Просмотр полной версии : Ab 14 ist SEX gesetzlich erlaubt. Почему законодательство за родителей решило??? ...
Альфияшка
17.11.2011, 08:04
Ab 14 ist SEX gesetzlich erlaubt. Почему законодательство за родителей решило??? Вы считаете это правильно???
У меня кипит все до сих пор. Сегодня встретилась со знакомой и она мне рассказывает. Девочкам в школе объяснили, что они уже имеют право на секс, не должны об этом своем решение сообщать. Мало того они не обязаны отчитываться о том, что они пошли к геникологу и пьют пилли. Карточка должна быть при них и родители должны ее отдать. Мало того, мать не имеет право без разрешения дочери узнать у врача девственница она или нет. Почему государство возомнило себя выше родителей????....Это просто реклама разврата и сексуальной распущенности...
Елена, а может это не девочкам в школе это объяснили, а только девочка твоей знакомой, своей маме?
Что-то для меня это звучит не правдоподобно!!!
я бы тоже сразу *восстала *(sr)
не отклоняйся от темы :-P
Альфияшка
17.11.2011, 08:17
А что тут спорить, откройте закон...я уже это сделала...Так и есть,к сожалению:-(
Sexueller Missbrauch von unter 14-JahrigenSexuelle Handlungen Volljahriger an Kindern unter 14 gelten als Missbrauch. Dabei drohen Freiheitsstrafen zwischen sechs Monaten und zehn Jahren.
Jugenschutzgesetz: Sex mit unter 18-Jahrigen kann strafbar seinSex mit Jugendlichen unter 18 Jahren ist fur Jugendliche und Erwachsene verboten, wenn dabei eine Zwangslage ausgenutzt wird. Fur Volljahrige ist Sex mit Jugendlichen unter 18 Jahren nicht erlaubt, wenn Entgelt geleistet wird. Bei einem Vergehen kann eine Geldstrafe oder eine Freiheitsstrafe bis zu 5 Jahren verhangt werden. Ebenfalls strafbar ist Sex mit Jugendlichen unter 16 Jahren, wenn Personen uber 21 Jahre dabei die fehlende Fahigkeit des Opfers zur sexuellen Selbstbestimmung ausnutzen.
Sexuelle "Schutzaltersgrenze" bei 14 JahrenGrundsatzlich liegt die gesetzliche sexuelle "Schutzaltersgrenze" fur Madchen und Jungs beim 14. Lebensjahr. Das bedeutet, wenn einer der Partner unter 14 und der/die andere mindestens 14 Jahre alt ist, ist Sex verboten. Auch wenn der/die unter 14-Jahrige selbst Sex haben mochte. Dies gilt also auch, wenn zum Beispiel der Junge 14 und das Madchen 13 ist. Dann konnten die Eltern des unter 14-jahrigen Partners Strafanzeige erstatten. Hier gilt aber - vorausgesetzt die Beziehung verlauft von beiden Seiten auf freiwilliger Basis: Wo kein Klager, da kein Richter.
Wenn es sich um eine Liebesbeziehung zwischen etwa Gleichaltrigen handelt - wenn zum Beispiel beide 14 Jahre alt sind oder wenn beide zwischen 16 und 18 sind - und beide den sexuellen Kontakt wirklich wollen, ist das rechtlich in Ordnung. Grundsatzlich ist einvernehmlicher (freiwilliger) Sex unter Minderjahrigen ab 14 Jahren straffrei.
Вы про-секс . :-D :-$ (Y)
Альфияшка
17.11.2011, 08:21
У нас тут были случаи когда турчанки и полячки устраивали скандалы у геникологов, когда те отказывались говорить, девственница или нет их дочь...Доходило даже до полицая...
Альфияшка
17.11.2011, 08:24
Елена, а может это не девочкам в школе это объяснили, а только девочка твоей знакомой, своей маме?________Немки об этом и так знают, а вот русачка на собрание подошла к классной и та подтвердила и удивилась, почему мамаша не знает закона об правах ее ребенка...
а ведь для нас , из *бывшего союза *- *это как *шок .
Не удивительно, что здесь так много случаев : Дети детей рожают и * молодые мамы- одиночки . *-)
Альфияшка
17.11.2011, 08:33
...и как следить за своей???...если ей со всех сторон говорят, что уже можно и в этом нет ничего страшного, просто предохраняйся...А как же любовь??? Почему здесь не говорят, что секс это следующая стадия после любви, а не просто животный акт удовлетворения...Бездушное общество, ненавидящее своих же детей...Я не удивлюсь, если оно вымрет...
