О российских немцах в учебниках Германии.

[Михайличенко]

«...Сначалом войны российские немцы былипризнаны немецкими оккупантами немцами.Им была предоставлена возможностьпереселяться на уже оккупированныетерритории или оставаться там, где онибыли. Квартиры и одежду из собственностиубитых немцами евреев отдавали им. Ихотряды самозащиты участвовали также вмассовых убийствах евреев...» и т.д.

[Михайличенко]

***********.volksdeutsche-stimme.de/aktuell/wutrd_190810.htm

[Михайличенко]

p { margin-bottom: 0.21cm; }«Diegehoren nicht dazu, das sind Fremde, eben eine Art Auslander. Undsie sind nicht gern gesehen. Sie werden auch nicht glucklich seinhier auf die Dauer. Ich glaube, dass sie das eher noch bereuenwerden, dass sie hergekommen sind. Hier werden sie nicht akzeptiert.Ich wurde es begru?en, wenn die sich wieder in ihren Landern eineExistenz aufbauen».

[Михайличенко]

Wie kann man so was in einem Lehrbuch schreiben?

[Viktor Gvfins]

Все логично : ведь мы единственная группа без какогонибудь лобби или хотя бы голоса отстаивавшего бы наши интересы ... И мы у всех как кость в горле , мульти-культи нас не вдохновляет- родились в нем ,общественная общность - европеец -тоже проходили под соусом Советский народ , со своими страданиями по поводу войны -тоже не в струе - наступаем на Gutmenschliche мозоль в которой предусмотрены только немцы изгонявшие а немцы которые были изгнаны не вписываются в уже внушенную в Германии чувства " вины" *... есть над чем задуматься когда устои Gutmenschеn не выдерживают критики ---

[Михайличенко]

мы единственная группа без какогонибудь лобби
Совершенно правильно!

[Viktor Gvfins]

Если кто смотрел в среду Пласберга то заметил *что когда судья рассказывал как турки делают из местных картофель и что они вынуждены в целях избежать унижения выдавать себя как он выразился за русских или поляков которые могут за себя постоять и не поджимают хвост автоматически ... Сегодня ему никто не возразил а пару лет назад вся свора была бы на взводе ... *и то что они сотворили со страной ихней наивностью при всем желании не объяснишь , даже если они приглашали рабочюю силу а приехали люди ... *почти Мао Дзе-дуновская мудрость типа "солнце всходит на Востоке "

[Михайличенко]

Я *не видела эту передачу.

[Виктор Гкасми]

Ирина, что бы об этом дискутировать, надо иметь первоисточник. Потому как это всё интерпретации. Хотя они и имели место. Иначе бы Ландсманшафт не подавали бы протеста. Josef Schleicher может об этом лутше рассказать. Здесь речь идёт (хотя очень не деференцированно и не совсем понятно для неосвещённого пользователя) о немцах Украины , Крыма и Бессарабии. То, что к ним относились нем.захватчики лояльно. То что их позже призывали в райхсармее итд. Всё это возможно и имело место быть и всё же это Verallgemeinung und pauschale Schuldzuschreibung dem ganzen Volk. Тем самым преследуется намерение оправдать свои действия к части, найдя другого козла-опущения.

[Михайличенко]

Я за - услышать все из первых рук! Так как разговоры вокруг этого уже давно идут, если не ошибаюсь, - с прошлого года.

[Рейнгольд Гаун]

Виктор интерпретация не верна - ни другого козла найти, их старый очень устраивает. *А хотят и 3 млн вновь прибывших пристегнуть к группе палачей. *Перед рейхстагом 14 и 28 августа выступали свидетели тех событий. *Они очень доступно разоблачали эту ложь. *Немцы были жителями деревень, а евреи городов. *Евреев эвакуировали или сбежали, а у немцев не было мужчин их перед войной пересажали. *Когда молодёжь подросла их стали забирать в армию. *Разные люди из разных регионов Украины выносили один приговор - враньё.

[Михайличенко]

Да, могу подтвердить слова Рейнгольда, об этом очень доступно сказала одна из выступающих женщин!

[Viktor Gvfins]

Рейнгольд прав Российских немцев с Украины и Белоруссии начали выселять и подвергать репрессиям *еще в 35 году был еще 37 год ... Причем работавших на оборонных предприятиях и обученных до этого Германией на месте . До прихода к власти Гитлера Германия и СССР ,два пария тогдашнего мироустройства, объединились и в СССР с помощью немецких технологий производили в Филях под Москвой *самолеты , под Казанью танки и т.д соответственно много немцев были обучены и от этих специалистов *Сталин избавился ... Сотрудничество было настолько тесным что верхи дружили семьями ,что не прикажешь

[Viktor Gvfins]

Бессарабские же немцы 100 % выехали в Германию. И как не странно с нами ничего общего иметь не хотят ... В Германии им тоже досталось - моталтсь с обного места в другое ... *Вина коллективной не бывает тем более как у нас в составе преступления стояло -немец * Человек тогда имел право выбора или его сейчас поставят к стенке или это случится позже не больше и не меньше ... А боятся своего же народа у власти причин было больше чем достаточно только поволжье( крестьян) они дважды довели до людоедства *и я понимаю что особого желания воевать у народа не было ... А про нвчало войны только Сталин не знал по ему одному известным причинам , да и всю промышленность по его настоянию строили только в европейской части а расхлебывал народ ... Здесь же стремятся " к обьединению" нации на основе Вины всей нации *и хорошо что еще есть люди как Ерика Штейнбах ,которая напоминает что не только евреи безвинно страдали .... и неплохо на этом зарабатывают *У властей на синагогу и моше и не одну 10млн не жалко ,а вот 2,5 на Штифтунг у всех линке аж пена идет и такие "демократы" даже на передачу не явились потому что Ерика присутствует ,а может Ернсту сказать нечего было ...

[Michael Михаил Бер]

И как не странно с нами ничего общего иметь не хотят ... * * * * * * * * *Не совсем так, ich binn einer von diesen.

[Михайличенко]

Бессарабские же немцы 100 % выехали в Германию.
Michael, я об этом никогда не слышала, расскажите.

[Michael Михаил Бер]

Многие где-то в середине войны, а наши в начале 43-го года были вывезенны в Германию с остановкой в Польше, затем были до конца войны в Люнебурге, где уже тогда получили немецкое гражданство, в конце же войны более или менее "добровольно" хотели вернутся на родину в Украину, но попали на лесоповал, под комендатуру, откуда разрешили выезжать после смерти Сталина, но только не на Родину и мы переехали а Казахстан.

[Михайличенко]

Danke, Michael!

[David]

In dem Molotov-Ribbentrop Vertrag wurde allen Deutschen auf den Territorien, das in Stalins Hegegemonie fill, erlaubt, nach Deutschland auszureisen. Aus den baltischn Landern sind auch die meisten Deutschen ausgewandert. Auch aus Bessarabien/Moldavien sind Deutschen ausgewandert (ehemaliger Bundesprasident H. Kohler)

[Рейнгольд Гаун]

У меня есть этот текст "официального извещения" которое заканчивается словами "переселение (желающих) начинается 15.09.1940 и будет закончено в кратчайший срок" *Я ради шутки ложу перед человеком эту бумагу и спрашиваю - зачем же вы тогда не уехали в Германию. * Земляки дико смотрят на бумагу, где написано, что немцы могут беспрепятственно выехать в Германию.

[Viktor Gvfins]

Дело в том , что они прибыли в Бессарабию где то после 1812 года и в 1939 году возвратились в Германию . Имеют свое Землячество , по русски не говорят *всю свою родословную знают на зубок ... и к Российским немцам себя не относят . Имеют связи с местами проживания оказавают материальную помощь жителям своих селений *Последний проэкт был у них Восстановление Лютеранской церкви в Гнадентале а так как там в Суреринтендантах был мой однофамилец Грефенштейн -то я был однажды гвоздем встречи Бессарабских немцев . Насколько я понял выехавших в 39 году СССР не преследовало и не возвращала как остальных попавших в аккупацию ... В 1919 году по Версальскому договору Российским немцам разрешалось в течении 10 лет переселяться в Германию . Может кто слышал в 1962 году можно было подать заявление на выезд ... как ине рассказывали о подавших заявление больше никто ничего не слышал ...

[Михайличенко]

...и к Российским немцам себя не относят. Имеют связи с местами проживания оказывают материальную помощь жителям своих селений... *
Интересно, как-то одно с другим не вяжется. Или они были до конца подданными Германии?

[Viktor Gvfins]

Нет мне показывали Einburgerunsurkunde оно 1939 года со свастикой как положено ... В принцыпе всем колонистам было обещано гражданство сохранить ....

[Нина Гкамми]

Может кто слышал в 1962 году можно было подать заявление на выезд ...как мне рассказывали о подавших заявление больше никто ничего не слышал..... * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Виктор, об выезде в 1962 году очень хорошо написал Консалик в своей книге "Der Himmel uber Kasachstan". Эти события были во времена Хрущева. Хрущев обещал германскому правительству позволить выехать всем желающим в Германию. В конечном итоге они вытолкали всех им неугодных. И таких *набралось 500 семей.Их в течение длительного периода (один или два месяца) собирали в Москве, а потом отправили в Германию, сообщив правительству Германии, что больше желающих выехать в Германию НЕТ.

[David]

Ich war heute im Heudorf im Schwabenland und sprach mit einem von unseren RD. Er erzahlte mir, sie wurden im Jahre 1929 entkulakisiert, im Jahre 1956 wurde ihnen erlaubt an die Volga zuruckzukehren. Sie hatten irgendein Schreiben dazu gehabt, nur ohne Ruckgabe des geraubten Vermogen. Hat jemand uber solchein Schreiben gehort?? * *Ich niemals, deshalb diese Frage, gab es solch ein Schreiben.

[Viktor Gvfins]

про специальные индивидуальные разрешения не слышал ... Все Акты о сданном имуществе НКВД любыми путями изымало ... В 56 году возвращение *было запрещено а в 70 х годах немцев на территории Республики просто не прописывали ...

