(

[Абдулов]

Не просто здания но сам плац уничтожен. вовсю идет работа тяжелой техники.. Еще о грустном... в Офицерской столовой года два назад затеяли ремонт и сломали все что было внутри.. потом у хозяина кончились деньги..стоит заколоченная... *тоже обстоит и с половиной первого батальона где располагались разведка химики , рядом с солдатской столовой.. и сама столовая то же не лучше.... в парке все на месте.. бегемотов уже три..плодятся :) ... в наших казармах и штабных зданиях живут в основном переселенцы... ну вот вроде как и все... полигон и карьеры на месте... надписи не смываются!!!!

[Анненков]

Сергей, а фото есть с мест "событий"? И ещё, не понял, о какой столовой идет речь? Которая возле плаца? ПРТБшная?

[dobrii-orc]

Вы знаете Павел, наверное нужно учитывать слишком уж временный характер пребывания "нас" на этом месте. И конечно уровень жизни в Союзе того периода. Сегодня и у нас хорошо обустраиваются люди. Но конечно Немцы более дисциплинированные. История к этому распологает.

[Анненков]

Согласен, но не совсем. 45 лет - это "временный характер"?
Повторюсь, мы стали жить намного лучше(читай богаче), чем раньше, при Союзе, но менталитет не меняется, к сожалению.
Ностальгические воспоминания многих из нас, только доказывают, что мы не умеем жить так как ОНИ. Нам нужно многому научиться у Европейцев, и я за тех, которые видят будущее Украины в Европе, а не на Востоке. Жаль, что Российские власти постоянно ищут врагов на Западе и никак не сломают Берлинскую стену в своих умах.

[Алексахин]

Именно... разруха не в клазетах, а в головах!

[Анненков]

Что же получается, мы так и будем в "стойле стоять", а европейцы на нас пальцем тыкать?
И самое страшное Сергей, что большинство из нас, как мне кажется, так и не понимает, что значит быть ЧЕЛОВЕКОМ!

[Анненков]

Даже не знаю, что и сказать. В ваших словах Сергей, много национализма что ли, так мне кажется. Снова ищем врага! На ЗАПАДЕ, получается, живут одни злодеи, которые хотят нас поработить!
Еще, я думаю, что царскую Россию Сергей, вы зря "отбеливаете". Они с простым народом не считались, даже говорили по французки - по русски говорили только лапотники и "прочие" из нижних слоёв.
Это напоминает колониальные страны, когда верхушка говорит на английском, а "все остальные" на родном. И они кичились знанием иностранного языка, считая себя выше простого народа.
Сейчас практически тоже самое. Элита и "чернь", с которой не считаются. Что у вас в России, что у нас в Украине, процветает холопство и коррупция. Все здоровое и справедливое душится на корню, причем так "изысканно", что народ опять "одобрям". Помните как в 80-х Сахарова поносили? В Верховном Совете, когда он выступал, в зале улюлюкали, свистели, кричали позор, изменник Родины и.т.д.

[Анненков]

А он был просто совестью народа, которая взывала через него к прогнившей власти. Он обличал их, за это его ненавидели и просто хотели заткнуть. Если бы не Горбачев, Сахарова бы згноили в Бутырке. Думаю, что Михаил Горбачев был честным президентом. Он делал ошибки, но искренне хотел изменить нашу жизнь к лучшему. Он думал, что вокруг порядочные люди (имею ввиду власть имущие), а оказалось - звери, которые разорвали и его самого, и страну на воттчины. Сейчас они все перекрасились из красного в другие цвета, а по суте остались теже.
А что касается порядка в стране, то думаю еще ох как не скоро мы будем жить как европейцы. У них прививают порядочность с самого детства,а у нас было с этим слабенько, а теперь вообще никак.
Говорю "продавщице": -вы зачем малолеткам пиво продаете? А она в ответ: -какая разница, не я продам так другой! Вот и вся философия. А у немцев, например,эта прадовщица, уже имела бы бледный вид и БОЛЬШИЕ проблемы с законом! Это и есть бытие, которое определяет сознание.

[Алексахин]

Совершенно с вами согласен!

[Chiha]

Маленькое уточнение: именно Горбачёв на съезде НД СССР оборвал Сахарова и фактически вынудил его сойти с трибуны,оборвав выступление. Наивно полагать,что Горбачёв думал,что вокруг него порядочные люди.Есть поучительная пословица:среди волков жить,по...... .Мы не будем жить как европейцы,думаю,никогда.Что-то полезное надо перенимать,но стремиться жить как кто-то другой,себя не уважать. Перефразируя одного подвижника духа,можно сказать:" Проживи сам свою жизнь достойно,возможно вокруг тебя это станет примером".Всем вурценцам всего хорошего.