Вечный Двиг
17.11.2011, 08:35
Если в семье нормальные отношения с дочерью (сыном) - никакого шока не будет. Мама всё узнает первой...
По немецким законам дети могут обращаться с жалобами на родителей в югендамт - в какой нормальной семье ребёнок будет жаловаться на родителей? Ну а если в семье всё очень плохо - вполне даже выход для дитёныша...
Помню, когда моя старшая дочь впервые привела мальчика к нам ночевать - я была в шоке... Маленькая ведь совсем ещё (ей тогда лет 16 было). А муж сказал - "радоваться должна, что домой пришли, а не где-то в подворотне пытаются узнать, что такое любовь" .
Лучше НэДываэ
17.11.2011, 08:36
Ой, девочки...не говорите...у самой дочь 15 лет! (md) проблему знаю, так сказать, изнутри...:-S *им действительно слишком много лишнего в головы "вдалбливают"....а ты тут хоть тресни от всякого рода "коммуникации"...:-| 8oI
Крылья Отчаян
17.11.2011, 08:42
Спасибо Западу за это:-)
Альфияшка
17.11.2011, 08:45
Маленькая ведь совсем ещё (ей тогда лет 16 было). А муж сказал - "радоваться должна, что домой пришли, а не где-то в подворотне пытаются узнать, что такое любовь"_______Девчат, я не пуританка...НО....Зоряна, а если бы это осуждалось на всех уровнях, в школе, по телевизору, привела ли она??? Я в первый раз это в 19 попробовала...Может и раньше это сделала, но это всегда осуждалось, объяснялось и родителями и врачами, что секс в таком возрасте нежелателен именно на ментальном, эмоциональном уровне...
Разговаривала в воскресенье с сыном(20) : *почему у него нет постоянной подруги , у него их уже * много было , те что я приметила (живёт 30км *от *меня ) . А он мне говорит : *
- Зачем мне эти шлюхи ? Я одну вернуть пытаюсь , она строго себя держала, *сейчас я это ценю.
Но *у неё *только один интерес --учёба, в * уни * быть лучшей , ей не до beziehung *.
Альфияшка
17.11.2011, 08:48
Олег, на Востоке уже с 10 можно, с месячных (они там раньше начинаются)...так что тут не Запад причем, а конкретное законодотельство и отношение к этому конкретно в Германии...
Вечный Двиг
17.11.2011, 08:52
Лена, для меня в моём прошлом вообще всё было однозначно - никакого секса до замужества... Хотя такое воспитание тоже имело свои отрицательные стороны - я замуж вышла в 19 лет, а секс (с будущим мужем) "произошёл" за полгода до этого - так я до сих пор помню, как стыдно мне было, что "согрешила до брака".
Lovelykitti
17.11.2011, 08:54
...и как следить за своей???...если ей со всех сторон говорят, что уже можно и в этом нет ничего страшного, просто предохраняйся...
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Лен , им ещё и не то говорят , им в третьем классе ещё сказали что такое половой акт . В полной подробности обьясняется *- что куда вставляется и что при этом они оба счастливы и испытывают удовольствие . Ну представь ......., какое любопытство у детей и желание всё это испытать растёт после таких слов у детей , а ещё ждать да ждать с 3-го класса до 14 долгожданных лет . Это ещё поздно им разрешили - в 14 то.(tr) (tr) (tr)
Альфияшка
17.11.2011, 08:58
Зоряна, меня тоже так воспитывали, да я думаю, большинство из нашего поколения, да и до нас...Много разных перегибов, конечно, было...Но в общей массе нам говорили о ЛЮБВИ и что именно она первична. Правильно Ленчик говорит, мужчины уже наелись этой вседозволенностью и открытостью девушек. Они все настроены на получение просто удовольствия, пьют пилли, а потом родить не могут...
Альфияшка
17.11.2011, 09:00
Наташ, я не понимаю их политику в этом дела??? Зачем они так рано начинают воспитывать из детей кроликов, которым только потрахаться и получить удовольствие??? Вымираем елы палы...медленно, но верно...