[Михайличенко]

Am 5. Marz 1953 stirbt Josef Stalin. Zwei Jahre danach, im September 1955, erreichte der damalige Bundeskanzler Konrad Adenauer die Aufnahme diplomatischer Beziehungen zwischen Moskau und Bonn. Infolge erlie? der Oberste Sowjet der UdSSR am 13. Dezember 1955 das Dekret: "Uber die Aufhebung der Beschrankungen in der Rechtsstellung der Deutschen und ihrer Familienangehorigen, die sich in den Sondersiedlungen befinden". Zwar wurde hieran 1956 die Meldepflicht bei der Kommandantur abgeschafft, jedoch galt weiterhin das Verbot in die Heimatorte zuruckzukehren. Des weiteren wurden die nationalen Rechte der Deutschen in der UdSSR nicht wiederhergestellt

[Михайличенко]

***********.muenster.org/privjet/inhalte/info/infohtml/geschichte.html
Ich habe auch nicht gehort, das man 1956 zuruck kehern konnte. ich glaube an so was nicht. Wenn so ein Gesetz doch war, возможно он лежал за семью печатями, его не довели до народа. Иначе многие вернулись на свои родные земли. Тогда напрашивается вопрос, откуда знакомый ваш получил такое инфо? Куда он был вхож... Или это просто неподтвержденные слухи.

[Вольдемар Дэтц]

Моих дедов по линии отца и матери всех 1931 г. раскулачили и выслали с Поволжья в Караганду. Нигде и никогда не слышал о какой либо возможности возвращения назад.
David Martin, может эту информацию вы получили от человека молодого поколения,который где/то,что/то слыхал и эти события дошли в таком толковании?

[David]

Valdemar, dieser Mann ist 1937 geboren schon in Karagandagebier/ Maikaduk, wo sie 1929 nach der Entkulakisierung Angesiedelt wurden, dann nach dessen Worten bekamen sie im Jahre 1956 irgend ein Dokument, wonach sie zuruck an die Volga durften. Sein Gro?vater hatte an der Volga eine Muhle, ein 2-stockiges Zeigelhaus, das schon zur Halfte ruiniert war. Nach Deutschland kamen sie von der Volga. Deshalb wollte ich wissen, ob jemand so was ahnliches weis.

[Виктор Гкасми]

Ich glaube, Nikolaj Trautwein hat schon mal geschrieben, dass zuruck durfte man (aber in keinem Fall 1956), aber nich in Heimatskolonie und ohne Anspruche auf verlorenes Habgut.

[Viktor Gvfins]

Я сам с Караганды , где каждый второй был немцем могу только сказать что на следующий же день об этом знала бы вся Караганда ... Про раскулаченных и немецких селах еще до 41 г это верно *Но в 56 -это не реально , было постановление о вечном выселении нас без права возвращения и за него все расписались без исключения . Позже можно было бы теоретически вернуться - записав в графе национальность - русский молодым и немецких родителей с собой взять ... Знаю одного русского Майера ездит до сих пор к немецкой сестре в Германию в гости *...

[Михайличенко]

Will keiner uber das Thema о "Российских немцах в учебниках Германии aussagen?" :-(

[Nikola]

Мария! и никогда небудет потому-что каждый хочет показать свою осведомленность исходя из интернета или по чьим-то рассказам.что-бы что-то утерждать надо хотябы с 10 лет там пожить.это относиться и к тем которые неживя в Германии утверждают о жизни в ней или о тех которые живя в одной стороне утверждают что происходит за 1000 км

[Вольдемар Дэтц]

Viktor Grafenstein: "Я сам с Караганды , где каждый второй был немцем могу только сказать что на следующий же день об этом знала бы вся Караганда ... "
Абсолютно точно,такую информацию разнесли бы по всей округе. Тем более,Davit Martin, мой родители (1918г.рож.) в этом Старом Майкудуке прожили с 1931г. по 1954г.

[Maria Kovt]

Могу подтвердить слова Давида.Моему деду по материнской линии и его сыновям разрешили в 56 вернуться на Волгу из Сибири.Но только в другое село и без право на возвращение имущества.

[Михайличенко]

Жаль, Мария, что я раньше об этом не знала иначе бы тему не открыла.

[Лидия Кэйн]

Hallo, Waldemar Betz! Ich bin in Maikuduk (altes Dorf) geboren. *Meine Eltern haben auch da von 1931 bis 1957 gewohnt, auf der Karl Libknecht Strasse.

[Вольдемар Дэтц]

Ну вот,Лидия Реин,мир тесен.Я от роду всего там 8 месяцев прожил...в 1954 г. переехали на Мелькомбинат. Мой дядя, Шитц Виктор,если не ошибаюсь на вашей улице и жил.

[Nikola]

Мария К! и как-же они это умудрились сделать?когда мои родители приехали в Поволжье(73г)был такой неписанный указ:немцев непрописывать и благодаря только начальнику Главка нас прописали а скольких я возил по селам в поисках работы!но немногие смогли остаться

[Лидия Кэйн]

Моих родители и родителей моего папы
выселили летом 1931 года с Волги, раскулачивание.
Привезли их в Карагандинские степи. Я уже
писала об этом. То ,что им пришлось пережить,
невозможно даже нам сейчас представить.
Родители папы не прожили там и год, умерли с голода,
им было всего лишь 50 лет.
Караганда, Старый Майкудук, Берлин-
как его называли в народе даже ещё
в 90-е годы. В 1957 году мы оттуда уехали,
в то время ещё не был обнародован указ о
разрешении немцам возвращаться на Волгу.
Я как -то читала, что указ вышел в 1961 году,
но его обнародовали только в 1969 году.

[Лидия Кэйн]

То что пишут про нас в учебниках истории,
меня не интересует. Я этому не придаю особо
важное значение. Учебников истории много разных,
везде по-разному пишут, т.к. авторы не знают нашу историю.
Нашу историю пишем мы сами, живя здесь.

[Лидия Кэйн]

Я, рождённая Беккер. Мой старший брат
тоже так и прожил там до отъзда в Германию.

[Михайличенко]

Лидия! Ведь по этим учебникам учатся местные дети и наши с вами внуки тоже!

[Вольдемар Дэтц]

Бумагомарателей сейчас много завелось,историю пишут и переписывают под заказ. А история,как Лидия написала,это мы и наши предки. Кстати,Лидия, наши деды на Зелёной Балке в Майкудуке вместе покоятся наверное....в голодный 1932г.всех в одной "братской" могиле (яме) хоронили....только в 60тых годах там поставили большой крест.....

[Михайличенко]

Нашу историю пишем мы сами, живя здесь.
С этими словами я согласна. И в тоже время не могу понять того, что вам все равно по каким учебникам учатся наши дети.

[Михайличенко]

Кстати, в Майкудуке жили мои родственники Дейч. Я сама родилась в Караганде.

[Михайличенко]

нужно обратить внимание на весь раздел, посвящённый российским немцам в этом учебнике, потому что всё, что там написано, следует рассматривать не иначе, как разжигание негативных чувств у школьников-подростков по отношению к переселенцам из России, то есть как «Volksverhetzung».
Вы правы, Мария!

[Maria Kovt]

Мария К! и как-же они это умудрились сделать?когда мои родители приехали в Поволжье-----Николай я не знаю как это у них получилось.У нас с ними было очень мало контакта.Но слышала,что бабушка очень скучала по Волге и не хотела ехать со всеми в Казахстан.Тогда дедушка поехал В Гдадендаю от куда их выселили ,но ему даже не разрешили зайти в с.совет.Тогда он пешком или на автобусе заходил в каждое село его даже закидывали камнями и везде выгоняли,Но в одном селе в Волгоградской области его приняли но жить он должен был в конце села и подписаться,что притензий не имеет и от возмещения имущества отказываеться.

[Nikola]

да Мария!представляю что пришлось пережить вашим родным т.к.сам слышал такое от наших людей когда они в начале 70 приезжали в Поволжье посмотреть на свою Родину

[Аlexander]

Лидия: *В 1957 году мы оттуда уехали,в то время ещё не был обнародован указ оразрешении немцам возвращаться на Волгу.
Я как -то читала, что указ вышел в 1961 году,но его обнародовали только в 1969 году
Lidija, leider irren sie sich. Die Kommandantur wurde ab 1956 aufgehoben aber das bedeutete bei Weitem noch nicht, dass die Russlanddeutsche ihren Wohnsitz frei wahlen durften. Im Gegenteil, sie sollten da bleiben, wohin sie 1941 deportiert wurden. Erst ab 1963 durften sie ihre Deportationsgebiete verlassen und sich in allen Gebieten der UdSSR niederlassen au?er den Gebieten, aus denen sie 1941 in den Osten deportiert wurden. Dieses Erlaubnis wurde aber nur in den "Wedomosti des Obersten Sowjets der UdSSR" bekannt gegeben, so dass die Russlanddeutschen nichts daruber *wussten. Erst 1972 durften sich die Russlanddeutschen auch in den Gebieten niederlassen, aus welchen sie am Anfang des Krieges deportiert wurden. Und jetzt zur Geschichte der Russlanddeutschen in den Schullehrbuchern. Auf jeden Fall ist es fur mich nicht egal, was uber unserem Volk im Lehrbuch geschrieben wird. Das, was man den Jugendlichen heute vermittelt unterscheidet sich ja kaum von der Luge uber uns in der Sowjetunion.:-(

[lydia Gtx]

То что пишут про нас в учебниках истории,
меня не интересует. Я этому не придаю особо
важное значение.
Mich interessiert das auch nicht.
Fur meine Eltern hatte das so wieso , nichts geandert und ob da durche der Scmerz weniger ware.... wer weis.

[Михайличенко]

Lydia! In diesem Fall geht es mehr um Kinder!

[Михайличенко]

Представьте себе ситуацию: придет внучок домой и спросит свою бабушку, а правда что..... и дальше по учебнику....
Не будет ли это новой раной для старушки, новой болью. Не думаю, что она не отреагирует на такого рода ложь.

[Aлександр Дэтц]

Не будет ли это новой раной для старушки, новой болью.Это еще даже не самое страшное. Отчуждение детей от родителей, разрыв между поколениями - это уже знакомый нам и характерный для леваков прием. ПавликМорозовщина - вот чего им надо от наших детей.

[Nikola]

Ирина! полностью с тобой согласен.уже столько лжи наплели на наш народ в России и сейчас это перенесли в Германию а что мы можем ответить на эти обвинения нашим детям,внукам?утиреться и сказать:да это так.тем самым мы предаем память наших предков

[Аlexander]

Ирина: *Не будет ли это новой раной для старушки, новой болью. Не думаю, что она не отреагирует на такого рода ложь. Auch das Kind selbst wird sich nicht wohl fuhlen, wenn er erfahrt, dass seine Vorfahren in verbrecherischen Sachen verwickelt waren.