[Анненков]

Согласен с вами Виктор относительно поговорки, но не согласен, что Горбачев был тоже "волком". Страсти на заседании, тогда накалялись так сильно, что ему пришлось сделать упреждающий "удар", чтобы этого не сделали другие, в порыве "патриотических чувств". Нужно было сохранить лицо и показать, "кто здесь главный". Трон уже тогда зашатался, и лидеры компартии это понимали, но никто не знал, что нужно делать. Горбачев искренне верил в идеалы коммунизма, но при этом понимал, что в государстве все извращено, и очень далеко от тех самых идеалов. Поэтому он и решился на реформы, предполагая, что его все поддержат, но увы.

[Анненков]

Если честно, то я совсем не люблю политику и поговорить хотел, на этом форуме, совсем не о политике. Мне хотелось узнать мнение тех, кто жил (служил) в ГСВГ - почему мы не такие, как они? Что нам мешало, тогда в Германии, жить так же, как немцы - красиво и чинно. Почему мы восхищались и бытом, устроинностью, а сами чувствовали себя обреченными на жалкое существование. Не знаю может я сгущаю краски, но воспоминания о ТОЙ жизни всегда навевали мне тоску и разочарование(разочарование в нас самих), Что с нами не так?
Моя знакомая живет в Лондоне, и говорит, что НАШИ и там всегда "прославятся". Мусарят где попало, ругаются матом, так, что просто стыдно, "за ДЕРЖАВУ ОБИДНО". А мы обижаемся, Евросоюз не "даёт" нам безвизовый режим, боится нас, как чумы. Грустно это всё...

[Анненков]

И вам здравствуйте, Сергей. Внимательно прочитал ваши высказывания. И сразу на ум пришла мысль - ЛДПР. Вы случайно не ее член? Если да, тогда все понятно, если нет, тогда все грустно.
Уважаемый Сергей за чистоту не борются, её соблюдают. Воспитывают своих деток с самого мальства - куда бумажку бросать,

[Анненков]

других людей не обижать(не зависимо от того, горец он или нет).
Гос Дума, как и наша Верховна Рада - просто законодательный орган. Но сколько законов не издавай,пользы в них никакой, если их не исполняют. Что касается меня самого, то мы с семьей никогда не забываем, что все очень просто - бери и убирай, без лишних слов. Жена в подъезде полы вымоет, так не все соседи правильно понимают, ну ничего переживем.
Недавно со мной забавный случай произошел. Еду в общественном транспорте ("маршрутке"), жевачка во рту надоела (извините за подробности), решил ее выбросить. Взял в бумажнике старый кассовый чек, выложил туда жевачку и ...
так и ехал с ней, зажав в руке, до своей остановки. Вышел из "маршрутки", смотрю, где урна есть. Разных бумаг под ногами много валяется, но

[Анненков]

иду к стоящей поодаль, одинокой урне - выбрасываю в неё свою бумажку, и с чувством выполненного долга собираюсь продолжить свой путь (ехал на работу). Каким-то боковым зрением, замечаю лежащую перед урной зеленую бумажку - присмотрелся, а это 20 гривень, совершенно новых, хрустящих, 20 гривень! Поднял, прохожие ноль внимания, про себя поблагодарил урну и обещал и впредь приносить ей мусор:-)

[Анненков]

Кстати, Сергей если можете, дайте ссылочку про то, как немцы расстреливали своих граждан за бесплатный проезд.
А интересно в Швеции или в Финляндии, например, тоже расстреливали "безбилетчиков" :-)
Кстати на счет ПМЖ - я прожил в Германии в общей сложности 6 лет(с 85 по 91гг) и при сильном желании, мог бы остаться там, но для этого нужно было бы стать дезертиром, а это не ПРАВИЛЬНО.
И напоследок - будущее Европы, да и всего мира(я так считаю) в смешении народов и культур. Иначе, можем выродиться, как вид:-)

[Chiha]

Сергей,со многими вашими рассуждениями согласен.Уважаю немцев,но как меня не корми печеньем с "кексухи",немцем я не стану.Кстати это не нужно и немцам равно как и мне.Я слышал о том ,что перед началом фильма в кинотеатрах(немецких) крутили спецролик где показывали якобы расстрел безбилетников. Это действовало очень сильно.О смешении народов и культур! Простой пример:китайская кухня входит в китайскую культуру.Так вот я не смогу кушать многое из её ассортимента. Как немцы смотрели на нас ,когда мы приносили и чистили сухую рыбу к пиву в их гаштеты.Я вот хочу ,что-бы меня приняли в "лорды", а они мне в ответ "рылом не вышел.В библии сказано для чего Творец разделил людей на разные народы. Была попытка создать один язык для общения Эспрансо,ну и где результат.Другое дело ,что одна культура может поглотить другую,но это уже не смешение, а поглощение,в большенстве своём насильственное.Всем вурценцам привет!

[Анненков]

Уважаемый Сергей! Надеюсь вы понимаете, что ваши ЛОГИЧЕСКИЕ размышления это всего лишь ВАШЕ мнение, а мне интересно услышать мнения других. И поверьте, мы с вами на этом форуме никого не учим, мы просто общаемся. На то он и форум.
С ув. Павел

[Chiha]

Jedem das Seine!!!