В 14 лет у них ещё титьки не вырастут толком,а экспериментировать уже хочется...А тут ещё всё это законно...Куда мир катится...(md)
да .......... *какие *мы *древние , я помню первый раз мужское "достоинство " *случайно увидела в 17 лет, залетела в комнату дяди, без *стука , *а он *переодевался после работы ..... *Меня как ошпаренную вынесло из дома , а бабушка только кричит мне * * * *вслед :
- Позвала ты его кушать ?
Мне так стыдно было домой идти, что я пришла совсем поздно, когда дядя уже спал, зато *от бабушки подзатыльник получила .
Была *очень удивлена, что *женщина и мужчина * такие *разные *( *местами :-D )
Получается значит и педофила привлеч нельзя будет *если ребёнку 14 лет......^o)
Альфияшка
17.11.2011, 09:10
Нет, Ольга, в законе стоит, что партнер должен быть не старше 3 лет и только по взаимному согласию...
тут * совсем *другое , *Оля .
Альфияшка
17.11.2011, 09:14
..не правильно выразилась...ab 14 darfst du mit jemandemSex haben, der nicht 3 Jahre alter ist als du und nicht junger als 14
Lovelykitti
17.11.2011, 09:14
не старше 3 лет
.................................................. .................
а в 17 лет ещё педофилами не становятся ? Когда это уже считается ?
Альфияшка
17.11.2011, 09:17
...получается так...что уболтал девченку 14 лет, поимел ее во все дыры, а тебе за это ничего не будет...ведь всё с согласия было...Твари...
Вот у меня две дочки.....и честно говоря голова болит по этому поводу.....
Альфияшка
17.11.2011, 09:18
А как немки, интересно, к этому относятся???
Лучше НэДываэ
17.11.2011, 09:20
:-D :-D :-D *они к этому не относятся....
немки в большинстве своём в восторге.....они "ранние"
бегут в 14 * с дочей к гинекологу, за *пилей, *пока не поздно . *(sr)
Lovelykitti
17.11.2011, 09:21
...получается так...что уболтал девченку 14 лет, поимел ее во все дыры, а тебе за это ничего не будет...
.................................................. .................................................. ........................
Ой , ой ....., это кто там ещё кого убалтывает *, знаешь , Лен , у нас возле дома шпильплатц , так вот там по вечерам подростки собираются и тааакие девочки там скачут , мама не горюй , они кофту кверху задирали и пацанам выросшие прищики свои показывали . Мальчики поскромнее будут , чем некоторые девочки .
Альфияшка
17.11.2011, 09:22
...получается, одни мы такие дуры...паримся на эту тему(md) ...Но что-то у меня по-другому не получается...
Альпинистка
17.11.2011, 09:23
Значит, надо полагаться на разум ребёнка и уповать на то, чтоб в свои 14, дочь ещё уважала мнение мамани, и советовалась, и делилась. Конечно, в большинстве своём девочки о любви мечтают, на это и надо ударение ставить, может, поможет...
до чего мы докатимся с такими законами........:-@
Альфияшка
17.11.2011, 09:25
...да, девченки, и правда границ не знают...но, Наташ, когда гомики во главе государства, а трахаться можно с 14...то на такой почве взростает всё что хочешь...Меня бы мама убила бы за такое, если бы увидела, что я задираю кофту, а тут еще эта же девочка пожалуется в югентамт за притеснения...(sc)
это *теперь *результат *ИХ * свободного *воспитания , Лен. *(tr)
Альфияшка
17.11.2011, 09:29
Ир, да у них же в 14 мозгов нет, насмотрятся телевизор и грезят о любви и удовольствиях...Даже в мультиках такие сексуальные принцессы, и любовная линия там уже на всю катушка...Вот девченкам и кажется, что они тоже принцессы и у них все как в мультиках будет...А тут еще и закон в руку...Вообщем злая я сегодня...
Альфияшка
17.11.2011, 09:31
Этот их идол...Джастин Бибер...ему 17, а в журналах пишут о том, что он кому-то беби заделал и теперь могут быть разборки с Селиной Гомес...(md) (md) (md) ...