[Михайличенко]

Мужчины - вы правы! Поэтому я и не могу понять, почему некоторых участников оставляет сия вопиющая ложь и несправедливость равнодушными.

[Вальтер]

Лидия *Рейн : То что пишут про нас в учебниках истории,
меня не интересует. Я этому не придаю особо
важное значение. * * -: lydia Gotz : Mich interessiert das auch nicht.Fur meine Eltern hatte das so wieso , nichts geandert und ob da durche der Scmerz weniger ware.... wer weis. * Очень жаль! Как оболгали наших родителей и прародителей , так и продолжают ЛГАТЬ и до сих пор ! Я когда получил (конец марта 2008 г.) информацию о лживой информации о наших немцах в учебнике истории был шокирован и мои первые мысли были:" Jetz sind wir dran = Теперь добрались и до нас ?!" После коротких размышлений сообщил в Землячество в Штуттгарте и в представительство землячества в нашем городе, наши в городе Аугсбурге были тоже страшно возмущены и сказали, что мол- нельзя этот инцендент просто так оставить,- надо что-то предпринять... Мы сообщим об этом в Штуттгарт...

[Арно Мимм]

Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить.
Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.(Y)

[Михайличенко]

Arno! (Y) (Y) (Y)

[Nikola]

Мария! я это знаю и читал что вы этот пост писали но кто его убрал я выесню.(F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F)

[Лидия Кэйн]

На мой взгляд, немцы поволжья только
начали владеть искусством "дискутировать".
На прежних местах проживания это было
ненужно. Там подчинялись приказам сверху.
А кто пытался дискутироватъ, тех уничтожали.

[Maria Kovt]

Да Лидия и этот страх у многих ещё в костях сидит,а некоторые пытаються и здесь этот страх использовать по отношению к другим.

[Виктор Шкайнэ]

Мария, о тех кто пытается это сделать, нужно писать открытым текстом.С полной выкладкой(Ф.И. Место жительства).

[Лидия Кэйн]

Viktor, was bringt das?

[Виктор Шкайнэ]

Остальные люди будут готовы ко всяким пакостям!

[Maria Kovty]

Виктор знаете какие уже сражения проводились в группах с такими людьми?Безполезно,наглосьти их нет придела.Просто всегда задаёшь вопрос,что делают такие патриоты в Германии почему предали они свою так горячо любимую родину?

[Виктор Шкайнэ]

О каком предательстве идёт речь, и о каких патриотах?

[Виктор Гкасми]

Я считаю, дискуссии не может получится, если участники не открыты, скрывают свою идентичность, провоцируют других, не могут быть самокритичным, признавать свои заблуждения и умение анализировать факты. На чуствах мы долеко не уйдём, потому как каждый их переживает по разному. А вот где хорошо и что хорошо в общем-то понимают многии.

[Бракк]

Вот в том то и дело! Все основано на личном восприятии и каждый считает себя чуть ли не основоположником всей истории нашего народа. А на деле один треп во всех группах и темах. Я понимаю, что сбор материалов, их обработка и публикация требует огромных психологических и (ГЛАВНОЕ) финансовых затрат. Кто из нас может взвалить на себя такой "груз"? ... Пытаются чтото делать наши организации..., но это "капля в море". Они не распологают необходимыми средствами, да и связи в СМИ у них не такие уж и стабильные. Короче куда ни кинь - везде клин!

[Рейнгольд Гаун]

Ваш пост я понимаю как обычно неправильно, но неправильное тоже мнение. * " Ребята куда вы безграмотные, история уже написана историками с учёными степенями и все ваши старания это один трёп. *Когда вы расспрашиваете трудармейцев о порядках в их лагере и потребляете чай, то на вас сваливаются огромные психологические и финансовые затраты, кто это может выдержать? *Только профессиональные историки с государственным или Сорросовским финансированием." *Дизендорф пишет списки по Вятлагу готовы, а денег на издание государство не выделяет. *Что делать? *Самое простое ничего не делать, проверено временем.

[Nikola]

Рейнгольд!что об этом говорить.я специальную тему открыл для пожертвования денег на Геденкштайн трудоармейцам кто сколько может ну и что вы думаете кто-то подержал эту инициативу? 2 человека.вот и вес разговор.о какой сплоченности или солидарности может идти речь

[Рейнгольд Гаун]

Nikolai, а что можно ожидать после того, как Уль приватизировал деньги на памятник. *Люди не хотят повторять свои ошибки.

[Nikola]

Рейнгольд! ну ка поподробнее.

[Бракк]

Рейнгольд, насчет "Ребята куда вы безграмотные, история уже написана историками с учеными степенями и все ваши старания это один треп" - это ваша интерпритация. А я имею в виду совсем другое. Простым языком это будет выглядеть ( по-моему) так:Сбор и обработка материалов, подготовка к изданию и выпуск "в свет" требует больших затрат.А за "здорово живешь" провернуть такой труд врятли кто возьмется. Так? Вот и получается все наши с вами пересуды остаются на уровне "посиделок". Или просто - треп. Но для каждого из нас, это не просто рассказы о пережитом нашими предками - это часть нашей автобиографии с ссылками на биографию родителей, бабушек и дедушек, вообще наших родственников. И вы правы, что люди не хотят повторять своих ошибок. Вот и получается:"А воз и ныне там".

[Maria Kovt]

Вы правы Виктор наших людей так часто обманывали,чем и вызвано это большое недоверие.Дело совсем не в деньгах,а как бы в "страхе"опять быть обманутым.За это нельзя людей обвинять.Тем более некоторые бывшие наши соотечественики в лице маклеров и страховых агентов успешно продолжают сеять это недоверие.

[David]

Viktor Brack, sie haben Recht. Uber dem Leben/Leiden unserer Eltern/Gro?eltern ist schon viel geschrieben, aber nicht zuviel. In jeder Familie gab es Repressierte, Deportierte, Repatriierte, Erscho?enen und jeder Fall ist individuell. Deshalb konnen und sollen unsere Leute uber der schrecklichen, terroristischen Zeit und ihren Folgen schreiben. Wie im Volke gesagt wird: ein erzahltes Leid, ist ein geteiltes Leid. Und die Enkelkindern sollen uber diesen Leiden unseres Volkes wissen. Denn, nur aus der Geschichte eines Volkes kann man Lehren ziehen, deshalb sollen die Enkelnd, wenn auch die schreckliche, aber wahre Geschichte unseres Volkes kennen.

[Maxime Lyft]

А что же пишут в учебниках?я не знаю про это ни чего.

[Rosa Wovtmo]

Lesen *Sie *doch *das *Tema *von *Anfang *an.....

[Rosa Wovtmo]

Thema......

[Nina Milli]

а что можно ожидать после того, как Уль приватизировал деньги на памятник. Кроме Николая и мне интересны *подробности.

[Рейнгольд Гаун]

Кто получает газету Хаймат , тот вероятно заметил что в последние два года из газеты пропал призыв жертвовать на памятник трудармейцам и отсутствуют сами проекты памятников. *Более 10 лет эта тема присутствовала в каждой газете. *Пенсионер из Берлина обнаружил что деньги вдруг были переведены на другой счёт. *Дело дошло до суда, пока не закончено, а новым оказалось , что Уль каждый год использует несколько тысяч для проведения дня памяти. В "Панораме" была информация на эту тему.

[Рейнгольд Гаун]

In jeder Familie gab es Repressierte, Deportierte, Repatriierte, Erscho?enen und jeder Fall ist individuell. Deshalb konnen und sollen unsere Leute uber der schrecklichen, terroristischen Zeit und ihren Folgen schreiben. Wie im Volke gesagt wird: ein erzahltes Leid, ist ein geteiltes Leid. Und die Enkelkindern sollen uber diesen Leiden unseres Volkes wissen

[Рейнгольд Гаун]

Ja David Martin Sie haben Recht. *Wenn jeder Rentner RD schreibt die Geschichte von seiner Familie, oder seinem Dorf; *dann brauch mann gar nicht demonstrieren vor dem Reichstag. *Dann haben wir die *Geschichte.

[Marina30]

Я просто в шоке! * Неужели никто не видел этот фильм или был свидетелем этих событий???

***********.youtube.com/watch?v=aljadHIdGAQ

[Marina30]

Что меня поразило,.... видел только Выступающих,..... *Никто из наших не пришол???? *Ролицай. *И эту * ТОЛПУ *молодых людей, скорей всего с немецкими корнями.

[Рейнгольд Гаун]

На втором митинге в апреле 2009 г. на этой полянке было около сотни наших. *Среди антифы были чёрные и даже по русски без акцента выкрикивали. *Оставляет всё это неприятное ощущение. *Те, кто имеет разрешение на проведение митинга находятся, как бы в клетке, а те кто его не имеет находятся на свободе.

[Marina30]

А сколько "наших" живёт в Дюсселдорфе и ближайшей округе? * *Имеется съемка за 2009 b Инет?

[Viktor]

Ich finde es total unschon, Reinhold, dass Sie versuchen die Teilnehmer hier zu irritieren: ich habe gerade die letzte Ausgabe der "Heimat" vor mir liegen. Auf der Seite 9 ist nach wie vor der Gedenkstein fur Russlanddeutschen abgebildet und daneben steht nach wie vor der Aufruf:Монументу Памяти погибшим российским немцам быть!"
Also alles Luge!
Was ich Ihnen personlich dringend empfehlen wurde, Reinhold, und auch allen Teilnemern: nehmen Sie mal diese Ausgabe von "Heimat", schlagen Sie die Seite 19 auf und lesen Sie SEHR-SEHR aufmerksam den Bericht vom Ex-Redakteur der Ost-West-Panorama und deren Grunder Theodor Schulz durch. Da werden Sie so eineiges interessantes uber Ihre Kumpels Geiger, Harder, Daub & erfahren.
Also "Heimat", Ausgabe von Januar 2011, Seite 19 untere Halfte. Sie werden bestimmt begeistert sein! Bin ich auch!