Лучше НэДываэ
17.11.2011, 09:32
Лен, да это нормально...(имею ввиду париться!) :-) *конечно невозможно приказать начать заниматься этим в определённом возросте...но вот как ты уже сказала, что главное привить такое понятие как "любовь"...по любви нужно всё это делать...а не потому, что все девчёнки в 15 лет уже попробовали, а я "лысая" чтоль?! Они тут порой даже парти устраивают для того, чтобы та или иная наконец-то избавилась от этого "недуга"...жуть короче...про чувства даже речи нет...грустно всё это...куда катимся??? :-( *у моей дочери был друг...но через некоторое время сделал "шлюз" именно по этой причине, он так ей и сказал, что с той (другой) ему комфортнее, он видите-ли "эрфарунг" собирает...а мальчик старше всего на год! Благо у меня с дочерью доверительные отношения и я знаю, что там между ними порой происходит...волосы дыбом встают от их понятий обо всём этом!
Лучше НэДываэ
17.11.2011, 09:37
...был даже такой момент...когда одна девочка, избавившись от ,так сказать, "недуга"...получила подарки от подруг по этому поводу :-@
Детей нужно спортом занимать......чтоб у них меньше свободного времени на глупости было.....
Альфияшка
17.11.2011, 09:42
...и правда волосы дыбом...т.е. получается, что ОН сейчас эрфарунга набирается, а после 20 они не хотят с бл@дями жить...а где находить других, если все они ростут в одном социуме...одни дают, потому что это рекламируется со всех сторон и не считается чем-то осуждаемым...Просто парням потом все девченки на одно лицо и секс всем приедается...А потом спорим, почему детей не рожаем, почему так много случаев бесплодия...
Я вот думаю.... а наши родители, тоже в свое время, от нас так за голову хватались....?!:-P
Альфияшка
17.11.2011, 09:57
Моя мама, помню, даже в универе меня посла, встречала и провожала, когда узнала, что я с лаванцем встречаюсь...я потом поняла, что ему уже секс был нужен с 3-4 свидания, хотя очень долго ухаживал и мы с ним без секса встречались...и я под натиском мамы сдалась и бросила его...чему очень рада...(ch)
Лучше НэДываэ
17.11.2011, 10:06
моя хваталась...:-$ *там вся родня "на ушах" была...мне было 15, а он только с армии пришел...помню как все мне в один голос кричали "да ему жениться надо!"...а я не понимала...надо жениться, пусть женится...раз ходит за мной, значит подождёт! :-) Как-то прогуливались по нашей деревне мимо бабушкиного дома...а там дед мой сидел на лавочке...мы подошли,поздоровались...дед меня в дом отправил (спросить как у бабушки дела) :-D *а сам провёл беседу с моим МЧ...беседа оказалась "плодотворная"...за что я ему очень благодарна!!!(F) *и только сейчас я понимаю всю серьёзность той ситуации...мне плохо становится, если я представлю как моя 15-ти летняя дочь начнёт встречаться с 20-ти летним парнем! (md) :-S :-S :-S
Девочки, девочки! *Замахнулись *о высоких чувствах, а сами... мама сказала, бабушка посоветовала..дедушка провел беседу.. а где ваши высокие чувства???
Лучше НэДываэ
17.11.2011, 10:43
Чувства были гораааздо позже!!! ;-) (L)
А я вот что подумала....Видимо, сейчас половое созревание происходит раньше,чем лет 30-40 назад. И против не попрёшь.....
Mirai Nik
17.11.2011, 12:25
Лен, а раньше что, в 14 не трахались что ли? :-D *Ты то уж должна знать, на Украине и в Узбекистане в 16 уже замуж можно было ;-)
Я знаю,что можно было в 16. Можно было и в 15,если беременность.....
С 14 конечно рано.... Но все видят и знают, многие *с этого возраста и начинают заниматься сексом,с законом или без это делают, так хоть есть возможность предохраняться,потому и закон, во избежание ранней беремоности, ни каждая дочь в 15 лет попросит маму пойти с ней за пиллями и не каждая мать это сделает.
Для нашего времени закон считаю нужным. А когда наши дети начнут этим заниматься зависит не от законов, а от нашего воспитания
Встречное Движэн
17.11.2011, 21:39
Дело не в законе а в нашем воспитание, у нас в Казахстане тоже некоторые девчёнки занимались этим с 14 лет и некаких законов им не было писанно , позже выходили замуж за этих же парней и до сих пор живут счастливо.Так что глаз да глаз(у самой тини подрастает) разговоры по душам, к *спорту с малолетства приучать чтоб правда не было глупых мыслей.Мы в ответе за своих несовершеннолетних а не закон и не правительство. Те кто хочет будет и с 12 заниматся им на законы,,наплевать.
А когда не чересчур ? Для меня с 16 рановато, но не чересчур
Альфияшка
18.11.2011, 06:40
Да меня не это доводит...а что какой-то дядя, пишущий законы, решил, что я не имею право знать, девственница моя дочь или нет...другой вопрос, есть у меня доверительные отношения или нет,..это никого не касается...Как на соседа настучать, так пожалуйста, а матери сообщить о дочери, то нет, нельзя...*-)
Я вот не могу себе представить,чтобы моя мама захотела в мои 14 лет узнать через врача девственница я или нет...,это как-то не очень ,мне бы было обидно...Даже никогда и о своих детях не задумывалась,чтобы проверить...,привыкла доверять...
Альфияшка
18.11.2011, 06:50
Надежда, мне бы может и в голову не пришло проверять...но когда мне это запрещают...это сразу вырастает в протест....
А...,поняла,запретный плод сладок...,;-) может в этом что-то есть...,не задумывалась,пока тут не почитала...(ch)
Встречное Движэн
18.11.2011, 06:55
Die Schweigepflicht des Arztes gilt auch gegenuber Minderjahrigen. Der Umfang derarztlichen Schweigepflicht hangt bei Minderjahrigen von deren Einsichtsfahigkeit ab. BeiMinderjahrigen unter 17 Jahren ist der Arzt i. d. R. berechtigt, die Eltern in vollem Umfangzu unterrichten, da normalerweise unter 17 Jahren noch keine Einsichtsfahigkeit desMinderjahrigen gegeben ist. Bei Minderjahrigen uber 17 Jahren ist das Patientengeheimnisjedoch regelma?ig zu beachten. Ma?gebend sind aber immer die Umstande des Einzelfalles.
а может мы слишком много хотим знать о наших детях,ведь они не наша собственность? есть вещи,которые родители не должны знать о детях и наоборот. Конечно если *ребёнок стал себя странно вести и есть подазрения на изнасилование,то тут мне кажется врач будет откровеннен.
Альпинистка
18.11.2011, 20:21
Я думаю, что от воспитания и от отношений мамы с дочкой всё-таки больше зависит, чем от уличных и школьных *пропаганд. Если девочка воспитывалась в том духе, что мальчик с девочкой по любви женятся и детей заводят, то она и секс в этот же котёл относить будет. А примеры подружек, так и тут можно много примеров привести, наглядных, что вот та подружка спит со всеми подряд, какой от этого плюс? Опытная, но ни одному, кроме как для этого дела не нужна. А другая тоже спит с парнем, но с одним и они вон как интересно время проводят и никто о ней дурно не отзывается. Мне кажется, такие диалоги ( именно истории, разговоры, а не мозгопромывание и контроль) поспособствуют, быть девочке осторожнее проницательнее и благоразумнее.
Альфияшка
19.11.2011, 01:57
а может мы слишком много хотим знать о наших детях,ведь они не наша собственность?____...а разве у тебя такого никогда не было "Мама, как хорошо, что ты тогда настояла на том, что бы я это не делала...Спасибо..."...иногда мы даже не представляем последствий, а родители уже через это прошли и хотят всего-то оградить от дибильных вещей, которые творят дети...иногда просто что бы покрасоваться перед подружками или не слыть белой вороной...
Кубик Кудик
19.11.2011, 02:10
а разве у тебя такого никогда не было "Мама, как хорошо, что ты тогда настояла на том, что бы я это не делала...Спасибо...
У меня - нет! как то не думала об этом...Лет в 9..дочь *"заявила" ( по ТВ увидела)- мам,если я рожу,то в Mull не выкину: я ВАМ принесу...И смеялись и плакали...(с мужем)
Всё ОК было! В (почти) 19 лет встретила своего (будущего) мужа - до сих пор вместе.Уже 10 лет...сыну 1 годик (почти).
А одноклассница (дочери) ..до сих пор "старая дева"...Не нашла "принца"! 29 лет ей..И другие,одноклассницы, с 14 лет-не прыгали по кроватям...
Так ,что...законы не имеют значения... ИМХО!(v)
Я тоже так считаю,разрешено с 14,но это не значит что каждый побежит отмечаться...Также как у нас было,вроде бы с 18,но сколько было таких кто до этого уже отметился...