[Рейнгольд Гаун]

Es tut mir leid Viktor, tatsachlich in der letzte Zeitung steht was uber das Denkmal. *Ist das Geld knapp bei dem Herr Uhl? * Uber den Redakteurstreit in der Zeitung bin ich nicht begeistert, ich interessiere mich fur Geschichte.

[Viktor]

Aber von Geiger und CO. sind Sie doch begeistert, Reinhold. Von OWP und NDP sind Sie voll begeistert. Und das ist doch auch Geschichte. Das Auffressen vom Chefredakteur der OWP ect. ist ebenfalls Geschichte.
OWP-Geiger-Daub-Harder-NPD---alles aktuelle Geschichte.

In der vorletzten Zeitung "Heimat", vorvorletzen und vorvorvorletzten stand das Gleiche, Reinhold.

[Aлександр Дэтц]

OWP-Geiger-Daub-Harder-NPD---alles aktuelle Geschichte.Непонял.. Что там за история..?
Вы не стесняйтесь, Виктор, а попытайтесь хоть как-то сформулировать Ваши претензии. Лично я пока невижу, в чем можно упрекнуть ОВП, отдельно Гайгера, отдельно Дауба и т.д... А то, что они все вместе делают - просто прекрасно: журнал РД очень хорошего уровня, с четкой и взвешенной позицией.

[Viktor]

Alexander, Sie sind ja ausreichen erwachsen um sich selbst eine Meinung zu verschaffen. Schauen Sie mal rein: Zeitung "Heimat", Ausgabe fur Januar 2011, Seite 19, untere Halfte. Ein Brief von Theoder Schulz, Ex-Chefredakteur OWP.
Wenn OWP das ist was Sie da geschrieben haben, dann verstehe ich die Welt nicht mehr. Haben Sie den Berich Geiger uber Rauschenbach gelesen? Und finden Sie das auch in Ordnung?

[Aлександр Дэтц]

Schauen Sie mal rein: Zeitung "Heimat", Ausgabe fur Januar 2011, Seite 19, untere Halfte. Ein Brief von Theoder Schulz, Ex-Chefredakteur OWP.
Я не выписываю Heimat, статью не читал. Дайте ссылку.Haben Sie den Berich Geiger uber Rauschenbach gelesen? Und finden Sie das auch in Ordnung?
Там много было публикаций о Раушенбахе, так что я даже немого уверенно сказать, читал ли.. Но скорее всего - да. А что там не в порядке..?

[Marina30]

He,..... *Leute, was ist lo??. Waren sie beide in Dusseldof dabei?

[Aлександр Дэтц]

Меня небыло в Дюссельдорфе, к сожалению. Я часто работаю и по выходным.

[Viktor]

Ich war zum Gluck auch in Dusseldorf nicht dabei.

Alexander B., ich meine den Berich von Geiger uber Rauschenbach in OWP.

***.zeitung-hemat.de

[Рейнгольд Гаун]

In der vorletzten Zeitung "Heimat", vorvorletzen und vorvorvorletzten stand das Gleiche, Reinhold. * Schade nach Berlin ist die Zeitung vom Dezember 2010 ohne Aufruf zu spenden. *Oder ist meine Brille zu schwach? *Und Streit zwischen zwei Kollegen ist fur mich keine Geschichte und gehort nicht in die Zeitung.

[Marina30]

Und ich noch schlimmer, habe uber diesn Fall in Dusseldorf, erst seit paar Wochen, hier erfahren. Eine Schande! *Ich brauche keinen "Stein" der Errinnerung, wir werden so wie so nich ubertrumfen die Betonklotze in Berlin. Mir macht sorge, was Kinder Deutschlans, in ihren Schulbucher lesen mussen. * Jeder kann sich erinnern, wie wir nach der Schlule Eltern, was erzehlen wollten, und ihre Traurichkeit dabei. Ja,.. Ja..

[Арно Мимм]

Газета "Heimat", была приличная до те пор пока
Уль не прибрал ее к свои рукам а они оказалиси
грязные наверое привычка брать чужое и бить в лицо
кулаком как было на одном из дней памяти в Берлине
пришлось его унимать.Одним словом Мент.

[Maria Kovty]

А кто это Уль часто слышу эту фамилию?

[Marina30]

Ich war zum Gluck auch in Dusseldorf nicht dabei.
----------------------------------------
Viktor, warum zum Gluck...

[Viktor]

Weil ich nicht von der NPD begeistert bin. Und schon garnicht von den sehr ersehnten Gasten aus dem Ausland bei solchen Veranstaltungen.
Mit der Luge in den Schulbuchern bin ich naturlich nicht einverstanden. Aber darum sollten wir uns selber kummern ohne dass au?enseiter sich unter uns mischen und vorschreiben wie wir zu leben haben und wie Deutschland regiert werden muss.

[Marina30]

Ich habe 2008 nur Vorsit. von NPD NWR , gesehen, alle andere Eingeladene, *haben sich gedruckt, nur reichlich von nicht Eingeladenen. *Und viel viel zu viel Polizei.

[Marina30]

Viktor, von Claudia Roth sind sie mehr begeistert?

[Виктор Гкасми]

Alexander, sie provozieren. Das ist leider ihre Art. Viktor hat nichts uber Frau Roth geschrieben und wenn er nichts von NPD halt, dann mit gutem Grund. Wenn sie meinen, dass man mit NPD bestimmte Probleme losen kann. Solche "Chaoten" spielen den jenigen, die auf Deutschland immer mit dem Finger zeigen, in die Hand. Wegen solche Krafte wird sich Deutschland nie von ihrer Image befreien.Lassen sie sich nicht von diesem Beitrag irretieren. Wenn das nicht von NPD organisiert, oder unterstutzt ware, wurde es auch kein Gegendemo geben und keine kame auf die Idee auf die Strasse zu gehen. Weil man solche Sachen rechtlich anfechten soll und durch Bildungsministerien, die in Zustandigkeit der Lander liegen, prufen.

[Viktor]

Neee, Alex, die Klaudia, die wurde ich am liebsten auf den Mond schi?en!

[Marina30]

Was ist mit THILO DANKE MAMM?????????

[Marina30]

NPD- nationale.... *ne ich bin nicht sicher. Habe nur gesehen in TV, wollten sie verbieten. *Wer das wollte, sind mir bekannt. Diese mag ich uberhaptnicht. *Kenne auch *DVU- Deutsche Volks Union- klinkt gut. *Aber was die beiden "treiben" weis ich nicht. Mich Stohrt Hachenkreuz.
Kriminelle Auslander raus- ist wol nicht rassistisch?

[Marina30]

Viktor G. sin sie einverstanden, was in dem Schulbuch uber Ru?landeutsche steht?

[Marina30]

O key, ich mache kleinen Ruckzieher, in Dusseldorf 2008 war ich nicht , dieses Buch in der Hand nicht gehabt. * Ich habe einfach allem geglaubt was in den Film gezeigt wurde.
Wurde ich *"hinters Licht gefuhrt"?

[Виктор Гкасми]

?Nein Alexander, ich bin nicht einverstanden, was man in Schulbucher uber RD gefundn hat. Ich habe selber noch nicht die eingesehen, obwohl das spater mein beruflicher Gebiet wird. Daher weiss ic nicht ob da von RD allgemein oder uber Wolgadetsche gesprochen wird.Das Problem ist, dass es in den Bucher nicht defferinziert wird. Es gab mit Sicherheit Falle, wo in besetzten Territorien RD die Besatzer unterstutzt haben. Aber das gleiche haben auch weissrussen oder ukrainer und zwar gegen eigene Bevolkerung auch gemacht. Und heute sind die in der Heimat zum Teil in Heldenstatus gebracht wurden. Ich finde man soll auch zeigen, wie die RD wegen dem Uberfall Nazi-Deutschland aud UdSSR gelitten haben und zum Sundebock gemacht wurde. Das noch in soweit schlim, dass man hier in Deutschland versucht das Ganze zu relativieren, nach dem Motto: Wir waren es nicht alleine, die RD haben auch ihr Anteil an Judenverfolgung und etc. Keiner wird hier wissen wollen, wer die Arbeitslager ,in denen unsere Gro?eltern wie Vieh behandelt wurden, geleitet hat. Die sich dafur interessieren, wissen wen ich meine. Aber wir konnen nicht unendlich uns die Schuld gegenseitig schieben. Und wenn wir Gerechtigkeit wollen, sollen wir uns andere Wege suchen. Naturlich uber unsere Vertreter. Leider aben sie sich zum gro?ten Teil selber ins Abseits gestellt, in dem sie den rechten Kraften sympatisieren. Wir mussen uns uber burgerliche, demokratische Parteien das Gehohr verschaffen. Wir mussen zur Aufklarung sorgen. Aber dabei sollen wir nicht unsere Ehre auf Kosten der Anderen retten. Als ich uber mangelden Lobbyismus gegenuber RD gesprochen habe, wurde mir gesagt: "Ja klar habt ihr Lobby - NPD" Und da liegt nahmlich das Problem.

[Marina30]

"Ja klar habt ihr Lobby - NPD" Und da liegt nahmlich das Problem.
__________________________________________________
Viktor G., fur wenn ist das ein *Problem? ....Fur Sie? * * Fur Claudia Roth?, * Fur M. Friedman?
Frage an Alle: WER HAT DIESES SCHULBUCH IN DER HAND GEHABT UND GELESEN, ich glaube nicht, das NRW frei von RD ist.

[Виктор Гкасми]

Alexander, wenn Sie meinen, dass es fur Sie kein Problem ist, dass wegen Minderheit das ganze Volk abgestempelt wird, dann um Gottes Willen.

[Marina30]

Habe ich gesagt, das es fur mich ein problem ist??????

[Marina30]

Oder Kein Problem?????? * * * * IST ES FUR SIE, VIKTOR, PROBLEM?????? * WAR DIE FRAGE!!!!!!!!!!

[Marina30]

UND FUR WENN IST ES PROBLEM???? * *DAS WOLLTE ICH WISSENN!!!!!!

[Вальтер]

Виктор Грасмик"..Als ich uber mangelden Lobbyismus gegenuber RD gesprochen habe, wurde mir gesagt: "Ja klar habt ihr Lobby - NPD" Und da liegt nahmlich das Problem." Viktor_ WER HATT So Ein SMAARN, Dir gesagt ???

[Вальтер]

"Frage an Alle: WER HAT DIESES SCHULBUCH IN DER HAND GEHABT UND GELESEN, ich glaube nicht, das NRW frei von RD ist." *Alexander und Marina , ich habe das Geschichtsschulbuch und ich war auf zwei Protestkungebungen in Dusseldorf (August 2008 und April 2009) auch in Berlin war im August 2010 dabei- Wenn Fragen haben , dann fragen sie mich...

[Marina30]

Walter A., *Bitte Erzahlen Sie , warum Sie dabei waren, und was haben Sie gesehen und gehohrt.....
Alexander K.

[Marina30]

2008, 2009, 2010 *in dieser Reihe. Danke!

[Виктор Гкасми]

Alexander, wenn ich schreibe, dass es ein Problem darstellt, dann ist es fur mich ein Problem. Und warum das fur uns alle problematisch ist , mit Rechtsradikalen in Verbindung gebracht zu werden, habe ich schon beschrieben. Bitte, aufmerksam lesen und nicht nur Fragen stellen, sondern auch antworten, die eigene Position erlautern.

[Marina30]

Danke Viktor G. *ich Habe keine Antworten in Ihren Posten gefunden. Viel gesagt, aber so was hore ich jeden Tag auch in Fernsehen.
Sensiebeles Thema..... Aufpassen was die andere sagen , oder denken werden. RECHTSRADIKALEN!!!!! * Warum haben Sie von denen so eine Angst??? *Ich glaube so genante "Rechte" sind die einzige, die uber Probleben Deutsche Nation Laut reden.
Wenn Andere sich auch trauen, werden gleich in diese Ecke geschoben und Beschipft und Nieder gamach. Letstes Beispil, Thilo Sarrazin.
Was sagen Sie dazu Viktor,

[Виктор Гкасми]

Leider haben sie sich zum gro?ten Teil selber ins Abseits gestellt, in dem sie den rechten Kraften sympathisieren. wegen Minderheit das ganze Volk abgestempelt wird - Hier ist die Antwort.

[Виктор Гкасми]

Ich glaube so genante "Rechte" sind die einzige, die uber Probleben Deutsche Nation Laut reden. Тушите свет...

[Вальтер]

"Der letzte Krieg hat deutlicher als sonst die satanische Natur der Zivilisation erwiesen... Jedes Sittengesetz ist von den Siegern ... gebrochen worden. Keine Luge war zu schlecht, uum angewendet zu werden..." * * * * * *Mahatma Gandi, "Hier spricht Gandi." 1954, Barth-Verlag Munchen

[Вальтер]

Was sagst dazu, lieber Viktor Grasmik ? Ist Gandi auch rechtsradikale, wen er so pricht uber SIEGERN?

[Вальтер]

Walter A., *Bitte Erzahlen Sie , warum Sie dabei waren, und was haben Sie gesehen und gehohrt.....
Alexander K.....Alexandr, kein Problem, ich habe kein schlechtes Gewissen.

[Marina30]

Walter A. * * Warum sollem Sie das? *Ich soll, weil ich nicht dabei war, schlimmer, erst vor kurzem davon erfahren!

[Marina30]

A... so.. ich habe ja -warum- selber gefragt. Sorri!

[Вальтер]

Aleksandr, finde in die Gruppe der Landmansschaft "Semljaki" diese Thema:Учебник - кривое зеркало истории (временная тема) * Dort ist uber den Schulbuch steht geschrieben, zwar einseitig und nicht alles korrekt, aber trotzt dem es lohnt zu lesen, dann sage ich wie und wer hatte diese Luge in Schulbuch ( Fur 7-8 Klassen Realschulen). Wenn nach den lesen entstehen einige Fragen, dann kannst du fragen hier in die Thema oder personlich mir.

[Marina30]

Danke Walter, ich mache das....

[Виктор Гкасми]

Walter Augsburger, es geht nicht darum, dass die Sieger Geschichte schreiben (das ist auch mir bekannt) sondern, es geht um Sympathien und Hoffnung, die manche RD mit den Rechtsradikalen verbinden. Wir konnen tagelang uber Kritikpunke auch bezuglich der Siegesmachte diskutieren. Und da waren wir zum gro?ten Teil einer Meinung. Aber die Wege zu den Losungen fur solche Probleme (wenn solche uberhaupt realistisch existieren) wurden bei uns bestimmt verschieden sein. Jetzt habe ich Sie bezuglich des Buches gar nicht verstanden. Sie sagten, Sie haben das Schulbuch und konnen uns aus der Erstqulle Fragen beantworten. Jetzt schreiben Sie von irgendwelche "Zemljaki" und Kurzfassung???!!! Also sie wissen genau so viel, wie in diesem "parteischen" Bericht und wieviel wir alle im Internet finden konnen. ?!?!

[Marina30]

Viktor, alle echte RS sind rechts, radikal kann man weglassen, wird benutzt um Angst zu machen, nicht echte -sind links... *
Wohin stellen sie sich selber hin Viktor?

[Вальтер]

Richtig Viktor; Alle wer in *ernste ritik

[Вальтер]

Richtig Viktor; Alle wer in *ernste Kritik, zu etablierten Parteien, zu ihren Haltung gegen eigene Volk, zu Ausbeutung eigene deutsche Bevolkerung,- *ist Rechts-Radikale....

[Marina30]

Ich habe von den sozialisten ,kommunisten "schnauze voll" d.h. stelle mich Rechts.

[Вальтер]

"Walter Augsburger, es geht nicht darum, dass die Sieger Geschichte schreiben..." Grade Viktor um das geht,- um Lugengeschichten der Sieger... Darum enstehen solche Lugen in Schulbucher, in Geschichtsbucher, in Zetschriften, Fernseher und so weiter...

[Вальтер]

(das ist auch mir bekannt) Und wenn Dir ist bekant, dann hast mit dem einverstanden???

[Вальтер]

"..sondern, es geht um Sympathien und Hoffnung, die manche RD mit den Rechtsradikalen verbinden...." Ist das in zusammenhang mit Schulbuch? * Dann hast Du schon vergessen was ich an dich geschrieben, und nemmlich, dass Luge in Geschichtsbuch hatt gelesen ein Russl.Deutscher, NPD-mitglieder.Er war zum Besuch bei Verwandten gewesen, dessen Kind geht zur Realschule(damals,2008 in 7Kl.), die Eltern haben gezeigt Schulbuch....wils Du weiter, oder errinerst selber?

[Вальтер]

".sondern, es geht um Sympathien und Hoffnung," Ja Viktor es geht mir um *DEUTSCHEN und um DEUTSCHLAND, und nicht um Personen oder Parteien, ubrigens bin Parteilose..

[Вальтер]

etzt habe ich Sie bezuglich des Buches gar nicht verstanden. Sie sagten, Sie haben das Schulbuch und konnen uns aus der Erstqulle Fragen beantworten. Jetzt schreiben Sie von irgendwelche "Zemljaki" und Kurzfassung???!!! Also sie wissen genau so viel, wie in diesem "parteischen" Bericht und wieviel wir alle im Internet finden konnen. ?!?! * * *In irgendwelche "Zemlaki"-----ist auch dein Kommentar zulesen, lieber Viktor!



<img src="********stg.odnoklassniki.ru/res/default/Images/topPanel/Process_12x12_2.gif" style="margin-top: 2px;">Доставлено

[Вальтер]

Ich habe von den sozialisten ,kommunisten "schnauze voll" d.h. stelle mich Rechts. ----ES BLEIBT NICHTS UBRIG...

[Виктор Гкасми]

Tut mir leid, ich habe aus Ihrer Amalyse nichts verstanden. Macht aber auch nichts. Nach diesem Satz : ----ES BLEIBT NICHTS UBRIG... habe ich auch keine Lust *weiter zu Diskutieren. Ihr habt euch gefunden. Und das ist auch gut so!

[Marina30]

Mir ware lieber, Viktor G,. wenn Sie auch dabei *waren.....

[Marina30]

Tut mir leid, ich habe aus Ihrer Amalyse nichts verstanden. Macht aber auch nichts.
Schade Viktor G., nicht so schnell aufgeben. Wenn man was nicht versteht, mu? ja dieses nicht gleich zu Seite schieben , oder sogar Ablehnen. Geben Sie sich selber noch Eine Shance.....

[Вальтер]

"..tut mir leid, ich habe aus Ihrer Amalyse nichts verstanden. Macht aber auch nichts. Nach diesem Satz : ----ES BLEIBT NICHTS UBRIG... habe ich auch keine Lust *weiter zu Diskutieren. Ihr habt euch gefunden. Und das ist auch gut so!.." *----Schade Viktor...Hast Was Besseres, sag bitte, dann kann man diskutieren... Meine "Analyse" hast schon verstanden, Du bist kluge Mensch, siesst selber wochin geht die Reise *Deutschlands, Eropas und auch Russlands, verstehst schon, das alles was sagen, produzieren und verwirklichen stimmt schon lange nicht mit normale, vernunftige leben...wollen oder konnen oder sogar sollen die Politiker so weiter machen wie bis jetzt machen, das ist doch Frage? Du siest das, spurst auch...aber hast keinen Mut zum Anders Denken...

[Вальтер]

"..Mir ware lieber, Viktor G,. wenn Sie auch dabei *waren....." Alexander, mir ware auch lieber, das Viktor dabei ware...ich hoffe, das einmal Viktor ernst beschaftigt , ausernanderstzt mit diese ernste Sache. *Ich hoffe auch, das habe ihm nicht beleidigt, das ich per "du" unterhalten. Mit Freuden, guten bekanten und auch mit klugen, interesanten Menschen versuche ich per "du" zu sprechen....

[Marina30]

Hallo Walter! Ich habe 2x versucht bei „Semlaki...“ Thema „Ushebnik...“ zu lesen... Sie haben mir einfach zu viel zugemutet.... Schulbuch Inhalt und dessen Kritik in Micro Schrift, eigene Aussagen in Macro Schrift ich habe es nicht geschafft, mir wurde..... „ zum Kotzen“ . Dazu „falsche“ Meinungen werden standig geloscht. Was soll ich dort Erfahren????? Habe nicht weiter bis 27.08.10 geschafft..... tut mir Leid..... Oder wolltest du mich nur argern...????

[Marina30]

Из рукописи Егора Гамма „О сложившихся стереотипах в публикациях и выступлениях по теме общественного движения российских немцев“, Германия, октябрь 2010, стр.17:
...я не стал бы так однозначно судить и учебник, вокруг которого столько эмоционального возбуждения. Многие немцы, и в первую очередь в АССР НП, утеряли такие определяющие черты ментальности, как общинность, религиозность, они изрядно пропитались философией пролетарской диктатуры, приняли большевистские лозунги, а попав в Германию, легко приняли идеологию нацизма. Семья моих не очень близких родственников с Днепра попала затем в Германию, где молодой сын сразу же стал активистом гитлерюгенд, затем в составе СС попал на фронт. После контузии от гранаты или снаряда он попал в плен и был осуждён с отбыванием срока где-то на Колыме. Мог он убить евреев по приказу или по др. мотивам? Вполне мог! После реабилитации или отбытия срока он жил где-то в районе Кемеровской области, образовал семью. В Германию они перебрались в 1970-х годах, где я и встречался с ним в 1979-м и позже. Не следует думать, что я возненавидел его и т.п. Естественный ход событий и судеб... Не уверен, что самые эмоциональные правдоискатели из нынешних публицистов повели бы себя иначе.

[Аlexander]

Alexander Marina Kufeld (Schwab), не стал бы на Вашем мести копировать имеющееся в параллельной группе отрывки из книг, даже если это Егор Гамм. Я знаю для чего они там помещаются. Если и были такие, о которых Гамм пишет в своей книге, их бало несравненно мало по сравнению с теми, которым удавалось сбежать из Гулага и под русскими фамилиями отправлялись на фронт. Да и книгу константина Симонова лучше почитайте, где он пишет и о российском немце Гоффмане (кстати, герой не вымышленный, а действительный). А если ещё и сравнить их с теми, которые, в трудармии работали на лесоповалах по пояс в снегу и в обносках при -30, и -35 градусов, строили заводы и шахты в нечеловеческих условиях, То та горстка, бледно будет выглядеть. Половина из числа наших отцов, матерей, дедушек, а также старших братьев и сёстёр, в лагерях ГУЛАГа навечно остались там, замученные непосильным трудом, голодом, издевательствами, с позорным пятном "фашиста". Большинство их могил по сегодняшний день неизвестны. А те, кому довелось вернуться домой, прожив несколько годков умирали ещё совсем молодыми. Мой отец, вернувшись из трудармии без обеих ног выше колен, умер, в возрасте 43 лет, оставив нашей матери шестерых детей один другого меньше! Не кощунствуйте, пожалуйста, перенося из одной группы в нашу материал, призванный запудрить нам. потомкам, мозги. Лучше помещайте материал из книги Г. А. Вольтера "Зона полного покоя", где автор - сам трудармеец - описывают страдания наших людей в лагерях ГУЛАГа!

[Marina30]

А что делать, , если такое, как я понял, помещается в школьные учебники наших и не "наших" детей in deutschen Schulen, такую книгу в сторону не отложишь, учить и здавать экзанен надо... А задаст ученик вопрос, посмотрят как на идиота- noch ein Nazi, Eltern sollen in die Schule kommen!

[Иосиф Шмэйх]

Заставить переписать или запретить учебник нелегко - авторы и издатели, имея политическую и юридическую поддержку, пытаются не допустить этого... Надеются, что возмущение утихнет...
Не знаю сколько тысяч школьников читали этот злополучный учебник...
Но более 30 тысяч учащихся школ, гимназий и профтехучилищ посещали в 2010 году наши уроки по истории: и впервые слышали от нас о постановке всех немцев в 1934 году на учет в СССР, о последующей поголовной депортации и принудительном труде в лагерях вплоть до 1955-56 годов....
Представьте сколько "левых" учителей кривили свои лица, когда учащиеся вслух сравнивали это с тем, что им постоянно вдалбливают в обычных уроках...

[Иосиф Шмэйх]

Хорошим подспорьем для тех, кто хочет ПРАВДУ нести в массы может послужить "DOKUMENTATION der Deutschen aus Russland" - плакаты, изготовленные отделением Землячества в Северной Рейн-Вестфалии, и которые можно получить, обратившись к издателям (контакт в интернете через общество VIRA e.V.)

[Иосиф Шмэйх]

Там же можно запросить наклейки для писем с надписью "28. August 1941. Wir gedenken des 70. Jahrestages der Deportation der Russlanddeutschen in der Sowjetunion" . Я который уже день наклеиваю их на свои письма, расходящеся по все Германии. Пусть читают почтальоны, сортировщики, получатели писем...
Каждый может внести свой вклад в просвещение населения Германии - тусуясь между собой, много не достигнуть...

[Лидия Кэйн]

Endlich mal vernunftige Worter! Und Tat!

[Иосиф Шмэйх]

Werden wir sehen wieviel Klugschwatzer sich dieser Aktion anschliessen!

[Аlexander]

Josef, und wen bezeichnen Sie mit dem Wort "Klugschwatzer"?

[Лидия Кэйн]

Ich nehme an, das jeder selber entscheiden muss, ob er dazu gehort.

[Аlexander]

Entschuldigung, Лидия Рейн, ich wollte Ihren Name kopieren und kam ungewollt auf Ihre private Seite. Das war nicht meine Absicht. Ich habe mich mit meiner Frage direkt an Josef gewandt, das hei?t, ich hatte gerne von ihm eine Antwort bekommen. Aber trotzdem, Лидия, meinen herzlichen Dank, ja!

[Иосиф Шмэйх]

Da gibt?s manche...

[Виктор Шкайнэ]

Josef Schleicher ( Иосиф Шлейхер) * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Wenn man "A" sagt, sagt man auch "B".

[Иосиф Шмэйх]

Das Interesse was praktisches zu tun halt sich in Grenzen. Nur eine Person meldete sich bei mir und wollte sich die Aufkleber "28. August 1941. Wir gedenken des 70. Jahrestages der Deportation der Russlanddeutschen in der Sowjetunion" besorgen.
Ich habe einen kleinen Vоrrat und kan kostenlos per Post zuschicken.
Wie der Aufkleber und die andere Sachen von VIRA e.V. zum Thema "Deportation" aussehen, kann man im Album "AKtueles" der Gruppe "Земляки - российские немцы" sehen.

[Иосиф Шмэйх]

Das war "B"!!!

[Marina30]

Es gibt noch "C".!!!

[Нина Гкамми]

Иосиф, ведь проблема в том, что наклеивать не куда, т.к. писем не пишем, все по интернету. Или плакаты, ну куда их наклеить?

[Иосиф Шмэйх]

Получил на новый год по почте открытку. а на ней именно такая наклейка, я ее сохранил....
Был на семинаре и получил от А.К. целую пачку таких наклеек и на все письма, в т.ч. "амтам" клею их... Пусть знают об этой печальной дате...
А наше большинство потусуется - между собой попросвещаемься... Убедим друг друга, что никто нас не хочет слышать...
Вот это и есть "С" и "Д"...

[Аlexander]

А наше большинство потусуется - между собой попросвещаемься... Убедим друг друга, что никто нас не хочет слышать... Josef, ну давайте закроем все группы, чтобы не "тусоваться" и не "просвещаться!"

[Иосиф Шмэйх]

Ну, в крайность впадать тоже не надо!
Может наши разговоры приведут к тому, что не сотни, а тысячи (в группах десятки тысяч, если не сотни тысяч) 28 августа (в воскресенье!!!) соберутся у Рейхстага и тогда маленькте наклейки "развернутся" большими плакатами!!!

[Marina30]

Josef S. * ....А что если *к этой Акции *28 Августа присоединится представитель NPD, да ещё Речь захочет сказать...?

[lydia Gtx]

zur Alexander&Marina Kufeld (Schwab)Ну, в крайность впадать тоже не надо!

[Marina30]

Ну вот захочет... вход то свободный.... *Или будет "орать" из толпы свои Лозунги
Alexander K.

[Marina30]

Ljdia Gotz, ...warum lassen sie nicht Josef S. selber *antworten? *Erst Лидия Рейн, jetst Sie.
Haben sie Angst, das er was falsches sagt... oder.....?
Alexander K.

[David]

Alexander, die NPD ist ja so wie so dabei, sogar Nationalisten (Russen) aus Russland sind dabei. Und begonnen wurde mit einem kleinen Konzert vor dem Reichstag. Alexander, jetzt kanst du raten, in welcher Sprache da gesungen wurde----- vor dem Deutschen Reichstag/Bundestag

[Marina30]

David M. .......Jetzt verstehe ich noch weniger. Die Aktion ist ja erst geplant. Am28.08.2011. *Oder hat schon so eine Stattgefunden?
Danke!

[Rosa Wovtmon]

Werden wir sehen wieviel Klugschwatzer sich dieser Aktion anschliessen!
Вот *наверно * и * таких *которые *прийдут *и *будут *орать * свои *пароли * *и *имел *в *виду *Ёзеф.....если *не *права *поправьте *меня.Многие *используют * * такие *митинги *или *демонстрации *совсем *в *другом *плане.....
Ну *а *насчет * песен..... мне *вообще *не *нравитса *когда *на *любых *мероприятиях * *обязателъно *калинка *и *девушки *в *кокошниках....Даже *на *траурных *митингах * или *мероприятиях....... У *меня *даже *сын *как *то *сказал *когда *ему *лет *12-13 *было... *почему *руссен *всегда *поют *песню *про *Buttermilch... *я *сначала *не *поняла, *а *он *говорит *ну *"КАЛИНКА" *ist *doch *Buttermilch.......

[Rosa Wovtmo]

Und *es *finden *sich *immer *welche *die *dan *sagen *werden *.... es *haben * ja *nicht *nur *Deutsche *gelieten........die *andere *ja *auch........

[David]

Ja, Alexander, diese Treffen fanden schon etligen Jahren statt. Und der Kinderchor sang russische Lieder vor dem Deutschen Bundestag. Ja, wir sollen diesen schrecklichen Tag der RD Geschichte mit Trauer und Wutt andenken, den Kindern, Enkelkindern, den Hiesigen, den Mitarbeiter, uberall, wo wir gehort werden, daruber erzehlen. Vor 5 Jahren traff ich mich mit unserem damaligen Pfarrer der Evangelischer Kirche, sprach mit ihm uber dieses schreckliche Ereignis gegenuber unseren Volk, schenkte ihm ein Buch, geschrieben von meinem Bruder, und in Ergebnis, hatte dieser Pfarrer in zwei Wochenendepredigen dieses Thema angesprochen. In den nagsten Tagen treffe ich mich wieder mit dem jetzigen Pfarrer, werde mit ihm dieses Thema ansprechen. Auch mit dem Katholischen Priester werde ich mich treffen und dieses Thema anregen. Dass sollten viele von uns tuen.

[Иосиф Шмэйх]

Die Aktionen um 28.August am Reichstag und am Brandenbzrger Tor finden seit mehreren Jahren statt. Ich war mehrmals dabei, mindestens zweimal mit der Wanderausstellung. Selbsverstenndlich kenne ich auch manche Redner (auch aus der Zeit der Wiedegeburt), aber wer zur welcher Partei gehort, geht mich nicht an, manche alte Bekannte sind jetzt bei der Linke, einige pei der CDU und auch bei der NPD sind welche...
Es gibt bestimmte Regel: wer die Kundgebung beantragt hat und die Erlaubnis fur die Durchfuhrung bekommen hat, entscheidet auch, wer redet.... Also, fragen Sie, Alexander K. die Organisatoren, z.B. Uhl, Maurer oder Grouth, wer schon geredet hat... Plakate der NPD-Anhanger waren dabei - da kann ich lesen und kenne auch die jenige, die sie gehalten haben....

[David]

Ja, Andreas Mauerer, ein sehr, sehr aktives Mitglied der Linken-Partei, ist auch ein Aktivist bei diesem Treffen. Wir haben da in den Gruppen uns mit dem Andreas aktive Auseinandersetzungen gehabt. Er arbeitet in Quakenbruck als Postmann und bearbeitet sehr sehr erfolgreich unsere Landsleuten, er werbt bei den Wahlen fur die Linken. Im Jahre 2010 mu?te er unbedingt in Moskau bei der Siegesparade dabei gewesen sein. Er schrieb spater mit gro?er Begeisterung uber das geseene in Moskau. Und sollche Leute presentieren uns bei den Grundgebungen zum Tag des Trauers unseres Volkes vor dem Bundestag. Ich personlich begru?e sehr diese Aktionen, kann leider nicht teilnehmen. Die Abgeordneten des Bundestages sollten/mu?en an die Tragodie unseres Volkes erinnert werden, aber, es sollte WIRKLICHE Vertreter unseres Volkes sein, nicht zufallige Leute und in keinem Fall russische Nationalisten.

[Оксана]

В *прошлом *году * в *это *время * этот *Mаурер *постоянно *тут *среди *нас *отиралса.... в *любое *время *дня *и *ночи.....голоса *вербовал.....и *что *интересно *многие * *с *ним были *согласны * и *поддерживали *его *всяческими *примерами....теперь *уже *давно *его *не *встречала *....и *его * Gleichgesinte *тоже *исчезли *и *больше *не *появляютса..... *я *тоже *читала *его * *посты *по *поводу * его * Begeisterung * von *9 *Mai *in *Moskau...... *Warten *mir *mal * *ab *bis *wieder *Wahl *wo *gibt, *da *kommt *er *wieder daher *.....mit *seiner * Bande......

[Аlexander]

Mаурер *постоянно *тут *среди *нас *отиралса.... в *любое *время *дня *и *ночи.....голоса *вербовал.....и *что *интересно *многие * *с *ним были *согласны * и *поддерживали *его *всяческими *примерами.... Очень, очень плохо, что многие из наших земляков, слишком доверчевые, дают себя обвести вокруг пальца от всяких оборотней, вербующие в конечном итоге, себе в карман:-(

[Иосиф Шмэйх]

Raten sie mal, wie viel Teilnehmer dieser Gruppe haben in 48 Stunden den Aufkleber "28. August 1941. Wir gedenken des 70. Jahrestages der Deportation der Russlanddeutschen in der Sowjetunion" angefragt?....
Richtig!
Man kann sie mit Finger einer Hand zahlen (dabei zur Kenntnis der Daumen ist kein Finger)!
Ubrigens, die bestellte Aufkleber sind schon unterwegs...

[Irena]

und wozu braucht man so einen Aufkleber?

[Аlexander]

Und gelten schon gar nicht als Kriterium, nach dem man jemanden als Klugschwatzern oder *Nichtklugschwatzern bezeichnet.

[Иосиф Шмэйх]

Ich bedanke mich bei den Moderatoren fur die Loschung meiner unkorrekter Antwort auf eine naive Frage.

[Иосиф Шмэйх]

Die Zahl der Jenigen, die den Aufkleber "28. August 1941. Wir gedenken des 70. Jahrestages der Deportation der Russlanddeutschen in der Sowjetunion" angefragt haben, ist leicht gestiegen!

[Marina30]

Ich, personlich, habe die Aufkleber noch nicht angefragt:
Es ware hilfreich, wenn alle die das schon gemacht habe, sich melden wurden, und dazu sich au?ern.
Auch die, die vorhaben am 28 August, in Berlin an dieser Aktion teilzunehmen.
Danke!
Alexander Kufeld.

[Nikola]

Josef! schick mal und mir diese aufkleber. Aders str 42. Wuppertal *Trautwein

[Rosa Wovtmo]

Алехсандер *, *я *уже *получила *и *даже *отправила *письмо *с *наклейкой *....я *собираюсь *на *кур * ..... *и *отправила *писъмо *в *Rentenvericherung * с *такой *наклейкой...так *что *присоеденяитесь...

[David]

Josef Schleicher, danke fur die Aufkleber und das Heft "Volk auf dem Weg". Ich werde sie bei denen aufkleben, die Kenntnisse uber unser Schiksal haben,und bei Fragen, auch vernunftig antworten konnen. Denn, wer unsere Leidensgeschichte nicht kennt, kann auch, besonders den Einheimischen, wenig erzahlen.

[Pxxxxxx Dxxx]

***.wolgadeutsche.ru (или другой вариант адреса ***.wolgadeutsche.net) - Авторские страницы: "19. Роберт Ридель"
Люди *кто *ещё *не *читал *почитайте..... *несколъко *дней *читала, *а *потом *ещё *долго *ходила *под *впечатлением.....Проза *российских *немцев......Роберт Ридель"

[Liud-mila]

***********.youtube.com/watch?v=aljadHIdGAQ
Der Krieg geht weiter....

[Irena]

was fur Krieg?

[Liud-mila]

14 августа 2010 года в Берлине состоялась очередная акция протеста берлинских организаций немцев из России против фальсификации истории российских немцев в школьном учебнике для 8 класса Реальной школы. (Realschule).
Эта акция протеста уже четвертая по счету, в ней приняли участие и организаторы первых двух акций протеста прошедших в Дюссельдорфе. *
********video.mail.ru/mail/crispens/10/

[Бракк]

И каков результат? "Собака лает - караван идёт". И пока "Караван баши" или его подручные не цыкнут - "собаки" не замолкнут и караван не сменит темпа и направления движения! Среди наших таких НЕТ. (N) (N) (N)

[Вальтер]

Следует отметить, что не все фольксдойче связали себя с оккупантами. Было немало таких, которые боролись против *гитлеровцев. Среди них киевская подпольщица Евгения Времер, Р.Клейн, удостоенный звания Героя СССР, руководители херсонского и одесского подполья В.Бурзи и М.Гафт, участник николаевского подпольного центра Адель Кельм и многие другие. Все они активно боролись против фашистских оккупантов. Но в целом ситуация была таковой, основная масса фольксдойче себя лояльной по отношению к существующей тогда власти не показала. Это и предопределило ее судьбу. Немецкий вопрос в России в результате этого не решен и по сей день.
©В.Люлечник ©В.Люлечник

[Вальтер]

Нацистами был подготовлен план создания немецких поселений в Литве, Латвии, Эстонии, Белоруссии, в Крыму, Таврии. И все из числа фольксдойче из Траснистрии и ближайших районов, примыкавших к полуострову. В 1944 году туда должны были прибыть 4 тысячи немецких поселенцев из Палестины. Но Красная армия сорвала все эти планы. Естественно, фольксдойче бежали с отступающими немецкими войсками. В ноябре 1943г. началось бегство 90 тысяч украинских немцев. С февраля 1944 года к ним присоединились 125 тысяч немцев Транснистрии. Около 20-25 тысяч немцев с румынской территории погибли во время бегства. В районе Ватергау и советской зоны оккупации скопилось около 200 тысяч фольксдойче из СССР. Советское правительство заявило, что они являются гражданами Советского Союза, и потребовали репатриации помимо их воли, хотя значительная часть этих этнических немцев имела уже германское гражданство. На протяжении 1945-1947г.г. все они, включая 30 тыс. фольксдойче, которые в 1939 году были переселены с советской территории по договору с Германией, принудительно были возвращены в СССР со всеми вытекающими отсюда последствиями. Депортированные в 1941 году жители Автономной Республики немцев Поволжья так и не были возвращены на свою родину. Немцы в свое время планировали использовать приволжских немцев в своих интересах. Но Сталин их опередил. Когда они пришли на Волгу в 1942 году, то немцев в этих районах уже не было и в помине. Они в полную меру трудились в лагерях и трудовых армиях, осваивали среднеазиатские бескрайние степи.

[Вальтер]

Для них открывались специальные магазины. На неделю каждому фольксдойче выдавались 150г. жира, 1кг сыра, 4 яйца, овощи, фрукты, картофель, мед, мармелад, соль и многое другое, абсолютно недоступное “низшей расе.” Для молодежи специально организовывались спортивные лагеря, руководителями и преподавателями в них были фронтовые офицеры, которые готовили ее для службы в Вермахте. Для самозащиты фольксдойче создавали отряды самообороны. Только в одной Транснистрии в них насчитывалось около 9 тысяч человек. Эти отряды принимали самое активное участие в антиеврейских акциях. А.З.Бистрикер, автор цитируемой мною работы, сообщает, что, к примеру, в районе сел Березовка, Мостовка, Лихтенфельд с декабря 1941 по 15 января 1942 года было убито приблизительно около 54 тысяч евреев. Еврейские дома в первую очередь передавались лицам немецкого происхождения. Была, таким образом, прямая материальная заинтересованность в уничтожении ни в чем не повинного мирного населения еврейского происхождения.

[Вальтер]

Кроме всего этого, регулярно для фольксдойче приходила “гуманитарная помощь”. Помощь весьма своеобразная. Она состояла из вещей убитых евреев. Гиммлер приказал шефу экономического отдела СС выдать каждому из 250 тысяч украинских немцев из складов концлагарей Люблина и Освенцима по одному костюму, пальто, шляпе, три рубашки, а кто попросит - то дополнительно постельное белье, одеяла, кровать. Вот так “гуманитарно” поддерживали оккупанты своих соплеменников.

[Вальтер]

- фольксдойче - были созданы довольно сносные для военного времени условия жизни. Особое внимание уделялось вопросам воспитания. С приходом оккупантов возродилась немецкая церковь. Для проведения служб привлекались войсковые священники, ввиду того, что все прежние священнослужители были все репрессированы. Несколько легче было с учителями. После соответствующего инструктажа более 1,5 тысяч учителей приступили к своей работе в немецких школах. Стало процветать частное предпринимательство. Было запущено в эксплуатацию 65 мельниц, 20 маслобоен, значительно расширены площади посевных земель, введен в эксплуатацию лесопильный завод и т.д. *и т.п. Значительно увеличилось поголовье скота у немецкого населения Украины. И это все на фоне массового обнищания местного населения.

[Вальтер]

С началом Великой Отечественной войны началось переселение этнических немцев в отдаленные районы Советского Союза. Это мотивировалось тем, что немцы могут больше других пострадать в ходе военных действий. Естественно, была ликвидирована Немецкая Республика на Волге. Еще до этого началось выселение немцев из Крыма. Приблизительно 35 тысяч граждан немецкой национальности были переправлены через Черное море в Орджоникидзевский край. Правда, в Крыму сумело остаться некоторое количество фольксдойче. В сентябре 1941 года было принято решение ГКО о переселении немцев из Запорожской, Сталинской и Ворошиловградской областей. В целом около 100 тысяч украинских немцев насильно переселили в Казахстан, Киргизию, Таджикистан. Но в областях западнее Днепра вследствие быстрого продвижения немцев почти все фольксдойче оказались на оккупированных территориях. Депортировать вглубь страны удалось от 5 до 15 процентов *немецкого населения. К примеру, в Житомирской области почти все этнические немцы остались на месте. В течении 1941-1944г.г. почти все они проживали на землях рейхскомиссариата “Украина” (РКУ). Их численность достигла 200 тысяч человек. Еще 130 тысяч проживали на территориях, присоединенных к Румынии, в т.н. Транснистрии, в которую вошли преимущественно Николаевская и Одесская области.
* * * *Естественно, что партийные и советские активисты были сразу же репрессированы. Остальным же этническим немцам

[Вальтер]

Советские немцы в годы войны * * Как уже отмечалось, огромное внимание немецкие власти уделяли проблемам советских немцев. В Советском Союзе в 20-30-х годах в западных областях были немецкие национальные районы, на Волге - Автономная Республика немцев Поволжья со столицей в г.Энгельс. Масса немцев жила и в других регионах страны. Поэтому немцы рассчитывали, что, с покорением Советского Союза, в Германию должны возвратиться несколько сот тысяч поселенцев, хороших сельскохозяйственных работников, хотя, с учетом расово-политических проблем, они будут ненадежными. Это объяснялось тем, что значительная часть этих людей выросла под влиянием большевистской идеологии. Поэтому планировалось поселять по 2-3 семьи репатриантов в германских селах, где их “перековка” пройдет значительно быстрей.

[Вальтер]

Акцентировалось внимание на репатриацию немцев из Канады, Мексики, Бразилии. Всего нацисты рассчитывали на возвращение из-за океана до 150 тысяч *заокеанских землевладельцев и ремесленников немецкого происхождения. Уполномоченные РКФД уделяли огромное внимание “сортировке” репатриантов. Их делили на “коренных немцев”, “способных к онемечиванию”, и “чужеродных”. Онемечиванию подлежали все фольксдойче. Особы старше 45 лет во внимание не брались. *Их считали недостаточно трудоспособными и ненужным балластом для народного тела”. Особое место в планах рейха занимали советские немцы, к которым власти Германии тоже относились неоднозначно. Но они были весьма заинтересованы, в преддверии будущей войны, в их использовании для решения задач колонизации оккупированных территорий.

[Вальтер]

В это же время нацистская партия разрабатывает глобальный план переселения немцев в Германию. В одном из документов НСДАП от 25 ноября 1939 года под названием “Вопросы взаимоотношений с населением в бывших польских областях с расово-политической точки зрения” указывалось, что должен быть обеспечен дифференцированный подход к вопросу о репатриации этнических немцев из стран Европы, Ближнего Востока, Африки, Северной и Южной Америки. План не предусматривал быстрого возвращения немцев из Словакии, Венгрии, Югославии. Сомнению не подлежало немедленное возвращение немцев из Литвы и Румынии. Проблема возвращения немцев из-за океана откладывалась на послевоенное время. Палестинских немцев необходимо было переселить полностью. Немцы на африканском континенте должны были составить резерв будущей колонизации.

[Вальтер]

Главным управлением имперской безопасности в ноябре 1939 года был разработан “Перспективный план переселения в восточных провинциях”. Главная задача плана - окончательно решить в восточных провинциях вопрос немецкой народности”. На практике это означало выселения с этих территорий коренного населения, в первую очередь, евреев, и поселение на их место фольксдойче с Волыни, Галичины и Прибалтики. *Это был, по своей сути, начальный план геноцида против евреев Европы и славян. Только так, считали авторы проекта, можно "уничтожить стремительное развитие *польской и еврейской народности” в новых оккупированных областях. В полной мере нацисты использовали “немецкую карту” при присоединении Бессарабии и Буковины к Советскому Союзу. В связи с этим Риббентроп заявил, что “немецкая сторона не заинтересована в проблемах Бессарабии, однако в этой области проживает около 100 тысяч немцев. Германия... не может не быть ответственной за их судьбу и надеется, что их будущее будет обеспечено...”. Все немцы из этих районов были переселены на новые территории рейха.

[Вальтер]

Фактически было создано высшее ведомство, государства по укреплению Немецкой народности (РКФД). Непосредственное руководство этой организацией осуществлял бригаденфюрер СС Ульрих Грайфельт. Это ведомство имело свои отделения на всех оккупированных территориях. *РКФД совместно с другими ведомствами должно было изыскать возможности для переселения немцев в новые, присоединенные к Германии район и обеспечить рейх рабочей силой для использования в военной и гражданской областях.

[Вальтер]

Генеральный план нацистов * * * * * * * * *С приходом Гитлера к власти нацисты стали уделять больше внимания немецкой диаспоре в мире. Важнейшим шагом для решения проблемы этнических немцев, проживавших в других странах, был приказ фюрера от 7 октября 1939 года, который провозгласил Гиммлера уполномоченным рейхскомиссаром по укреплению Немецкой народности. Перед Гиммлером была поставлена задача создать организацию, которая будет заниматься проблемами использования немцев в диаспоре и возвращения их на родину в ее новых, значительно расширенных границах. Естественно, при возвращении должны были быть "устранены вредные, чужеродные элементы, которые представляют угрозу рейху”.

[Вальтер]

Этнических немцев, проживающих на территории противника, они хотели использовать в полной мере точно также, как это делают сейчас мусульманские экстремисты, пытаясь поставить себе на службу своих единоверцев, проживающих в странах, которые они избрали объектом своих посягательств. И, скажем прямо, делали немцы это небезуспешно. К великому сожалению, история немецкой диаспоры в годы войны освещена довольно слабо. Публикаций по этой проблеме почти нет. Исключением является работа А.З.Бистрикера “Фольксдойче Украины в планах и политике НСДАП накануне и в период Второй мировой войны”, в которой приводится ряд интересных данных о роли и месте немецкого населения республики в то тяжелое время. Эта публикация, как и некоторые другие документы, положена в основу данной статьи.

[Вальтер]

Немецкая диаспора в мире насчитывала несколько миллионов человек. Немцы проживали почти во всех странах Западной Европы, на территории США и Латинской Америки, на Ближнем Востоке и в Африке. На территории Советского Союза на 1 января 1939 года в Автономной республике немцев Поволжья, на Украине и в других районах страны было зарегистрировано около полутора миллионов лиц немецкой национальности. С присоединением Прибалтики, ряда польских территорий, части Румынии к СССР численность немецкого населения увеличилась еще на треть. *Естественно, что руководители Третьего рейха не могли не учитывать этот фактор планируя те или иные военно-политические акции против демократических стран.

[Вальтер]

источник лживой истории *гуляет по интернету! *Прошу всех желающих ознакомиться ! : * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Международный интернет- журнал / Русский Глобус / Февраль 2005 , Nr.2 февраль 2005 / Ракурс Истории / Вилен Люлечник / Фольксдойче в годы Второй мировой войны

Справка: Фольксдойче – этнические немцы, проживающие в других странах и бывших в своей основной массе гражданами этих же стран.

[Liud-mila]

Рунет на 90% принадлежит евреям
***********.youtube.com/watch?v=1tUFigakWrQ

[Liud-mila]

ЗАПОМНИТЕ ЭТО ИМЯ - ВИЛЕН ЛЮЛЕНЧИК! ЭТО ХУЦПА! ВСЁ, ЧТО ОН ПИШЕТ, ЛОЖЬ, И ЭТО МОГУТ ПОДТВЕРДИТЬ НЫНЕ ЖИВУЩИЕ,
На практике это означало выселения с этих территорий коренного населения, в первую очередь, евреев, и поселение на их место фольксдойче с Волыни, Галичины и Прибалтики. *Это был, по своей сути, начальный план геноцида против евреев Европы и славян
Кроме всего этого, регулярно для фольксдойче приходила “гуманитарная помощь”. Помощь весьма своеобразная. Она состояла из вещей убитых евреев. Гиммлер приказал шефу экономического отдела СС выдать каждому из 250 тысяч украинских немцев из складов концлагарей Люблина и Освенцима по одному костюму, пальто, шляпе, три рубашки, а кто попросит - то дополнительно постельное белье, одеяла, кровать. Вот так “гуманитарно” поддерживали оккупанты своих соплеменников.
***********.russian-globe.com/N36/Lulechnik.FolksdojcheVoVtorojMirovoyVojne.htm