Альфияшка
19.11.2011, 02:29
Я тоже так считаю,разрешено с 14,но это не значит что каждый побежит отмечаться..._____Это мы имеем представление, что это плохо, так рано начинать сексуальную жизнь. А новое поколение так не считает. Им уже в принципе не кажется это зазорным...А раз так, то почему не побегут??? Я могу дома говорить, что это отвратительно, в школе взрослые люди и учителя говорят, что если хотите - пожалуйста, подруги, особенно, уже попробовавшие, удивляются почему еще ни с кем не переспала...А бедная девочка переваривает у себя в голове всю эту инфу...Мне их жалко, когда нет общего рихтунга на тему, хорошо это или плохо...
Мне их жалко, когда нет общего рихтунга на тему, хорошо это или плохо... Не знаю,у нас вроде всё осуждалось и рихтунги были...,я в таком возрасте была в 70-е годы и было такого предостаточно...,свинья грязи ,как говорится,всегда найдёт...
Самое главное- не говорить, что это отвратительно. *;-)
свинья грязи ,как говорится,всегда найдёт...
-----------------------
мне кажется : *не только в этом дело ............. *большое значение - влияние окружения .... *насколько ты силён противостоять, не будучи *вытесненным *из *группы. (sr)
Альфияшка
22.02.2012, 08:42
Сегодня был разговор с дочкой(8лет)...она мне вскользь рассказывает о том, что дети появляются в животе, когда нечто выходит из пениса мальчика и попадает в девушку...Я её спрашиваю , и когда это происходит...в ответ тишина...Я говорю, ну если ты не хочешь сейчас бэби иметь, что будет делать пенис в твоей шайбе? Отвечает...нет, я детей хочу, а пенис нет...На что я глубокомысленно отвечаю, пока детей рано, а значит и нечего делать пенису у тебя в гостях...идем благодушно молчим...*-)
Альпинистка
22.02.2012, 09:44
В 8 лет такие беседы?:-O (hu) Мама рОдная, я в ужасе. Я в 12 ещё в куклы играла, а тут уже о пенисе с шайде надо думать.:-S Моя знает, что в животе дети, но не интересовалась пока, как они туда попали. Я до этого ж говорила: " Мама с папой друг друга полюбили, ребёнка захотели и в животе начал расти бэбик",-дело техники ,как полюбили пока не обговаривалось, Слава Богу, неужели их так конкретно на эту тему тут просвещают, в таком возрасте?*-)
я в 17 лет только на картинке первый раз увидела - *отличие муЩины от женщины *:-D
Альпинистка
22.02.2012, 09:58
Из крайности в крайность!(md) :-D 17 лет-поздно, но в 8-я до сих пор отсыхаю. Надеюсь, за два года успею морально подготовиться к таким вопросам.*-)
а я такая домашняя была :-$
зато вязать и шить умела , торты печь и *белить потолки :-D
Альфияшка
22.02.2012, 10:51
Ир, ты думаешь, это я сама захотела *такие разговоры вести...тут про пенис и шайде по Кике показывали в передаче для самых маленьких...канал-то детский, а вот картинки там были совсем не детские, со стрелочками, пояснениями(md) ..Мой зашел в комнату, увидел эту передачу и открытый рот дочки, потом меня весь вечер пытал, что за страна такая и почему их тут этому учат...А я от куда знаю, что за политика такая сексуальная...Но как ни крути, а приходится подстраиваться под школу и их программу, не переведешь же ребенка на домашнее обучение...Так что лучше *я все расскажу, с любовью к ней, чем учителя сухим языком...
Тринитротолуол
22.02.2012, 17:04
я в 17 лет только на картинке первый
раз увидела - отличие муЩины от
женщины
-----------
ну кто ж тебе поверит:-)
Lovelykitti
25.02.2012, 08:48
за то потолки белить умела (Y)
а верить *никто и не заставляет *:-P :-D
............ а по дому всё умею : и потолки белить *и забор сделать , и тортик испечь :-P ;-) :-D
Тринитротолуол
25.02.2012, 09:37
(Y)
Ну....заборы делать не приходилась. А вот ремонт САМА уже делала.
а я даже машину в 15 лет вела ( с отцом в рейсе была, он выпил , а утром нужно было *товар в гараж здать .......... я 130 *км сама ехала, отец пьяный спал .......... а к гаражу подьехали , я его разбудила , а он глазам не поверил и ещё *ругал *меня *(tr) :-( (sr) * * *:-D
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot