ПЛОДЫ МУЛЬТИКУЛЬТУРИЗМА. НЕМЦЫ В ГЕРМАНИИ: БЕСПРАВНОЕ, ПРЕСЛЕДУЕМОЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ ...

[AlexBoss]

ПЛОДЫ МУЛЬТИКУЛЬТУРИЗМА. НЕМЦЫ В ГЕРМАНИИ: БЕСПРАВНОЕ, ПРЕСЛЕДУЕМОЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ БОЛЬШИНСТВО.

********jn-buvo.de/index.php/baden-wuerttemberg/58-aktionen/1680-singen-tuerk
Singen: Turken-Uberfall auf deutsche Jugendliche – Und die Polizei schaut zu

[AlexBoss]

Ещё не забыт случай избиения пенсионера учителя в подземке метро в Мюнхене, когда пожилого человека "пришельцы" избили до пулу-смерти; и вот новый случай избиения толпой отмороженных "пришельцев" двух молодых ребят немцев. Где мы живём? В демократическом немецком государстве или в России 90-х годов, когда идя по-улице люди вынуждены были оглядываться, чтобы сзади не ударили по-голове? Шайки распустившихся азиатских отморозков шляются по улицам и терроризируют местное население. А в это время политики устраивают истерию по поводу правого террора, организованного "засланцами" из органов безопасности. Доколе? Доколе будет творится этот беспредел?

[Андрей Муфт]

Пришельцы, это кто, извините

[AlexBoss]

Пришельцами я называю азиатов и чёрных всех мастей!(H)

[Анна Дэнд]

Пришельцы - те, кто пришёл откуда-то. Мы - такие же пришедшие. *
И не надо другие национальности обзывать.
А также не надо сразу начинать доказыватъ, что они не имеют тут права бытъ, а мы - истинные немцы, которым только и положено.
Кто, почему и как попал сюда - дело закона, в котором всё чётко урегулировано. И раз люди находятся здесь, значит, естъ причина. Законная причина. А не нравятся законы об этой "причине" - совсем другой разговор. Раз принят правительством, значит, будь добр его выполнять и уважать. А не заниматъся правовым нигилизмом.
И ещё. Не надо людей называть отморозками и прочими словами подобного смысла. Это - уже прямое оскорбление. Называтъ как-то или считать преступником может только суд. И лишь после его решения другие имеют право так же говорить. Не раньше. Но суд никогда не назовёт другого никакими словами, унижающими человека. Преступником - да, но не "обзывает". Ибо это прямое оскорбление личности. Что категорически запрещено, и стоит самой первой статьёй в главном законе страны - Конституции.
Так что, даже горя справедливым негодованием по поводу чьёго-либо поступка, пожалуйста, держите себя в руках/рамках закона.

[Анна Дэнд]

И ещё. Когда Вы в другой теме приводите цитаты известных людей о том, какие страны и какую цель преследовали в отношении Германии - это одно.
А вот когда просто без конца повторяете, как сейчас именно немцев гнобят - совсем другое.
Как я уже в др.теме писала, мы не можем знатъ о прошлом. Потому что тогда не жили ещё и не видели ничего. А можем лишь судить из слов родителе или других источников.
Но данная тема - о нас, нашем бытие. Поэтому каждый имеет право высказатъся, опираясь на свой опыт или узнаную информацию. Только высказаться корректно, каким бы ни было событие.
Так вот, я лично хочу сказать, что мне не известны такие факты. Факты, когда "поголовно и везде" унижено местное население, а тем более - местные немцы. Или я не в той Германии живу? Или не по тем улицам хожу? Или не с теми людьми общаюсь?
Не вижу я того, что Вы тут пытаетесь всем доказать.

[Анна Дэнд]

Да, есть отдельные факты криминального характера. Но они естъ у людей разных национальностей. И поэтому не надо обобщать: то одних выставлять жертвами, то других. То одну нацию записывать в сплошных уголовников, то другую.
Почитаешь прессу одного направления - и все приезжие плохие, а местные хорошие. Прочитаешь других - картина противоположная. Кого там обижали - те тут сами всех подряд "лупят". И тому подобное.
Кстати, если наших (из бывшего постсоветского пространства) по единичным случаям зачисляют всех поголовно в Плохишей или алкашей, Вы же возмущаетесъ? Так почему же тогда других по таким же единичным случаям мажете всех подряд чёрной краской?
Так что давайте будем объективными.
Есть конкретные примеры, которые Вы лично видели, знаете, или хотя бы с Вашими родными и знакомыми происходили - пишите. А нет - то лучше не надо ничего говоритъ.
И тем более повторять выдержки из газет экстремистского толка.
Хочу увидеть написанные Вами КОНКРЕТНЫЕ примеры, как обижают коренной народ Германии.
Или , если нечего конкретно сказать, лучше не начинать разжигатъ очередной раз ненависть одного/одних народа/народов к другим.

[Анна Дэнд]

Извините, ... записыватъ в сплошнЫЕ уголовникИ...

[Александр Schnii]

Пришло время все расставить по своим местам, т.е. расселить всех по своим странам. Надо чтобы христиане жили в своих странах, а мусульмане в своих. Но почему-то мусульмане не очень-то желают возвращаться в свои страны, где есть мечети, где есть все для того, чтобы жить по мусульманским обычаям.

[Александр Schniidi]

Мусульмане наоборот желают свою культуру в христианские страны, а это, как уже всем здравомыслящим понятно, приведет к волне протестов. И думаю, это правильно. Мы же не едем в их мусульманские страны и не навязываем им христианство.

[Анна Дэнд]

1. Каждый хочет житъ хорошо. А это к вероисповеданию никакого отношения не имеет.
2. А как разделятъ будем семьи, где соединилисъ люди с разными верами?
3. Детей, которые ещё далеки от религии, к кому причислим?
4. Из других стран, не из Германии, куда деватъ собираетесъ людей, которые не "соответствуют" *религии какой-нибудь страны?
5. Стран меньше, чем народностей/наций на земле. Тех, кому страны "не хватило", куда отправите?
6. Религий на земле всего ... . Поделим весь мир на несколько государств/стран?
7. Кто вообще ни в какую религию не верит, с ними что? Куда отправим?
8. Не напоминает Вам это что-то, что уже история "проходила"?
9. Продолжать? Или уже хватит "глупых вопросов" в ответ на "умное" высказывание в предыдущем постинге?
А если серьёзно: может, всё-таки не будем решатъ за других: где им житъ, что делать, кто чего достоин? А попробуем другие, более человечные, пути поискатъ? Чтобы все частливы были?
И теперь уж совсем-совсем серьёзно. Почему-то Вы все гордитесъ, что за 250 лет не забылили своих корней, сохранили свою веру.
Так почему же другим теперъ отказываете в этом?

[Владимир Мэмьхиа]

Мы же не едим в мусульманские страны жить,а лишь только отдыхать.И то мы обязаны соблюдать их обычаи,что-бы не нарваться на неприятности.Просто у мусульман другое отношение к своей вере и сколько их не пытаются втянуть в демократию по всему миру,результатов нет и не будет.

[Владимир Мэмьхи]

Мы же не решаем,мы дискутируем.А почему не гордится,если у нас действительно сохранилась наша культура.Хотя нас от нее упорно отучали.

[Александр Schniid]

Анна, вы сами не понимаете о чем пишите. Это не мы, христиане, начали кошмарить планету. Но нам придется, все равно придется разбираться. И как этого не хотелось бы, но по-хорошему в этом случае не получится.

[Александр Schni]

А что касается того, не повторение ли это прошлого, то скажу вам лишь одно, на нашей планете все повторение, только методы разные.

[Александр Schnii]

Да, я не забыл своих корней и горжусь этим. Но не собираюсь ехать жить в мусульманскую страну, а только готов жить в стране, где исповедывают христианство.

[Александр Schniid]

Что касается смешанных браков, то это на совести тех, кто в этих браках замешан, они сами выбрали свою судьбу.

[Анна Дэнд]

Как говорил мой муж: "Зачем мне холодильник, если я не курю?" Смешно? Причём тут одно к другому? Никакой связи. Так и Вы сейчас: смешали в кучу совершенно разные понятия. Можно сравниватъ цвет с цветом, жёсткость с мягкостъю, добро со злом и т.п. *Одну религию - с другой, демократию - с монархией или тоталитаризмом. Но никак не сравниваются религия с демократией. *
Попутно замечу, что не только с мусульманских странах дела обстоят худо с демократией. Но и в других. Так же как есть и мусульманские страны, в которых побольше демократии наблюдается, чем в немусульманских. Надеюсь, примеры стран приводитъ не обязательно? Тем более, что в демократию втянутъ невозможно. До неё надо дорасти народу в сознании.
По поводу жизни и отдыха. Тоже несравнимые понятия, хотъ с демократией, хотъ с религией. В чём именно Вас так ущемили страны мусульманские? Что именно такого сверхнеординарного потребовали от отдыхающих? Надетъ юбки, которые похожи на юбки, а не на пояса чуть больше 20 сантиметров? Или кто-то ввёл обязательное ношение паранжи/чачвана? И если где-то и требуют определённых правил, то обычно это связано с нормами морали, правилами приличия (о которых многие уже забыли), а не религии. И уж тем более не имеет отношения к демократии.
И ещё *о проживании в др.стране. Лично я знаю много (человек десять, не меньше наберётся) людей, которые уехали в мусульманские страны (сами, не за второй половинкой мусульманского вероисповедания), живут там, очень даже неплохо себя чувствуют и совсем не жалуются, что их кто-то заставляет менятъся (хоть в вере, хоть в поведении). До их веры никому и дела нет, если они не затрагивают других. И к поведению не "цепляются", т.к. ведут себя пристойно.

[Анна Дэнд]

На какие неприятности можно нарватъся, если просто соблюдать нормы человеческого общежития? Пример из моей жизни. Я почти постоянно хожу дома в уличной обуви. Но это не значит, что я и у чужих должна так делатъ. Всё равно сниму сапоги, хотъ мне и скажут из вежливости, что не надо. Где тут меня ущемили? И наоборот. Я люблю ходитъ дома в неглиже (наедине, разумеется). Ну привычка у меня такая. Но это не значит, что мой родной брат может прийти и начатъ в трусах (пустъ даже самых брендовских) по моей квартире разгуливатъ. Моментально вылетит в таком же именно виде за дверъ. Без каких-либо объяснений с моей стороны. Если сам не понимает, что хорошо, а что... И я совсем не буду мужитъся угрызениями совести, что нарушила в отношении его принципы демократии (или религии?), даже его свободу не ущемила.
Вот так иногда и люди, появившисъ у других (стран) пытаются свои заморочки продолжатъ. Потому и приходится стране "указывать", что дозволено, а что нет. И никакой демократией или религией здесъ не пахнет. Просто человеческие понятия, которые всё-таки очень похожи у всех. И слава Богу, что это так.
А тема эта, вообще-то, совсем о другом. О нашем доме - Германии, что очень уж плохо (не мои слова!) живётся в ней коренным жителям. А не о том, где какая демократия или кого из гостей к чему принудили. Опять немножно разные несопоставимые понятия.

[AlexBoss]

Да, Анна Бендер! 40 бочек арестантов!(H)
Анна Бендер
16:54
Пришельцы - те, кто пришёл откуда-то. Мы - такие же пришедшие. *И не надо другие национальности обзывать.
Не знаю как вы пришли сюда, а я пришёл (вернулся) на свою историческую Родину и никто не смеет упрекать меня в этом. Ну а все кто не "пришёл" на историческую Родины - это гости или люди временно попросившие убежище здесь. Ну а раз пришли в гости будьте добры соблюдать местные законы и правила приличия в данном обществе. Тем кто этого не делает, хозяин дома обычно указывает на порог. Или в вашем доме это не так?

[Андрей Муфт]

На сколько я понимаю, здесь каждый может высказать свое мнение, а кому не нравится, качайте свои права на еврейских сайтах. Надеюсь понятно в чей адрес.

[Оксана]

Или , если нечего конкретно сказать, лучше не начинать разжигатъ очередной раз ненависть одного/одних народа/народов к другим.
Господин *Якель * *и *другие * ,, хоть *вам *мои * мысли *и *не *нравятса , *но *я * *осмелюсь *высказать *свою *мысль * *А *что *вы *предлагаете, конкретно. ????? Сдесь *в *инете *вы *такие *темы *подымаете, *диву *даешьса *где *вы *только *весъ *негатив *набираете, * критикуете *правительство *и *все *вокруг, *А *теперь *вопрос * *что *делать, * * вы *что *предлагаете *статъ *в *ряды * и *поити *единым *фронтом * к *рейстагу, *или *бить *и *громить *мусульман, *уже *делаетса *такое *и *резонанс * по *моему *известен. *Вы *открыто *станете *под *флаги, *вы *открыто * пойдете *по *улицам. * Такое *чувство *что *вы *чужими *руками *жар *загрести *хотите. *Вы *в *этой *группе * подстрекаете, *людей *на *действия, *какие * они *по *вашему. *Я *тоже *все *вижу *и *мне *многое *не *нравитса, *но *пока *я *не *могу *предложить *рецепт, *я *не *могу *и *рисковать *судьбой *российских *немцев, *судьбой *моей *семьи, *судьбой *моих *детей. * * И *такое *чувство *что * местные * *не *столько *агрессивно *настроены *как *наши *люди *причем *молодые *которые *ещё *пороха *не *нюхали,. *кто *их *направляет *на *противоправные *деиствия. *Имидж *российских *немцев *год *от *года *ухудшаетса, *одни *негативные *новости *сменяютса *другими. *Многие *из *нашей *молодежи *штудируют, *работают , учатса, *а *ведь *сколько *не *нашли *себя, * языка *не *знают, * *а *их *привлекают *в *свои *ряды *радикально *настроенные, * и *результат *мы *видим. * Короче *что *вы *предлагаете * выйти *на *улицу *с *"российскими *флагами, *в *перемежку *с *немецкими, *и *что *дальше, *скандировать * "Пришелъцы " *или *Auslender *raus, *а *вы *же *прекрасно *снаете * *сколъко *среди *наших * российских *немцев, *и * *их *половинок *живут * с *статусом *иностранцы, *что *с *ними *как *быть. * *Кто *будет *разбиратса *кто *есть *кто *и *у *кого *больше *права *жить *в *Германии .

[Владимир Мэмьхи]

Я тоже вернулся и не жалею.

[AlexBoss]

А также не надо сразу начинать доказыватъ, что они не имеют тут права бытъ, а мы - истинные немцы, которым только и положено.
Кто, почему и как попал сюда - дело закона, в котором всё чётко урегулировано. И раз люди находятся здесь, значит, естъ причина. Законная причина. А не нравятся законы об этой "причине" - совсем другой разговор. Раз принят правительством, значит, будь добр его выполнять и уважать
Так и хочется Анна добавить: "Наш суд - самый гуманный суд в мире"!(H)
Разговор то не том быть или не быть! Они уже есть и это факт и от него никуда не денешься. Это не эти бедные люди виноваты, что оказались здесь. Действительно - каждый стремится жить лучше. В этом виноваты "устроители" мультикультуризма. И они имеют при этом вполне определённую цель (и это происходит не только в Германии) - уничтожение национальных государств для создания аморфных не дееспособных государств, могущих противостоять глобализаторам в лице международной банковской мафии. Ну а на счёт того, что кто и почему попал сюда дело закона, который регулирует всё и вся. Регулирует конечно. Только куда и зачем? Нужно это Германии, чтобы каждый год сюда наталкивали по 700-800 т. этих несчастных, отрывая их от их Родины? Зачем? Кстати: провал мульти-культи признала и сама Меркель. Само правительство и радо бы запретить, но оно само же отдало бразды правления в руки ЕС. А оттуда грозят пальчиком: низзя! Теперь они руководят странами Европы. Я понимаю: закон есть закон, если он направлен на защиту своих граждан. Но когда этот закон подставляет своих граждан под угозу быть избитым или даже убитым в своём государстве, то извините - это неправильный закон.

[AlexBoss]

Господин *Якель * *и *другие * ,, хоть *вам *мои * мысли *и *не *нравятса , *но *я * *осмелюсь *высказать *свою *мысль * *А *что *вы *предлагаете, конкретно. ????? Сдесь *в *инете *вы *такие *темы *подымаете, *диву *даешьса *где *вы *только *весъ *негатив *набираете, * критикуете *правительство *и *все *вокруг, *А *теперь *вопрос * *что *делать, * * вы *что *предлагаете *статъ *в *ряды * и *поити *единым *фронтом * к *рейстагу, *или *бить *и *громить *мусульман, *уже *делаетса *такое *и *резонанс * по *моему *известен.
Да нет Оксана. Я даже рад, что вы высказываетесь в этой теме. Я уже ниже писал о том. Что эти люди не виноваты, что они оказались здесь и никто их выгонять отсюда не собирается. Вы Оксана лукавите и передёргиваете карты, когда в очередной раз приводите лозунг: Auslender *raus. Я лично нигде такого лозунга не видел. Есть лозунг у NPD: Kriminelle Auslender raus. А ведь это совсем другое. Согласитесь Стоит убрать всего одно слово и пожалуйста - война и разжигание национальной розни. А вы разве за то, что иностранцы преступники оставались в стране? Вам нравится, что почти поголовно все выходцы с африканского континента торгуют наркотой? Вам нравится, что в школах уже большинство детей иностранцев и немецким ребятишкам уже приходится жаться по углам? Вам нравится, что деткам почти с детского сада начинаю преподавать извращенческую науку одевания кондома? Если вам это нравится, то извините, нам не о чём говорить. М вопрос не в том, чтобы идти и воевать против мусульман! Вопрос в том, что нужно заставить их уважать местные традиции и порядки. И естественно не ввозить сюда больше иностранцев. Своих немцев из России, Киргизии, Казахстана не принимаем (строим им препоны ввиде тестов), а их пожалуйста - чуть ли не принудительно!

[Александр Schniidi]

О нашем доме - Германии, что очень уж плохо (не мои слова!) живётся в ней коренным жителям. - а вы что, коренной житель Германии? если плохо вам живется, то это, извините, только от вас зависит. Значит ваши знания и умения не востребованны в Германии.

[Александр Schni]

Правильно, Александр!

[Александр Schniidi]

Тоже классно сказал!

[AlexBoss]

"Вы *открыто *станете *под *флаги, *вы *открыто * пойдете *по *улицам. * Такое *чувство *что *вы *чужими *руками *жар *загрести *хотите. *Вы *в *этой *группе * подстрекаете, *людей *на *действия, *какие * они *по *вашему."
Когда нужно я встаю и иду и под флаги. Будь то Дрезден или Дюссельдорф.

[AlexBoss]

"Я *тоже *все *вижу *и *мне *многое *не *нравитса, *но *пока *я *не *могу *предложить *рецепт, *я *не *могу *и *рисковать *судьбой *российских *немцев, *судьбой *моей *семьи, *судьбой *моих *детей."
Вы уже рискуете тем, что соглашаетесь во всём с "нашим" марионеточным правительством и тем самым выполняете их волю.

[Анна Дэнд]

Пока писала, поезд далеко ушёл. Попробую в последний раз ответитъ. Потому что лично ко мне обратилисъ.
...Пришло время все расставить по своим местам, т.е. расселить всех по своим странам. Надо чтобы христиане жили в своих странах, а мусульмане в своих... Это Вы называете дискутируем? Больше уже на приказ похоже.
...Мусульмане наоборот желают свою культуру в христианские страны, а это,... Желать и требовать - разные понятия. Мало-ли кто и что желает? Или Вы где-то так сильно видели, чтобы они категорично заявляли о том, что все должны "перековаться"? Они всего лишь желают сохранитъ и соблюдать в полной мере свои религ.обычаи: в храмах, а не где попало, вместе, а не прячасъ поодиночке и т.д. Но никто пока ещё не заявил о том, что надо снести культовые учреждения др.религий и оставить только их.
Гордитесь своим сохранённым. Разве я против? Но и другим дайте то же самое право. Нас отучали, теперь Вы не даёте другим, вообще за это "выселяете".
Я всегда понимаю, что пишу. И стараюсъ подбиратъ такие слова, чтобы и другие меня поняли. Перечитайте, если не сложно, ещё раз.
Что Вы подразумеваете под словом кошмарить, мне, действительно, не понятно. Этим словом можно обозначить что угодно, любой негатив. И что мы не первые начали? А кто первый начал то, что мне так и не понятно из Ваших слов? Опятъ же, смею напомнить, не о том данная тема.
Философское рассуждение о том, что всё в мире - не первое, принимаю, согласна. Вот только это бывает разное. Я же (как Вы поняли, в чём я не сомневаюсь), имела в виду разделение на рассы, нации, религии из совсем недалёкого прошлого нашей истории. Всего лет этак 70 назад.
Жить в мусулъманской стране Вас никто не заставляет. И не выселяет из христианской. А Вы, к сожалению, пытаетесъ это другим навязатъсоветовать. Если Вам хочется жить именно здесъ, и именно в христианской стране, то это Ваше право. Но это вовсе не значит, что в угоду Вам остальные должны очиститъ её от своего нехристианского присутствия. Придётся уж смириться с этой данностью.
Смешанные браки вообще ни на чьей совести. Ну разве что - Любви. И я говорила, что не стоит в это вмешиватъся своим советом уехать. Ибо тогда - горе. От разлук, слёз, а, может, и крови из-за расставания. Вот именно, они сами выбрали свою судъбу. И пустъ сами решают, где им жить, чтобы судьбу не "ломать". И не нам указывать кому бы то ни было.

[Анна Дэнд]

К сожалению, теперь ещё и Александру Якелю придётся отвечать.
Как я сюда попала - уже сто раз везде писала. Но это, разумеется, не значит, что Вы обязательно должны помнить. С какой стати, кто я Вам?Сейчас не хвалюсъ, а просто констатирую факт. Я приехала понемчее других - как местная немка, сразу с гражданством, унаследованным от мамы (не как шпетаусзидлер). И отец у меня, между прочим, коренной немец - бывший солдат Вермахта, находившийся в Вологодских/В.-Устюгских лагерях. Повторяю: не возношусь и не унижаю других. Просто отвечаю на вопрос. Поэтому дальше это не обсуждается.
А о людях, кто не немец, хочу сказать. Слова пришедшие и пришельцы - разные по смыслу. На что я и указала. А не упрекала Вас в чём-то. Не передёргивайте и не ищите того, что Вам хочется увидеть. А остальные, кто не пришёл на историческую родину - не чужаки. Это наши кровиночки и половинки. Которые, кстати, тоже на нашей совести. И никакого убежища они не просили. Мы сами не захотели с ними расставатъся. И они здесъ не в гостях, а дома. Со всеми такими же правами и обязанностями, как и у вернувшихся на "историческую". Хотя у меня таких нет, но я не говорю слово Вы, а употребляю слово мы, так как считаю себя частью моего народа. Котоым горжусъ не меньше Вас, который тоже люблю (тут уж сравнение больше-меньше не подходит).
Про 40 бочек арестантов вообще не поняла. Оставляю без комментариев. Тупею, наверно.
А про ненемцев и не наши половинки я уже, как мне думается, достаточно сказала. Если Вы имеете в виду беженцев и пр., то, повторюсь, не нам решатъ, не нам судить. Естъ страна, естъ закон, есть принятые по закону. Возражения - в регирунг. А пока, будьте добры, им подчинятъся и не указыватъ на дверь тем, кому страна эту дверь открыла. Не буду повторять всё. И если они что-то не соблюдают, то, опять же, естъ закон, представители закона, исполнительная и законодательная властъ. Которые и должны разбиратъся, решатъ. И наказыватъ или миловатъ, исходя из тщательно изученных и всесторонне взвешенных фактов, а не кому и как захотелось, или кто и что где-то прочитал/услышал/сам додумал. Всё об этом. А то по сотому кругу пойдём.

[Анна Дэнд]

Андрей Люфт, и тут я не поняла, к кому обратилисъ. Но отвечатъ не буду не из-за этого. А из-за своих убеждений. Надеюсь, мне не откажут в этом - иметъ своё кредо. Я вообще даже и не начинаю дискуссию с теми, у кого первые виноватые (в любой ситуации) - или еврей, или американцы. Ваше право - так думатъ. Моё право - не реагировать и не оспаривать чьё-то мнение такого характера. Извините, уж.
У всех остальных читавших прошу прощения, если невольно задела чьи-то чувства. И за то, что вынуждены были читать сролько много написанного. Желаю всем здравствовать и мирно уживаться со всеми людьми.
Уже опять далеко "уехали" в дискуссии. Всё, я умолкаю.

[AlexBoss]

"Имидж *российских *немцев *год *от *года *ухудшаетса, *одни *негативные *новости *сменяютса *другими. *Многие *из *нашей *молодежи *штудируют, *работают , учатса, *а *ведь *сколько *не *нашли *себя, * языка *не *знают, * *а *их *привлекают *в *свои *ряды *радикально *настроенные, * и *результат *мы *видим."
И это неправда. У нас, российских немцев, прекрасная молодёжь. Наши дети учатся и добиваются своего и давно уже нашли себя. В семье не без урода, как говорится, есть и наркоманы, есть и пьяницы, но в осноном это прекрасные ребята. Это СМИ пытается очернить наших людей и представить их в негативном ракурсе с целью привить комплекс вины за Вторую Мировую. Как они это сделали с местными немцами. Только у нас этого чувства нет, наоборот, наш народ там в России потерял от одной трети до половины своего населения после 17-го года.

[AlexBoss]

40 бочек арестантов - это к тому Анна, что вы всё мешаете в кучу и вас трудно понять. Извините не хотел обидеть!
О смешанных семьях я вообще речи не веду. У меня у самого смешанная семья и ставит это во главе угла вообще дурь не сусветная. Я говорю только о ежегодных разнорядках, что по которым 700-800 тысяч человек закидывают нам сюда людей афро-азиатского происхождения!

[AlexBoss]

А с мусульманами не очень-то обольщайтесь! Я ничего не имею против их религи и прочее. Местами она мне даже очень нравится. *Только турки уже считают Германию своей страной и выражения типа: немецкая свинья и немецкая шлюха у них в полном ходу. Или это для вас новость?????

[Анна Дэнд]

Про 40 бочек. Я всего лишь по пунктам отвечала на каждое мнение . Вот и получилосъ так. Поэтому не моя в том вина. Писатъ такое не обязателъно, но я всё-таки скажу.
А попробуйте внимательно перечитать свои высказывания, нумеруя каждую мысль. Потом то же самое сделайте с моими словами. И увидите, как я последовательна. У меня манера такая разговаривать в виртуале. Открываю сообщение человека. Читаю каждое предложение и отвечаю на него. Попорядку: на каждую мыслъ высказанную. Обычно раньше ещё и нумеровала, чтобы понятнее было. Но потом кое-кто даже к цифрам придрался, которые или их раздражали, или увидели в них моё желание когото-унизить, а себя показать слишком грамотной. И цифры я перестала писать, но абзацы оставила.
Вот Вам, кстати, пример того, как можно из ничего сделатъ негатив.
Резюмирую: мои предложения - непосредственно относятся к высказанному другими. Какой порядок, о чём разговор - такой мой порядок и о том мой ответ.

[Оксана]

вопрос не в том, чтобы идти и воевать против мусульман! Вопрос в том, что нужно заставить их уважать местные традиции и порядки. И естественно не ввозить сюда больше иностранцев. Своих немцев из России, Киргизии, Казахстана не принимаем (строим им препоны ввиде тестов), а их пожалуйста - чуть ли не принудительно!
И *как *вы *собираетесь * заставить *уважать *традиции *и *порядки,??? *Есть *рецепт *озвучте *пожалуиста.
Своих *немцев..... *жаль *конечно *их * , *но *я *многих *таких *знаю *которые *когда *мы *уезжали *20 *лет *назад *нам *вслед *кричали *предатели, *и *старались *за *каждую *бумажку *чтобы *к *ним *шли *на *поклон *или *платили *мзду. * А *теперь *обдирать *не *кого, *решили *и *сами * сюда, *а * *, *за *20 *лет не *удосужились *вючить *простой *тест. *сколько *женщин *да *и *мужщин *уже *сдесь *которые *приехали *на *воссоединения, *замуж *и *женились.вючили *им *чужой *язык, *а *наши * "свои" * свой *родной *не *могут *поучить.
Есть *конечно *исключения, *но *в *основном *это *уже *искусственные *так *сказать *немцы, *они *там *нас *гнобили, * у *них *же *муж *или *жена *были *русскими * и *они *считали *себя * чем *то *особенным *а *приедут *сюда * и *опятъ *начинают *пальцы *гнуть, *и * хемцами *они *стали *перед *тем *как *антраг *ставили, *вот *им *и *отказывают.

[Анна Дэнд]

А насчёт яз.теста уже сколько раз писала. Вы сначала внимательно ознакомьтесь с законом. Для особо не желающих это делать скажу сама коротко, но ясно. Все, даже так вами нелюбимые азиаты, а "чернолицые" особенно - ТОЖЕ сдают тест, когда с семьёй на воссоединение едут. И ведь СДАЮТ, раз тут находятся. А беженцы из последних революций: как они стремятся. Их гонят, они снова и снова, рискуя жизнью, любыми способами идут/лезут/едут/плывут... Вот если бы наши соотечественники хоть малую долю такого же упорства проявили, чтобы тут очутиться, то и не надо было бы им плакаться на препоны.
И живут "черн..." на свой счёт в большинстве. В Тафеле, а это очень даже характерный показатель, всего 1-2 из них, против ок.300 чел. остальных. Знаю человек 5, которые уже по 3-6 лет тут, а всё никак на конто не наберут достаточную сумму, чтобы семья могла приехатъ. А те ТАМ сидят, ждут и каждые 2 года снова тест перездают, всегда готовые на чемоданах и уже с неплохим немецким. Вот потому и думаю о них уважительно, потому что вижу, как они на нескольких работах ишачат целыми днями, за всё сами платят, поэтому живут на пределе. Но ни одного не знаю торгующего нарк. или перепродающего что-то.

[AlexBoss]

"И *как *вы *собираетесь * заставить *уважать *традиции *и *порядки,??? *Есть *рецепт *озвучте *пожалуиста."
Кто создал эту ситуацию, тот и должен её разрешить! Мы "выбираем" правительство, а уж оно должно, как оно клянётся, заботится о своём народе. Выбираем конечно в кавычках, как вы заметили. За 17 лет проживания в Германии, я что-то не помню ни одного референдума. И даже по таким основополагающим вопросам, как введение евро и вступление в ЕС, не говоря уже о передачи основных законодательных функций в Европейский Парламент. Голосованием, если вы даже не желаете ни за кого голосовать, то лучше придти и зачеркнуть всех, чтобы ваш бюллетень не был использован. Митинги протеста и демонстрации. Разоблачение их марионеточной политики письменным и устным словом. Легитимных средств сегодня вполне достаточно, чтобы создать давление на правительство. Видите: я ни к какому восстанию, революции, мятежу не призываю, тем более не призываю морды бить мусульманам, как вы тут выразились. А у правительства средств достаточно: начиная от материальных ограничений (если человек на социале), до выселения в страну откуда он приехал.

[AlexBoss]

"за *20 *лет не *удосужились *вючить *простой *тест. *сколько *женщин *да *и *мужщин *уже *сдесь *которые *приехали *на *воссоединения, *замуж *и *женились.вючили *им *чужой *язык, *а *наши * "свои" * свой *родной *не *могут *поучить."
"Не судите - судимы не будете. Каким судом судите, таким и вас судить будут" - Евангелие от Матфея.
Во первых далеко не все имели возможность учить язык. Во вторых многие жили и сейчас живут в смешанных семьях. В третьих я знаю людей прекрасно знающих язык и тем не менее тест не прошедших. О чём это говорит. А это говорит о том, что на уровне правительства для наших людей поставлен запрет. Мы просто слишком много знаем, что там творили некоторые господа-товарищи, как с нашим, так и срусским народом.

[AlexBoss]

"Есть *конечно *исключения, *но *в *основном *это *уже *искусственные *так *сказать *немцы, *они *там *нас *гнобили, * у *них *же *муж *или *жена *были *русскими * и *они *считали *себя * чем *то *особенным *а *приедут *сюда * и *опятъ *начинают *пальцы *гнуть, *и * хемцами *они *стали *перед *тем *как *антраг *ставили, *вот *им *и *отказывают."
Но вот! Обвиняете меня в национализме, шовинизме и прочих измах, а сами......(H)

[AlexBoss]

"А насчёт яз.теста уже сколько раз писала. Вы сначала внимательно ознакомьтесь с законом. Для особо не желающих это делать скажу сама коротко, но ясно. Все, даже так вами нелюбимые азиаты, а "чернолицые" особенно - ТОЖЕ сдают тест, когда с семьёй на воссоединение едут. И ведь СДАЮТ, раз тут находятся"
Неужели вы всерьёз верите, что они сдают эти тесты???????
Меркель получает указание. В этом году принять столько то иностранцев с азиатских и африканских континентов. И она выполняет это указание. Иначе завтра слетит с поста и будет заменена на другого человека. Я сознательно несколько утрирую ситуацию, но вобщем так оно и происходит.

[AlexBoss]

"Вот потому и думаю о них уважительно, потому что вижу, как они на нескольких работах ишачат целыми днями, за всё сами платят, поэтому живут на пределе. Но ни одного не знаю торгующего нарк. или перепродающего что-то."
Вы просто Анна живёте в своём мире и не хотите знать того, что не знаете. Но это не значит что это не существует.

[AlexBoss]

Neue Westfalische (Bielefeld): Amoklauf in Luttich Entwaffnen kommt vor Verstehen KNUT PRIES, BRUSSELBielefeld (ots) - Gewaltwahnsinn ist kein Privileg religioser oder politischer Fundamentalisten. Das Zwickauer Trio, der spinnerte *arische Massenkiller Breivik, die Amoklaufer an Schulen - der Terror *hat viele Gesichter. Auch diese Falle liefern kein vollstandiges Set *von Erklarungsmustern. Am Attentater von Luttich wurden sogleich alle moglichen Motiv-Schablonen durchprobiert. Der Name des Mannes sieht *nach nordafrikanischem Migrationshintergrund aus - kann man da nicht *doch eine Verbindung zum Islamismus vermuten? Oder einen Impuls durch das Urteil im ersten belgischen "Ehrenmord"-Prozess? Vorschnelle *Spekulation. Am Ende des Tages muss man nuchtern feststellen: Wir *wissen nicht, was diesen Irrsinnigen zur Irrsinnstat trieb, und es *wird womoglich lange dauern, ehe man etwas klarer sieht. Nur eines *la?t sich mit Bestimmtheit sagen: Dass der Attentater vom Lutticher *Weihnachtsmarkt, langst einschlagig verurteilt, sich unbemerkt wieder in den Besitz schwerer Waffen bringen konnte, ist ein Versagen derer, denen die offentliche Sicherheit anvertraut ist - entwaffnen kann man auch ohne zu verstehen.
Originaltext: * * * * Neue Westfalische (Bielefeld) Digitale Pressemappe: ***********.presseportal.de/pm/65487 Pressemappe via RSS : ***********.presseportal.de/rss/pm_65487.rss2
Pressekontakt: Neue Westfalische News Desk Telefon: 0521 555 271 nachrichten@neue-westfaelische.de
Вот вам пример: выходец (пришелец) из северной Африки, торговец оружием и наркодиллер!

[AlexBoss]

***********.perspektivy.info/oykumena/europe/smert_zapada.htm
Смерть Запада. Как вымирающее население и нашествие иммигрантов угрожают нашей стране и цивилизации (реферат книги)
Бьюкенен Джозеф Патрик (Buchanan J. Patrick) - советник президентов Никсона и Рейгана, кандидат в президенты от Республиканской партии на выборах 1992 и 1996 годов.
В 2002 г. в США была опубликована книга с интригующим названием “Смерть Запада”, сразу же вызвавшая противоречивые отклики и вместе с тем получившая признание в связи с очевидной злободневностью затронутых в ней проблем. Книга написана известным американским политическим деятелем консервативного толка республиканцем Патриком Бьюкененом, бывшим главным советником президентов США Р.Никсона и Р.Рейгана, и посвящена анализу опасностей глобального характера, представляющих, по мнению автора, смертельную угрозу самому существованию западной цивилизации. Свои рассуждения автор строит не на пустом месте – на страницах книги можно насчитать порядка 600 ссылок на научные исследования, статистические издания ООН, религиозную и художественную литературу и другие первоисточники.

[AlexBoss]

"Однако сделать так, чтобы массовая иммиграция была менее болезненной и взрывоопасной, все же возможно. Для этого, по мнению Бьюкенена, необходимо в первую очередь сделать все, чтобы укрепить границы и суверенитет национальных государств и решительно противостоять ликвидации национальных границ в рамках Европейского союза. Столь же решительно надо противостоять попыткам “мирового правительства” в лице ООН ликвидировать в угоду поборникам глобализации национальные государства. Наконец, следует категорически отвергнуть требование идеологов культурной революции пустить в Европу неограниченное количество иммигрантов во искупление ранее совершенных европейцами преступлений в отношении колонизированных ими народов. Какие-либо уступки в этом вопросе, утверждает автор, “означали бы демографическое, национальное и культурное самоубийство этих стран” (с. 239).
П.Бьюкенен не теряет надежды на то, что нравственно здоровые силы западного общества, а это – истинно верующие христиане и патриотически настроенные люди, сумеют найти возможность поддержать и поощрить женщин, готовых рожать детей ради сохранения нации и государства. “Свободное общество, – пишет он, – не может заставить женщин иметь детей, но разумное общество может вознаградить тех из них, кто сохраняет это общество, поступая подобным образом” (с. 235).
П.Бьюкенен не ограничивается только общими призывами. Он предлагает, ориентируясь, правда, на США, конкретные программы действий, ряд пунктов которых может представлять и более широкий интерес.
Первая из этих программ носит чисто религиозный характер и рассчитана на возрождение христианской веры, морали и семьи, на возрождение этики самопожертвования во имя семьи, одной из самих коренных идей человеческих обществ. Необходимо предпринять все возможное – вплоть до объявления “религиозной войны” идеологам культурной революции, их последователям и приверженцам, чтобы восстановить позиции христианства – основы общественной и политической жизни Запада. В противном случае Запад, по убеждению Бьюкенена, не сможет пережить смерть христианства (с. 265)."
Бьюкенен Джозеф Патрик (Buchanan J. Patrick) - советник президентов Никсона и Рейгана, кандидат в президенты от Республиканской партии на выборах 1992 и 1996 годов.

[Emanuel Gvos]

,DEUTSCHLAND *IST BALD AM ENDE..... DIE GUTE MOSLEMS *GEHBEN DEN LETZTE SCHUPS ...Es gab Politiker, die schon vor drei?ig Jahren erkannten, welche Schicksalsfrage auf *Германия *zukommen wird. Sie wussten, dass die aus islamischen Landern kommenden „Gastarbeiter“ hier stets Fremde bleiben wurden. Sie wussten auch, *dass sich der Islam nicht ins das Abendland – genauer gesagt, in eine nicht-islamische Kultur - *integrieren wird. Sie sahen voraus, dass das zu der heute vorzufindenden ethnischen Katastrophe multi-kultureller westlicher Gesellschaften fuhrt. Trotz dieses Wissens haben sie aber nichts getan, die Bedrohung * * * abzuwenden * *. *Deutschland verliert zunehmend seine Souveanitat an den Islam

Fur klar denkende Beobachter war von Anfang an erkennbar, dass es sich um einen Anschlag des Islam auf die Souveranitat Deutschlands handelt. Niemand horte auf die Warner, die die Folgen fur die spateren Generationen voraussahen.. Die politische Klasse konnte ihren Fuhrungsanspruch zwar behaupten, bemerkte allerdings nicht, dass sie seitens der Islamfunktionare bereits als „Unglaubige“, als Unterworfene, als Dhimmis angesehen und dementsprechend behandelt wurden. Entgegen dem Willen der absoluten Mehrheit ihrer Wahler verstarkten sie im Laufe der Zeit sogar den ungebrmesgten Zustrom von islamischen Immigranten, die, meist bildungsfern und ohne auch nur ansatzweise ausreichende Qualifikation, in ihrer uberwiegenden Zahl auf staatliche Sozialhilfe angewiesen war.

[Irena]

Александр, что вы хотите достичь этой темой? *Опять хотите доказать какие мы, российские немцы, все белые и пушистые?
Вы забываете, что мы такие же мигранты как и турки, арабы или африканцы. Мы нисколько не хуже, но и не лучше их. И от того что вы на русском сайте на русском языке доказываете что вы лучше этих турков, арабов, африканцев, не делает вас лучше других мигрантов, только потому что ваши предки когда то жили на территории теперешней Германии.
Если вы немец, то начинайте по крайне мере писать на немецком, как это Давид делает. Начинайте читать немецкие книги. Начинайте дома говорить на немецком. Вот только тогда вы докажите, что вы возможно лучше турков, арабов и африканцев.

[Irena]

Это не мы, христиане, начали кошмарить планету
ошибаетесь , Александр, иммено мы христиане начали кошмарить планету. Ещё в средневековье с крестовыми походами на востоке. Или же поголовное крещение после открытия Америки: типа становись христом или умри. Да и сейчас католическая церковь пытается дальше распространить *свою веру в африке и азии и южной америке.

[Emanuel Gvos]

Мы не Лудше *Чем все Емигранты,ето точно,но наши дети будут через какое то время полностю и 100% Немцами, выходцы из турции и других арабских стран даже не ставят себе задачу вы учить язык не говоря об интеграцие,,хотя есть исключения в виде 1%,, которые дествително чего добиваются..вот и думайте

[Liud-mila]

Ответил другу Ирэне Клаузе
Ирэна Kлаузe
Если вы немец, то начинайте по крайне мере писать на немецком,...
Сегодня 14:01
Если Вы немец (ка), то начинайте по крайней мере понимать что происходит с Вашим народом и с Вашей страной. Читайте на всех языках, что написано о Вашем народе. И ответьте хотя бы себе на вопрос ПОЧЕМУ про немецкий народ были сказаны такие слова:
"Вам следует понять, что эта война ведётся не против Гитлера или национал-социализма, а против силы и устойчивости немецкого народа, который должен быть сокрушён раз и навсегда".

Черчилль в 1940 г

[Irena]

Чем все Емигранты,ето точно,но наши дети будут через какое то время полностю и 100% Немцами, выходцы из турции и других арабских стран даже не ставят себе задачу вы учить язык не говоря об интеграцие,
Вы уверены? Я нет. У многих дети тусуются же только со своими, в семье и с друзьями только на русском. *Жён/мужей привозят из России/Казахстана. Чем они лучше турецких детей? Единственное что нормальные родители стараются дать детям образование.
Кстати, и турки начинают постепенно понимать, что в современной Германии разнорабочие не нужны, и тоже стараются дать детям хорошее образование.

[Irena]

ПОЧЕМУ про немецкий народ были сказаны такие слова
потому что была война.

[Irena]

Ответил другу Ирэне Клаузе
с каких пор мы друзья? :-O

[Emanuel Gvo]

о чём дескусия ,есле даже копютерную дружбу отрецают которое ставится автомотически

[Liud-mila]

Почему немецкий народ должен быть сокрушён раз и навсегда?

[Emanuel Gvos]

Мировое господство находится в одних известных *всем руках,,толко имя нельзя произносить,,и они диктуют..как не сразу уничтожить германию а как рационално её подаевать, и чтобы народ не задумывался глубоко надо его всё время *мелками проблемами отвлекать..

[Emanuel Gvos]

Я не Верю что Его хотят Полностью унечтожить,кто же кормящую руку рубит будет,ДОИТЬ ДОИТЬ И ещё раз.....

[Emanuel Gvo]

Кстати, и турки начинают постепенно понимать, что в современной Германии разнорабочие не нужны, и тоже стараются дать детям хорошее образо
Ето ваши Слова...вот Имено начинайют постеееепеноо,,после 50 летнего пребывания сдесь
ь

[Emanuel Gvo]

Ответил ИрЭне Клаусе

[Irena]

Людмила Ludmila
для вас непонятливой: это была война, Германия / немецкий народ были враги . Врага уничтожают не только физически но и морально. Это было сказано 70 лет тому назад, так что не надо здесь так кричать.

[Irena]

о чём дескусия ,есле даже копютерную дружбу отрецают которое ставится автомотически
не поняла.

[Irena]

Ето ваши Слова...вот Имено начинайют постеееепеноо,,после 50 летнего пребывания сдесь
не совсем верно: 30летнего пребывания здесь (********de.wikipedia.org/wiki/Gastarbeiter), т.е. только одно поколение выросло здесь. Т.е. можно сказать что дети приехавших гастарбайтер уже делают больше для образования своих детей.

[Emanuel Gvos]

Ab 1961 bekamen turkische Arbeitssuchende die Moglichkeit, sich von deutschen Unternehmen anwerben zu lassen, auf der Grundlage des Anwerbeabkommens zwischen der Bundesrepublik Deutschland und der Turkei betraf dies 678 702 Manner und 146 681 Frauen, also insgesamt 825 383 Menschen, als turkische Gastarbeiter.[3] In diesem Kontingent waren von Anfang an auch Kurden enthalten, die sich erst spater von ethnischen Turken in Deutschland abgrenzten.[4] Wahrend der Wirtschaftswunderzeit bestand in Deutschland eine Arbeitskrafteknappheit. Zunachst schloss die Bundesregierung Anwerbevereinbarungen mit Italien (1955), Spanien und Griechenland (1960). Die Initiative fur diese Abkommen ging jedoch von den Entsendelandern aus. Diese erhofften sich durch die Entsendung ihrer Arbeitskrafte eine Losung eigener wirtschaftlicher und sozialer Probleme. Sie wollten ihre aus der westdeutschen Exportstarke erwachsenen Devisenschwierigkeiten losen, die heimische Arbeitslosigkeit reduzieren oder die ohnedies im Gang befindliche Emigration im Bereich der qualifizierteren Arbeiter kanalisieren und wenigstens deren Abwanderung verhindern.

[AlexBoss]

"Александр, что вы хотите достичь этой темой? *Опять хотите доказать какие мы, российские немцы, все белые и пушистые?
Вы забываете, что мы такие же мигранты как и турки, арабы или африканцы. Мы нисколько не хуже, но и не лучше их. И от того что вы на русском сайте на русском языке доказываете что вы лучше этих турков, арабов, африканцев, не делает вас лучше других мигрантов, только потому что ваши предки когда то жили на территории теперешней Германии."
Интересный вопрос? А что вы хотите достичь этим вопросом? Уесть побольнее или всё же понять к чему приведёт в конце концов беспорядочная миграцию в Германию народа совершенно чуждого и не ассимилирующегося с местным населением. Не думаю, что вы так глупы, чтобы не понимать о чём идёт речь - значит всё же укусить побольнее.
Не белые мы и не пушистые , может в чём-то хуже, может в чём-то лучше местных немцев, но мы не такие как арабы или турки. И это ежу понятно (может за исключением некоторых). У нас другой менталитет, другая культура, другие обычаи (или у вас такие же?), у нас другая вера в конце концов. И если вы это не понимаете, то тогда о чём говорить то? Если вы лично не видите разницы между европейской и азиатской культурой, то мне вас искренне жаль. Эти культуры могут взаимодействовать друг с другом, взаимно обогащаться, но слиться воедино - никогда. Да и зачем? Каждая культура хороша по-своему и на своём месте.
А не счёт того: "только потому, что ваши предки жили на территории Германии". Дак мои предки не только жили на территории Германии, а были частью Германии. Про ваших предков я ничего сказать не могу и не берусь, тем более они сами за себя ответить не могут. А на русском я пишу, потому что мне удобнее так, да и русские читают многие. Во мне нет немецкого шовинизма и свою немецкость посредством языка, я доказывать никому не собираюсь. Язык и турки неплохо знают, особенно что здесь родились, но это не значит, что они стали от этого немцами.

[AlexBoss]

"Если вы немец, то начинайте по крайне мере писать на немецком, как это Давид делает. Начинайте читать немецкие книги. Начинайте дома говорить на немецком. Вот только тогда вы докажите, что вы возможно лучше турков, арабов и африканцев.2
Вы уважаемая свои нравоучения оставьте для своих детей и внуков (если они конечно вас слушать будут). Я и без них прекрасно обойдусь и в них совершенно не нуждаюсь: что и как мне читать. Учителка нашлась. Мартин просто хочет показать, что самый крутой немец среди нас. Смешно и только. Потому не лезьте здесь со своими нравоучениями, в них здесь никто не нуждается.

[Оксана]

(md) (md) (md) :-( :-( :-(

[Emanuel Gvo]

(Y)(Y)(Y)(Y)(Y)

[Анна Дэнд]

Александр Якель, сегодня, 07:44...За 17 лет проживания в Германии, я что-то не помню ни одного референдума. И даже по таким основополагающим вопросам, как введение евро и вступление в ЕС, не говоря уже о передачи основных законодательных функций в Европейский Парламент.
Прежде чем говорить о всенародном референдуме, надо опять-таки получше порядки Германии знать. Лично для Вас скажу: в Германии законодательно запрещено проводить референдумы по любой причине. И введено это было из-за печального опыта 33 года. Именно благодаря референдуму была допущена к власти партия с Гитлером. Так что не всегда мнение большинства - правильно. Вот, чтобы такого больше не повторилось, приняли закон о запрете референдума. По всем важнейшим вопросам должно принимать решение правительство, именно этим народом и избранное. Доверил властъ - доверь ей и принятие решений. Как говорится: жираф большой, ему видней. А то каждый раз будем получать в ответ: а Баба-Яга - против. И что начнётся в стране? А уж как легко можно манипулироватъ народом и получитъ от него желаемое - примеры есть в истории.
А про референдум о вступлении в ЕС, которого Вы не видели, живя уже 17 лет в Германии - вообще класс! О каком вступлении? О чьём вступлении? Даже если бы и был разрешён и проведён референдум, то и тогда бы Вы его не увидели. Вспомните для начала хотя бы: кто организовал впервые ЕС, в каком году? Вы тогда ещё "палочки в букваре писали". Думайте, пожалуйста, что говорите.

[Анна Дэнд]

На пост от 07:53, где цитируете слова . И где Вы там увидели "суд"? Человек всего лишь привёл примеры из жизни, даже не дав ни одной оценки.
На пост уже Ваш:...Во первых далеко не все имели возможность учить язык... Мой коммент. Чтобы начатъ учитъ язык , особых возможностей не надо. Только желание. Мы о последних паре десятках лет говорим. О сегодняшних желающих приехать. Найти умеющих разговаривать - возможно. Купитъ элементарный учебник - возможно. Интернет, на худой конец, по которому жалуются, что их не пускают. Самая лучшая возможность. Чего ещё надо? Чего не хватает? Желания хотъ немного напрячься для достижения цели.
...Во вторых многие жили и сейчас живут в смешанных семьях. ... А это-то каким образом может помешатъ изучению языка? Ненемцы не дают? Тогда как же сюда собираются приехать?
...В третьих я знаю людей прекрасно знающих язык и тем не менее тест не прошедших. О чём это говорит. ...А говорит это всего лишь о том, что не только знание языка нужно, чтобы признали немцем. Уже не раз говорили, а Вы, уверена, читали и об остальных условиях. Так что надо посмотретъ на свои огрехи, а не валитъ на предвзятость правительства.
...А это говорит о том, что на уровне правительства для наших людей поставлен запрет. Мы просто слишком много знаем, что там творили некоторые господа-товарищи, как с нашим, так и срусским народом.... И каким это боком наши знания о том, что творили, связаны с принятием в страну. Вот уж , действительно, свалили всё в кучу. В огороде - бузина, а в Киеве - дядъка.
В 07:56 Вы процитировали чужое высказывание. Но мне только не понятно: где Вы там увидели шовинизм и прочие "измы", что потом решили в своём комменте сказать: "Но вот! Обвиняете меня в национализме, шовинизме и прочих измах, а сами..." *?
...08:03...Неужели вы всерьёз верите, что они сдают эти тесты??????? Вопрос задан на мой пост, потому я и отвечаю. Мне не надо верить. Это не Бог или эзотерика. Это жизнь. Я просто ЗНАЮ! Потому что сама снабжала людей учебниками. Потому что сама учила их по скайпу. Потому что сама потом слушала рассказы о том, как всё происходило. Потому что сама разбирала их ошибки. Потому что сама потом перенаправляла людей к тем, кто компетентно доказал в нужных инстанциях, что люди знают язык, потому что только за последний год посетила по 1-2 дня, а то и больше с десяток языковых групп. Где узнала, почему там толъко "не наши" и зачем им понадобилосъ изучение языка, потому что САМА... Думаю, хватит примеров. Потому что САМА убедиласъ в том, о чём теперь говорю. А не ссылаюсъ на вычитанное или услышанное где-то и от кого-то. Слова где-то и кто-то уточнятъ не буду.

[Анна Дэнд]

08:03. Меркель получает указание... Это она Вам сама сказала? Или кого-то уполномочила передать? Или где-то конкретно естъ её признание, что ею командуют другие? Поконкретнее, пожалуйста, свои слова докажите, а не только сами "выдайте на гора".
И кто это - которые ей указывают? Опятъ же - факты, а не голословные утверждения.
...Иначе завтра слетит с поста и будет заменена на другого человека. ... С поста она слетит не тогда, когда ослушается Ваших мифических "указывающих-приказывающих". А когда её народ на выборах "слетит". И заменена будет, опятъ-таки смею Вам напомнитъ, на того, кого согласно выборам "залетят".
А теперь мой коммент о дискуссии и высказываниях. Мне просто уже неинтересно с Вами говорить. Лепите что-то неподтверждённое, а так Вами желаемое. А я, как у другие, мне кажется, сижу и думаю: "Спуститъ на тормозах эту ... или всё-таки ответитъ?" Отвечатъ оченъ не хочется. Но и не хочется, чтобы Вы думали, что тут дураки собралисъ, которые (как иногда говорят россияне) - "пипл всё схавает".
08:06...Вы просто Анна живёте в своём мире и не хотите знать того, что не знаете. Но это не значит что это не существует... .
Я как раз-таки живу в реалъном мире, а не выдуманном, полном страшилок. рабораю, желый денъ где-то бегаю, общаюсъ с десятками (а иногда и сотнями) людей. Разговариваю обо всём, что жизнь преподнесёт. И реалъно смотрю на вещи, ищу реальные выходы из ситуаций. Люди вокруг меня не мифические, из СМИ нарисованные, а самые обычные. В основном с проблемами обращающиеся, или по жизни чем-то поделившиеся инфой, радостью, горем. И постоянно хочу знатъ всё больше и больше. Потому не верю первому попавшемуся, залетевшему в ухо, а увиденному собственными глазами и пережитому самой. А заодно постоянно учу законы, чтобы знать и уметь отделитъ правду от вымысла некоторых, кто только своё акцептирует. Я не верю, я знаю. И знаю, что столько ещё всякого существует, что нам и не снилось. Но вот когда в реале это узнаю, тогда и буду говоритъ. А не из ...СМИ+одна бабка (точнее, человеконенавистные деды)сказали+собственные *фантазии .
...Вот вам пример: выходец (пришелец) из северной Африки, торговец оружием и наркодиллер!... Даже если будут ещё десятки подобных примеров, то это не причина ВСЕХ мазатъ одной, но обязательно чёрной, краской. Как контраргумент, могу привести сотню противоположных примеров. Хороших. Или пару сотен таких, где наших ещё похлеще вырисовывают. Тогда что скажете?
А могу ещё телят с 2-3-мя головами, или людей с несколькими руками-ногами, или про НЛО и пришельцев среди нас. И давайте на основании этого утверждатъ, что весъ мир такой.
Так что, давайте не будем "детьми" и других за лохов держатъ.
Сложно с вами разговариватъ. То просто голословие, то плохо прикрытая нелюбовь к другим, то беспочвенные аргументы, то просто невнимательно читаете и понимаете наоборот. Так серьёзные разговоры не ведут. Поэтому я больше не буду. Даже на личные обращения.

[Liud-mila]

«Nur ein Ubel ist unheilbar - wenn ein Volk sich selbst aufgibt»
Johann Wolfgang von Goethe
«Только одно зло неизлечимо - когда нация отказывается от себя»
Иоганн Вольфганг фон Гёте

[Irena]

Не белые мы и не пушистые , может в чём-то хуже, может в чём-то лучше местных немцев, но мы не такие как арабы или турки.
мы точно такие же как и турки и как арабы, только причина другая почему мы приехали в Германию. Хотя у тех, которые сейчас едут, теже причины что и у турков и арабов.
И это ежу понятно (может за исключением некоторых).
ах, как вы любите людей оскорблять
Если вы лично не видите разницы между европейской и азиатской культурой, то мне вас искренне жаль
Дорогой, а вы разве не из Азии приехали? Я , например в Сибири родилась и выросла, "европейскую" культуру узнала в 22 года. И что вообще вы понимаете под азиатской и европейской культурой?

[Irena]

А на русском я пишу, потому что мне удобнее так, да и русские читают многие.
Вот видите, были бы вы лучше турков и арабов, то вам бы на немецком удобнее было бы писать.
Во мне нет немецкого шовинизма
улыбнуло: вы может быть не шовинист,
свою немецкость посредством языка, я доказывать никому не собираюсь.
Так вот язык как раз и является одним из основных признаков национальной принадлежности. *
Язык и турки неплохо знают, особенно что здесь родились, но это не значит, что они стали от этого немцами
Но они могут свободно общаются на турецком. И между собой они общаются на турецком, а вы на каком? на русском?

[Irena]

Потому не лезьте здесь со своими нравоучениями, в них здесь никто не нуждается.
Hier sieht man Ihre Kultur. (md)

[Irena]

Если Вы немец (ка), то начинайте по крайней мере понимать что происходит с Вашим народом и с Вашей страной. Читайте на всех языках, что написано о Вашем народе. И ответьте хотя бы себе на вопрос ПОЧЕМУ про немецкий народ были сказаны такие слова.
Дорогая, что вы ко мне привязались с этой цитатой? Политики говорят много чего, работа у них такая: один хотел немцев уничтожить, другой евреев, третий русских&со, *а четвёртый индейцев.

[AlexBoss]

"...Иначе завтра слетит с поста и будет заменена на другого человека. ... С поста она слетит не тогда, когда ослушается Ваших мифических "указывающих-приказывающих". А когда её народ на выборах "слетит". И заменена будет, опятъ-таки смею Вам напомнитъ, на того, кого согласно выборам "залетят"."
Да будет вам известно Анна Бендер, как великому знатоку законов, что бундесканцлера у нас здесь не выбирают всем народом, а выбирают уже в Рейхстаге. Чья партия больше мест получила, та и выбирет своего канцлера. Слетят, залетят - жаргон какой-то уличный!(H)

[AlexBoss]

"Я не верю, я знаю. И знаю, что столько ещё всякого существует, что нам и не снилось. Но вот когда в реале это узнаю, тогда и буду говоритъ. А не из ...СМИ+одна бабка (точнее, человеконенавистные деды)сказали+собственные *фантазии ."
На-ну! Не уж-то вправду много знаете? "Кто много знает, тот плохо спит".(H)

[AlexBoss]

"Так что, давайте не будем "детьми" и других за лохов держатъ.
Сложно с вами разговариватъ. То просто голословие, то плохо прикрытая нелюбовь к другим, то беспочвенные аргументы, то просто невнимательно читаете и понимаете наоборот. Так серьёзные разговоры не ведут. Поэтому я больше не буду. Даже на личные обращения."
"Чем кумушек считать трудится......."

[AlexBoss]

"...В третьих я знаю людей прекрасно знающих язык и тем не менее тест не прошедших. О чём это говорит. ...А говорит это всего лишь о том, что не только знание языка нужно, чтобы признали немцем. Уже не раз говорили, а Вы, уверена, читали и об остальных условиях. Так что надо посмотретъ на свои огрехи, а не валитъ на предвзятость правительства."
При чём тут я? У меня небыло проблемм с въездом! Чушь какая-то!

[AlexBoss]

"...А это говорит о том, что на уровне правительства для наших людей поставлен запрет. Мы просто слишком много знаем, что там творили некоторые господа-товарищи, как с нашим, так и срусским народом.... И каким это боком наши знания о том, что творили, связаны с принятием в страну. Вот уж , действительно, свалили всё в кучу. В огороде - бузина, а в Киеве - дядъка."
А вам это и не понять. Наверняка в вашей семье "не пострадали" ни в 1937-38 году, никого не раскулачивали, никто в трудармии не погиб. Наверняка вы не знаете, кто организовал и свершил революцию и кто был начальниками лагерей ГУЛАГа?

[AlexBoss]

"Прежде чем говорить о всенародном референдуме, надо опять-таки получше порядки Германии знать. Лично для Вас скажу: в Германии законодательно запрещено проводить референдумы по любой причине. И введено это было из-за печального опыта 33 года. Именно благодаря референдуму была допущена к власти партия с Гитлером. Так что не всегда мнение большинства - правильно. Вот, чтобы такого больше не повторилось, приняли закон о запрете референдума."
Ну Анна! Я был о вас гораздо лучшего мнения!(H)
Тогда нужно было и немецкий язык запретить: Гитлер и его камерады разговаривали на немецком. Вот договорились до чего. Ну курам на смех!|-)

[AlexBoss]

"Дорогой, а вы разве не из Азии приехали? Я , например в Сибири родилась и выросла, "европейскую" культуру узнала в 22 года. И что вообще вы понимаете под азиатской и европейской культурой?"
Я тоже вырос в Сибири. Но я вырос в немецкой семье и потому кроме русской культуры, я унаследовал от своих родителей и элементы немецкой культуры. И потому понимаю отличие этих культур.

[AlexBoss]

"мы точно такие же как и турки и как арабы, только причина другая почему мы приехали в Германию. Хотя у тех, которые сейчас едут, теже причины что и у турков и арабов."
Ладно Ирэна согласен! Вы такая же как турки и арабы. Только не надо говорить за всех. Хорошо?

[AlexBoss]

"Но они могут свободно общаются на турецком. И между собой они общаются на турецком, а вы на каком? на русском?"
А зачем они общаются на турецком? Нужно срочно запретить им это.

[AlexBoss]

"Так вот язык как раз и является одним из основных признаков национальной принадлежности."
Это один из признаков, но не основной. Спросите ка любого, даже самого маленько турчёнка, бойко чешущего на немецком: считает ли он себя немцем? В лучшем случае покажет вам тот самый палец. Ну а вхудшем - не завидую вам.(ch)

[AlexBoss]

"Вот видите, были бы вы лучше турков и арабов, то вам бы на немецком удобнее было бы писать."
Не надо мне Ирэна приписывать то, что я не говорил. Я говорил, что мы другие. Об лучше или хуже - это уже вы придумали.

[AlexBoss]

Hier sieht man Ihre Kultur. (md)
Ihre auch!;-)

[Оксана]

Господин *Якель *ваши *последние *посты *ну *просто *не *серьёзны. *Вы *как *обидевшийса *пацан. Вас *Анна * и *Ирэна * приперли *фактами *и *аргументами *к *стенке, *а *вам *и *сказатъ *нечего. *
Кто создал эту ситуацию, тот и должен её разрешить! * Разрешат *и *поверте *без *ваших *лозунгов * и *изминения *устава *в *чужом *монастыре.
Разоблачение их марионеточной политики письменным и устным словом *ну *на *русском *языке
Спросите ка любого, даже самого маленько турчёнка, бойко чешущего на немецком: считает ли он себя немцем?
так *в *том *то *и *дело *что *он *турок *и *знает *и *свой *язык *и * язык * страны *проживания, *а *вы??? *Как *вы *можете *сказать *что *вы *немец *если * вам *на *русском *легче *писать *и *читать.А *вы *ещё *собираетесь * "разоблачать *их *марионеточную *политику *писменным *и *усным *словом"...... *на *русском *языке *или *как.?????Вот *вам *и *покажут *палец...... и *пошлют *туда * *где *вас *поймут.

[Emanuel Gvos]

Пусть те которые против *НЕМЦОВ подсчитают что Немцы зделали для цевелизацие и что турки и арабы да и весь мир,,и потом посмотрят и подсчитают кто лудше .кто так себе, а без кого и вовсе мировое сообщество *не заметит есле их не будет .ЕСЛЕ ВООПЩЕ ЧТО ТО ЗНАЮТ ПРО ВКЛАД НЕМЦЕВ ::::

[Emanuel Gvo]

Националность, ето состояние Души

[Michael Михаил Бер]

Dass stimmt allerdings, deutscher die russische Sprache hervor hebt, ist einfach schwach und unglaubwurdig, ohne gute Deutschkenntnisse *ist man halt Russe oder sonst wer, aber auf keinen Fahl einer den die deutsche als deutscher, anerkennen konnen.

[Marina30]

Wir mochten uber deutsche Zukunft unserem Vaterland nachdenken, weil die Zukunft liegt Heute in unseren Handen. Мы хотим в первую очередь выявить и найти решение проблем нашего, Немецкого Народа. Отступать *НАМ Немцам из России некуда, wenn Deutschland untergeht, verschwindet auch auf dem Planet Erde, das Deutsche Volk. Das wollen Wir nicht und konnen nicht zulassen.
Es Lebe Unser Heiliges Vaterland Deutschland!!!!!!
Unser Stolz, Uns're Liebe, Uns're Hoffnung!!!!

[Irena]

Ладно Ирэна согласен! Вы такая же как турки и арабы. Только не надо говорить за всех. Хорошо?

Да, я такой же человек как и турка или араб. Мы все приехали в Германию за хорошей жизнью. Только *у араба хорошая жизнь заключалась в "колбасе", у меня *и моих родителей хорошая жизнь - жизнь среди своего народа. *Итак дорогой Александр, а чем вы лично лучше этого же турка и араба?

[Irena]

А зачем они общаются на турецком? Нужно срочно запретить им это.

а почему вы турку хотите запретить общаться не турецком??? *
Будете вы амереканцу, французу или англичанину, живущим в Германии тоже приказывать говорить только на немецком?
Почему, вы немец общаетесь на русском? Почему для вас должны действовать особые правила?

[Irena]

Пусть те которые против *НЕМЦОВ подсчитают что Немцы зделали для цевелизацие

Emanuel Gross, а давайте и правда подсчитаем что немцы для цивилизации сделали. :-)

[Marina30]

Deutscher Stolz - Wir sind Deutsch
***********.youtube.com/watch?v=SViHYOu7Jjo&feature=related

[Liud-mila]

Wach auf, wach auf, du Deutsches Land !
***********.youtube.com/watch?v=zvt6CB1FkOk&feature=related

[Marina30]

(Y) *noch ein schones Lied.
Was ist des Deutschen Vaterland
***********.youtube.com/watch?v=xqAKJdv3fqU&feature=related

[Marina30]

Text: Ernst Moritz Arndt 1813
Music: Gustav Reichardt 1825

[Nikola]

Ирэна!а вы недопускаете что и многие из нас приехали чтобы жить со своим народом,чтобы сохранить свою идентичность.может ли кто нибудь сдесь скзать чтоон в перфекте владеет языком как местные?только наши дети и внуки а кто родилсья за пределами Германии его легко отличить.у нас на лице написнно откуда мы.Анна! вы некогда небыли в Берлине?пройдитесь вечером по Марцану и увидете всю Германию на яву.скажите:за что-же туречкого калифа из Кельна выдворили из страны?а 11 сентября,а погромы в Англии и вот совсем свежий пример Бельгия.кто эти все люди(если можно их так назвать)были?вам никогда невстречались те то по немецки не в зуб ногой,а мне очень много.тогда спрашиваеться:какой шпрхтест проходили они?почему всем нациям можно разговаривать на том языке откуда они приехали.только нам и притом свои из России всегда говорят:смотри невздумай говорить по русски.Анна! вы можете 10и летиями учить немецкий язык но без практике он мертв.я вообше непойму в какой стране мы живем.посмотрит сколько Синагог,сколько Мечетей.а наши почти все в плачевном состаянии.на работе турки смеються над немцами прям в лицо и говорят:вы дураки вы неможете управлять страной,почему:да потому-что нашим политикам отпускаеться сделать то что спускеться выше.Х.Коль в 89 году обешял немецкому народу выравнять Ост и Вест.уже больше 20 лет прошло и где оно выравнивание:сейчас мне скажут что Остовцы нехотят работать?а почему их тогда на Весте так много и заметьте очень хорошие работники?это все предположения или выдумки.наши политики нехотят заниматься проблеммами своего народа.когда прийдут выборы они(политики) опять прийдут к нам чтоб отдать им голоса а после выборов и забудут о нас .спасаем Грецию,очередь за Италией потом кого спасать будем?самих себя.все растет и дорожает а 3% рубеж никто не отмнял.

[Marina30]

Да, я такой же человек как и турка или араб. Мы все приехали в Германию за хорошей жизнью. Только *у араба хорошая жизнь заключалась в "колбасе", у меня *и моих родителей хорошая жизнь - жизнь среди своего народа
...
Это вы, а мы Немцы приехали в Германию за Немецкой жизнью, к *cвоему Немецкому Народу!!!

[David]

Alexsander, Uberheblichkeit, Hochmut und Dummheit liegen nicht weit von einander. Es gibt ein schoner russischr Spruch. "Университет даёт образование, но не даёт ума". *und dieser Fall liegt bei ihnen nicht weit weg. *Eine ihre dumme Behauptung, ich wolle als bester Deutsche sein. Alexander, in meinem Stammbaum AB 1720 gab es keine Mischehen, deshalb kann ich kein Usbeke, wie auch kein Russe sein. Und ihre nagster bloder Spruch, ich hasse alle Russen. Alexander, ein gesamtes Volk kann man nicht hassen, man kann und darf einzelne Personen, eine Gruppe Person, ein diktatorisches Regime, wie das sowjetische, ein Staatsysten hassen, aber nicht ein Volk. Alexander, sie und ihre Kompanone bringen da immer wieder Aussagen, die 60-80 Jahre alt sind, und wollen diese Aussagen, und nicht immer von fraglichen Personen, in die heutige Tage einfesseln, dass ist auch ein Unsinn. Und noch, Alexander, sie sind nicht instande zu debatieren, sie bringen immer irgendwelche fremde Aussagen. Wenn ihnen direkte Fragen gestellt werden, antworten sie mit Grobheit und wieder mit welchen fremden Spruche. Entschuldige, Alexander, dass ich gerade an meinem Geburtstag das zu schreiben, aber sie lassen man keine Wahl.

[David]

Hallo, wie oft soll man noch das erklaren, warum die Turken turkisch sprechen darfen. Ja, weil sie zu 70 % turkische Staatsburger sind. Und die Turken bekommen erst dann die Deutsche Staatsangehorigkeit, wenn sie den DEUTSCHEN SPRACHTEST bestanden haben. Wir, die RD, dagegen behaupten, dass wir Deutschen sind, sind in UNSERE Urheimat zuruck gekommen, und warum sollen wir russisch reden ???. Im Hause, in der Wohnung kann man in jeglicher Sprache reden, aber in der Offentlichkeit sollen wir in der Deutschen Sprache/der Staatssprache sprechen.

[Nikola]

Анна! вот ваша выдержка из постинга:Я приехала понемчее других - как местная немка, сразу с гражданством, унаследованным от мамы (не как шпетаусзидлер). И отец у меня, между прочим, коренной немец - бывший солдат Вермахта, находившийся в Вологодских/В.-Устюгских лагерях.
а сколько наших Российских немцев безвинно пострадали и были растрелены из за того что солдаты вермахта напали на СССР.не все же могут похвастаться(как вы с Михаилом)своим немецким гражданством со времен войнынаших родителей,сестер,братьев загнали в Сибирь и как хотели так и гнобили наш народ.с вами нехочу больше дискутировать.Давид! а вы неспрашивали турок почему они нехотят принемать немецкое гражданство?а я спрашивал.они говорят:ich bin doch nicht beklopt,wann gehe ich auf rente,ich fahre nach Turkei.и если сейчас все турки которым можно брать гражданство,возмут его то в своей стране они будут изгоями,неверными и с ними можно поступать как заблогорасудиться.очень много турок понимают что это абсурд,но в конфликт с кораном никто нехочет вступать.а на каком языке мы разговариваем посешая врачей,амты?на китайском что-ли?а на работе?на которой мы проводим большую часть времени.я вспоминаю случай о *наших переселенцах:одна соседка говорит:чтобы на немцев походить надо одеваться и разговаривать по немецки.нацепила легенцы а у самой попа 3 метра и разговаивает на диалекте гемишь с русскими словами.ну и что над ней все только смеялись.а почему мы сдесь неможем пообшяться и на русском и на немецком языке?тем более что об этом много участников просило из России.я когда создавал группу"Поговорим по Немецки"предлогал использовать Скайп в обшение с немцами России.кто-нибудь последовал этому?нравоучения мы можем раздовать а практически помочь, нет.насчет этого местные немцы молодцы,и поправят тебя и обьяснят как надо,наши же только ухмыляються и стараються обидеть того кто плохо знает язык.не всем он даеться одинаково.в особенности старшему поколению.

[Liud-mila]

Nikolai Trautwein
.....а на каком языке мы разговариваем посешая врачей,амты?на китайском что-ли?а на работе?на которой мы проводим большую часть времени....
Сегодня 09:16
(Y) (Y) (Y)

[Liud-mila]

По моему *мы отклонились от темы. Было предложено обсудить статью по этой ссылке *:
********jn-buvo.de/index.php/baden-wuerttemberg/58-aktionen/1680-singen-tuerk
Singen: Turken-Uberfall auf deutsche Jugendliche – Und die Polizei schaut zu
и ни один человек не высказался по- поводу избитых немцев, убежавших *турков и полицаев, не оказавших защиту немцам! Это нормально?

[AlexBoss]

"Да, я такой же человек как и турка или араб. Мы все приехали в Германию за хорошей жизнью. Только *у араба хорошая жизнь заключалась в "колбасе", у меня *и моих родителей хорошая жизнь - жизнь среди своего народа. *Итак дорогой Александр, а чем вы лично лучше этого же турка и араба?"
Вы не замечаете Ирэна, как сами противоречите себе. Вы говорите: я такая же как турки и арабы, но ту же пишите: только у араба жизнь заключалась в колбасе, а у меня и моих родителей, чтобы жить среди своего народа. Дак и я об этом говорю: мы тем и отличаемся от всех других мигрантов, что приехали на свою историческую Родину, чтобы жить среди своего народа. А какой мы свой народ для турков и арабов?(H) *
Итак дорогой Александр, а чем вы лично лучше этого же турка и араба?"
Ещё раз объясняю для особо одарённых - я не лучше и не хуже, я просто другой: по культуре, по менталитету, по религии.

[AlexBoss]

"а почему вы турку хотите запретить общаться не турецком??? *
Будете вы амереканцу, французу или англичанину, живущим в Германии тоже приказывать говорить только на немецком?
Почему, вы немец общаетесь на русском? Почему для вас должны действовать особые правила?"

Мама родная! Да это же был всего лишь ответ на ваши попытки доказать мне, что если я немец и живу в Германии, то должен говорить только на немецком. Тогда логически из этого следует по-вашему: нужно всем запретить говорить на других языках.

[AlexBoss]

Да, я такой же человек как и турка или араб. Мы все приехали в Германию за хорошей жизнью. Только *у араба хорошая жизнь заключалась в "колбасе", у меня *и моих родителей хорошая жизнь - жизнь среди своего народа
...
Это вы, а мы Немцы приехали в Германию за Немецкой жизнью, к *cвоему Немецкому Народу!!!(Y) (Y) (Y)

[AlexBoss]

"Alexander, sie sind nicht instande zu debatieren, sie bringen immer irgendwelche fremde Aussagen. Wenn ihnen direkte Fragen gestellt werden, antworten sie mit Grobheit und wieder mit welchen fremden Spruche. Entschuldige, Alexander, dass ich gerade an meinem Geburtstag das zu schreiben, aber sie lassen man keine Wahl."
Во первых поздравляю вас Мартин с днём рождения и желаю вам всего самого наилучшего в вашей жизни.
Понимаю, вы обижены на меня моими, не всегда корректными высказываниями о вас. Но бесцеремонно, безо всякого предупреждения, стирать целые темы, притом не вами созданные, наверное тоже не лучший вид проявления корректности и взаимоуважения. Вы постоянно пытаетесь меня зацепить на моём "плохом" знании немецкого, и это при том, что ни разу не разговаривали со мной на немецком. Я прекрасно общаюсь с немцами на любых инстанциях и они прекрасно понимают меня. Да, я владею немецким не в перфекте, но для этого были и свои причины: в отличии от тех кто жил компактно в немецких поселениях и говорили только на немецком (мои родители например), мы жили в большом русском селе в Сибири, где немецких семей было то всего порядка десяти. И потому мы не могли разговаривать по-немецки где хотели и как хотели. И упрекать меня в этом, по крайней мере бессовестно. Мой же сын, что выучился здесь и работает теперь на АЭРОБУсе в конструкторском бюро с языком всё отлично, не говоря уж о внучке, что говорит только на немецком.

[AlexBoss]

Пусть те которые против *НЕМЦОВ подсчитают что Немцы зделали для цевелизацие и что турки и арабы да и весь мир,,и потом посмотрят и подсчитают кто лудше .кто так себе, а без кого и вовсе мировое сообщество *не заметит есле их не будет .ЕСЛЕ ВООПЩЕ ЧТО ТО ЗНАЮТ ПРО ВКЛАД НЕМЦЕВ ::::(Y) (Y) (Y)

[AlexBoss]

Оксана! Вам лично отвечать мне вообще не хочется......
"Гнев, злоба - признак бессилия"
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Лев Толстой

[AlexBoss]

статью по этой ссылке *:
********jn-buvo.de/index.php/baden-wuerttemberg/58-aktionen/1680-singen-tuerk
Singen: Turken-Uberfall auf deutsche Jugendliche – Und die Polizei schaut zu
и ни один человек не высказался по- поводу избитых немцев, убежавших *турков и полицаев, не оказавших защиту немцам! Это нормально?
Тут ты Людмила права. Такое впечатление: Анна, Ирэна и Оксана вступают в спор не для того чтобы что-то сказать по теме, а для того чтобы зацепится и показать, на сколько они всезнающи и эрудированы. Я поставил вполне конкретную тему: ПЛОДЫ МУЛЬТИКУЛЬТУРИЗМА. НЕМЦЫ В ГЕРМАНИИ: БЕСПРАВНОЕ, ПРЕСЛЕДУЕМОЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ БОЛЬШИНСТВО. Вот и отвечай и дискутируй по теме. Нет, прицепились к слову пришельцы и "понеслось". Если боитесь что-то говорить по теме, то тогда лучше молчите, а не забалтывайте тему и не превращайте её в пустой базар!

[AlexBoss]

"Ирэна!а вы недопускаете что и многие из нас приехали чтобы жить со своим народом,чтобы сохранить свою идентичность.может ли кто нибудь сдесь скзать чтоон в перфекте владеет языком как местные?только наши дети и внуки а кто родилсья за пределами Германии его легко отличить.у нас на лице написнно откуда мы.Анна!"
(Y) (Y) (Y)
Николай прав. Как бы вы не бохвалялись знанием немецкого, ни один местный немец не примет вас за немцев. Акцент он остаётся даже у наших детей, что приехали сюда старше 7 лет. Вы можете сколько угодно доказывать, что "хорошое" знание немецкого делает вас истинными немцами, но если вы по духу мультикультуристы и космополиты, то вы люди чуждые немецкой нации.

[Irena]

Ирэна!а вы недопускаете что и многие из нас приехали чтобы жить со своим народом,чтобы сохранить свою идентичность.может ли кто нибудь сдесь скзать чтоон в перфекте владеет языком как местные?
Николай, тогда читай внимательно мои сообщения. Я писала:
Мы все приехали в Германию за хорошей жизнью. Только *у араба хорошая жизнь заключалась в "колбасе", у меня *и моих родителей хорошая жизнь - жизнь среди своего народа.
И никто из нас не владеет на все 100 современным немецким. Даже наши старики говорят так как говорили в Германии пару сотелетий тому назад. Но если вы все приехали что бы жить с своим немецким народом, то и начинайте наконец то говорить на немецком. Так нет, всё на русском. Как может Александр Якель здесь турков и арабов обсуждать, а сам говорит что ему на русском легче и это после 17 лет проживания в Германии. Извиняюсь, если я такое слышу, то я делаю вывод что человек в своей повседневной жизни говорит в основном на русском, не читает немецкие книги.
wer im glashaus sitzt sollte nicht mit steinen werfen

[Irena]

Это вы, а мы Немцы приехали в Германию за Немецкой жизнью, к *cвоему Немецкому Народу!!!
Ок , Марина, вы приехали к своему немецкому народу - посмотрите на свой круг друзей - сколько друзей у вас из местных немцев? На каком языке вы в основном говорите ? На каком языке вы книги , газеты читаете? Какое телевидение вы смотрите?

[валерий фид]

Ирина и ли Ирена Клаузе Вот почитал ваши посты В двух ,трёх темах.Скажу вам по простому:- Я не заканчивал университеты в России и не жили мы среди немцев. Мы жили среди русских и естественно говорили по русски. *И говорить по немецкий А тем более писать я не могу так как вы .Ваше красивые высказывания сводятся лишь к од ному обосрать всех кто хуже вас говорит по немецки .Хочу ещё сказать что Турки, марокканцы, которые с детва живёт в Германии может и не говорит на другом языке кроме как на немецком но он был и останется Турком или Марокканцем.И не нужно здесь игрой слов *и прерворачиванием оборотов слов пытаться *обвинить и унизить. тех кто не имел эту возможность, в силу сложившихся об стоятельств изучить так немецкий как вы ,Хотя я лично и в ваших способностях сомневаюсь , Кроме пиара здасъ ни чего нет.А по поводу немецких друзей скажу вам так во сидит со мной местный,и спрашивает ;-Кто эта такая, жаль что не имею возможности вас представить друг другу. Он бы вам объяснил кто вы на самом деле.А так вам лично остаётся только догадываться. И поверите,- позитива, ну обсалютно ноль!!!

[валерий фид]

Если вам так нравятся турки и им подобные Это ваши проблемы можете с ними и общаться. Лично мне не нравится, если моя дочь, или хуже того Внучка, или кто то из моих родичей, будет с ними иметь что то общее.Не для того мы покинули азиатскую страну чтобы здесь начинать всё *с начала с азиатами.Мне лично это не нравится.А полицаи я их понимаю . Каждый из них трясётся прежде всего за свою шкуру.ИХ зашугали здесь .Они всё ещё бояться поднять голову и сказать всем тем кто пытается здесь устанавливать свои порядки. Довольно!!!.Вот мой знакомый полицист говорит так;- кому охота что бы вас называли наци.Это у Местных немцев Ахилисова пята. И все ,а избранные в первую очередь, всегда используют это в своих, корыстных *целях.И вы Ирена делаете тоже самое! А Происхождение вы просто выдумали, иначе почему вы закрылись.Я вообще считаю вам есть что скрывать.

[Irena]

Валерий, я сама из Новосибирска. Мы тоже жили среди русских и разговаривали на русском, мои родители немецкий знали, я к сожалению нет.
Когда ещё мои бабушка и дедушка ещё жили, так они хоть с нами на немецком разговаривали.
Я свободно говорить на немецком начала только здесъ в Германии. Так что у меня , у вас , у Александра и у многих других одинаковые предпосылки выучить язык.
И где я вас унижила???
.А по поводу немецких друзей скажу вам так во сидит со мной местный,и спрашивает ;-Кто эта такая, жаль что не имею возможности вас представить друг другу. Он бы вам объяснил кто вы на самом деле
space1967@gmx.de *- интересно узнать от абсолютно чужого мне человека, кто же я на самом деле. только пусть этот немец очень хорошо подумает прежде чем писать.
А Происхождение вы просто выдумали, иначе почему вы закрылись.Я вообще считаю вам есть что скрывать.
улыбнуло. Мой профиль открыт, вас у меня в чёрном списке нет. Так что заходите , смотрите, если вам так интересно посмотреть кто у мнея в друзьях, в моих фотографиях порытся или посмотреть где я училась в России. *Хотя, я вижу , вы уже были у меня в гостях.

[Владимир Дэтц]

Здравствуйте уважаемые друзья и малоуважаемые недруги. Я здесь со свежим ветром перемен. Теперь нвсё не будет как прежде, но все останутся довольными.

[Владимир Дэтц]

так *в *том *то *и *дело *что *он *турок *и *знает *и *свой *язык *и * язык * страны *проживания, *а *вы??? *Как *вы *можете *сказать *что *вы *немец *если * вам *на *русском *легче *писать *и *читать.А *вы *ещё *собираетесь * "разоблачать *их *марионеточную *политику *писменным *и *усным *словом"...... *на *русском *языке *или *как.?????Вот *вам *и *покажут *палец...... и *пошлют *туда * *где *вас *поймут

[Владимир Дэтц]

......так *в *том *то *и *дело *что *он *турок *и *знает *и *свой *язык *и * язык * страны *проживания, *а *вы??? *Как *вы *можете *сказать *что *вы *немец *если * вам *на *русском *легче *писать *и *читать.А *вы *ещё *собираетесь * "разоблачать *их *марионеточную *политику *писменным *и *усным *словом"...... *на *русском *языке *или *как.?????Вот *вам *и *покажут *палец...... и *пошлют *туда * *где *вас *поймут++++++++++++Национальность, это признак крови а не языка. если турок выучитхорошо немецкий язык но будет воспитываться в своей национальной среде, то он и будет просто туркомт хорошо знающим немецкий язык. Если же немец по к.л. историческим причинам плохо знает родной язык, то это будет просто немец плохо знающий родной язык. Кстати, среди местных немцев таковых не мало. Национальность это этнокультурное понятие прежде всего.

[Владимир Дэтц]

а сколько наших Российских немцев безвинно пострадали и были растрелены из за того что солдаты вермахта напали на СССР++++++++Совершенно ложное представление. Главным виновником трагедии нашего народа является людоедская советская система и лично вурдалак Сталин.Не стоит сваливать с больной головы на здоровую.

[Владимир Дэтц]

Wir mochten uber deutsche Zukunft unserem Vaterland nachdenken, weil die Zukunft liegt Heute in unseren Handen. Мы хотим в первую очередь выявить и найти решение проблем нашего, Немецкого Народа. Отступать *НАМ Немцам из России некуда, wenn Deutschland untergeht, verschwindet auch auf dem Planet Erde, das Deutsche Volk. Das wollen Wir nicht und konnen nicht zulassen.
Es Lebe Unser Heiliges Vaterland Deutschland!!!!!!
Unser Stolz, Uns're Liebe, Uns're Hoffnung!!!!++++(Y) (F) Правильно Ирина. Германия наш последний бастион, если мы его сдадим то места на этой земле нам не будет. Как-то мой однокашник родом из казахстана проживающий здесь начал мне ныть и жаловаться на жизнь. Я его спросил зачем онт покинул Казахситан? Он ответил так - потому что там ИХ стало слишком много. Тогда я ему сказал, что с такими убеждениями ему нужно в НПД. Он мне ответил что очень не любит эту партиюю Почему?-спросил его я - а что ты будешь делать и куда поедешь если ИХ и здесь станет слишком много? Он мне ничего не ответил. *Господа, а что будете делать вы если ИХ действительно станет слишком много?

[Marina30]

"Их" давно уже слишком много, даже " маленький бекстайн" *Innen Minister Schilli *сказал- *"немецкая лотка переполнена". И не имеет значения, враждебно или друнелюбно *Они потносятся к немцам. Вот когда Их станет больше, тогда уже ничего не надо будет делать.

[Владимир Дэтц]

К сожалению человек всегда силён задним числом. Все и всё понимают когда уже слишком поздно.

[валерий фид]

Если же немец по к.л. историческим причинам плохо знает родной язык, то это будет просто немец плохо знающий родной язык. Кстати, среди местных немцев таковых не мало. Национальность это этнокультурное понятие прежде всего.
__________________________________________________ ___________
Вот здесь я согласен *На 99,9%
________________________________________
Совершенно ложное представление. Главным виновником трагедии нашего народа является людоедская советская система и лично вурдалак Сталин.Не стоит сваливать с больной головы на здоровую.
__________________________________________________ __
И здесь соглашусь но не полностью , поскольку я все таки виновным считаю тех *кукловодов кто устроил все революции и две войны, И слова Генри Форда«Подвергните контролю 50 самых богатых еврейских финансистов, которые творят войны для собственных прибылей, и войны будут упразднены».Мне кажутся намного точнее и искренне.И ещё о НДП эта партия будет только расти ,потому как Только мошенник или глупец может утверждать, что сила противодействия возникает сама по себе. *Всякая сила и всякая мощь стремится к экспансии и расширяется до тех пор, пока не встретит достойного сопротивления.А сопротивляется пока только эта партия. Хватит доить Германию как корову.

[Владимир Дэтц]

Вот здесь я согласен *На 99,9%++++++в чём же заключается 0,01%?

[Irena]

Und валерий фибих, sind Sie jetzt zufrieden? wissen Sie jetzt wo ich zur Schule ging, wo ich studiert habe? ;-)

[валерий фид]

Даже чистое золото 999 пробы. Никто не может быть уверен на !100% мне кажется так .

[валерий фид]

Вы лично для меня могли бы и не открываться.

[Владимир Дэтц]

Гюльчатай-откройся!

[валерий фид]

(Y) (fr) (Y)

[Владимир Дэтц]

И вообще, ребята, какой такой культур-мультур? если родился, к примеру,в России, то значит русский, а если в Казахстане то значит казах, а если в Бууркина-Фасо, тогда кто?Нет, тут что-то у кур с логикой плоховато, пошто нас тогда на неметчину приняли, за какие-такие раскосые казахские глазки? Вот у нас тут несколькоо японутых чертят вообще нам новый этноним придумали -германоросы. Каково а? Ма значит германоросы а Валера германоказах, а ещё есть германочкукчи, здорово ведь?

[валерий фид]

Да По поводу круга друзей скажу так Я сам себе хороший друг!а знакомых с кем общаюсь Много. Сосед вон полковник Бундесвера.Всё приглашает по стопочке да поговорить за жизнь ,Да вот не любитель я стопочку опрокидывать. а чай и кофе пьём он кстати сам очень хорошо готовит.
Приятель *собачек каждый день выгуливаем вместе у него сеттер у меня лабрадор. Банкир.два врача общаемся. НУ всех не буду перечислять всё зависит от тебя самого . Кто ты .А если честно хватает .У них как и у нас тоже все разные.

[Владимир Дэтц]

А у меня был знакомый старичёк бывший боец "Эдельвейс", в свои 80 ласточкой на 5й этаж забирался. Мне вообще нравится поколение военных солдат, достойные люди, они когда со мной говорят просто распрямляются, и проникаются как-то ко мне. А вот всякая петушня по моложе, покорления Йошки Фишера и прочих пеннеров от меня шарахается, и правильно делает.

[валерий фид]

ДА что говорить наверное кому то выгодно нас разделить по месту рождения по другом каким признакам .Вот и здесь стараются выделится один в лес другие, по дрова.а третьи за дровами.Если мы действительно немцы нам не лаять друг на друга нужно, а наоборот сплотится и помогать *друг другу как это делают турки *будет гораздо больше пользы и для нас и для Германии.

[валерий фид]

Володя в таких войсках служила элита общества.Очень грамотные люди.Это их нам предоставляют извергами, что в корне не верно.Определённые круги заботятся о том чтобы полная и верная информация о этих людях до нас не доходила.

[AlexBoss]

"ДА что говорить наверное кому то выгодно нас разделить по месту рождения по другом каким признакам .Вот и здесь стараются выделится один в лес другие, по дрова.а третьи за дровами.Если мы действительно немцы нам не лаять друг на друга нужно, а наоборот сплотится и помогать *друг другу как это делают турки *будет гораздо больше пользы и для нас и для Германии."
Правильно Валерий говоришь. Только что хотел об этом написать, да и писал не раз. Но что делать, если тему не успел написать, а тут же кидаются на тебя как сторожевые овчарки. Видишь ли слово пришелец им не понравилось. А мне кажется, даже не в этом слове дело. Мозги у некоторых настолько промыты мульти-культурной пропагандой зелёно-красных (левых), что любое слово против их представлений о жизни, навязанных им сегодняшними окупантами, для них красная тряпка и они кидаются, налив кровью глаза и не соображают что делают.

[AlexBoss]

"И никто из нас не владеет на все 100 современным немецким. Даже наши старики говорят так как говорили в Германии пару сотелетий тому назад. Но если вы все приехали что бы жить с своим немецким народом, то и начинайте наконец то говорить на немецком. Так нет, всё на русском. Как может Александр Якель здесь турков и арабов обсуждать, а сам говорит что ему на русском легче и это после 17 лет проживания в Германии. Извиняюсь, если я такое слышу, то я делаю вывод что человек в своей повседневной жизни говорит в основном на русском, не читает немецкие книги."
Какое ваше в конце концов дело - на каком я языке разговариваю и пишу. Что вы лезите со своими нравоучениями? Кто вас просит? Ну нравятся вам турки и арабы - надевайте паранжу и в мечеть. А то: мы таки же как турки и арабы, мы такие же ..... Ну такие вы, такие! Никто не возражает! А мы не такие! Вперёд в Турцию и Арабию! Флаг в руки. Надоел этот детский лепет. Ни одного серьёзного слово - один флуд!

[Владимир Дэтц]

Володя в таких войсках служила элита общества.Очень грамотные люди+++++Это целенаправленная политика победителей, лучших людей либо уничтожили либо в топтали в грязь и заткнули рот. А вот всякая там перхоть подноготоная почувствовала свою лакейскую надобность. Элита и дно есть в любом обществе и в любом народе. Но в структурориованном и стабильном обществе каждый знает своё место, элита своё а дно своё. Наша же беда в том, что на место элиты победители воодрузили у нас самое мерзкое и беспринципное дно. К примеру, возьмём семейку цу Гуттенбергов, папеле нынешнего звездуна был обыкновенным предателем, всё войну просидел в Лондоне в британском отделе пропаганды и лил грязь на свой народ. Поверьте, яблоко от яблони далеконе укатится.

[валерий фид]

Александр По моему не их в этом вина.нас всех воспитали в ненависти к *фашистам.Я помню ещё с детства когда играя в войнушку никто не хотел быть немцем.Эта роль часто выпадала мне. Поэтому я и решил узнать правду .Обо всех этих войнах. Почему наш трудолюбивый и законопослушный народ который зарекомендовавший *себя *во всех союзных республиках *только с положительной стороны должен оправдываться За что? Что мы заделали такого что к нам такая ненависть.И здесь мы вынуждены платить долги за то чего мы не совершали.И здесь каждый урод пытается нас ткнуть носом ВЫ господа хорошие эти песни пойте *не нам мы уж разберёмся где собака зарыта .И не нужно меня упрекать в том что я хуже вас разговариваю по немецкий . Я знаю что такое быть немцем с малых лет. и попрошу меня не учить Фрау Краузе или как там вас.

[Liud-mila]

Господа, а что будете делать вы если ИХ действительно станет слишком много?
Сегодня 20:00
Я предлагаю всем господам, одобряющим мульти - культи, поселять пришельцев в домах и квартирах этих господ. Думаю, что Ирэна, Оксана, Анна и др..... как человеколюбы должны предоставить им лучшие комнаты своих жилищ.

[валерий фид]

(Y) (F) (F) (F) (Y)

[Владимир Дэтц]

Да что вы такое говорите господа хорошие. Ведь это не соответствуетнашему духу времени, все народы хороши акромя немцев. И должны делать то , что у ниххорошо получается. Допустим цыгане умеют хорошо танцевать и гадать на картах а немцы умеют хорошо работать. Значит по справедливости будет если цыгане будут болше танцевать и гадать а неицы будут больше работать. Но в этом деле нужна обязательно справедливость, ибо на танцах и гадании много не заработаешь и потому там где много цыган там много нищеты. А там где много немцев там много достатка. Поэтому согласно духу нашего не совершенного времени это надо уравновесить и как много больше цыган переселить в Германию. Тогда и наступит вссеобщая ляпота праздник и веселье. Разьве это плохо? Поскольку всем желающим переселиться цыганам места сразу не достанется, то предлагаю курам взять их к себе на дом. Хотябы на короткое время, ради весёлой жизни.

[AlexBoss]

Идея неплохая, но как её осуществить?(H)

[Владимир Дэтц]

Исключительно на добровольной основе. В доброволдьцах, как я здесь посмотрю, нужды не будет. Я ведь и мысли не допуская, что наши люди такие добренькие исключительно за чужой счёт.

[валерий фид]

Ну тут я думаю добровольцев не будет .Они образованные *как французы найдут кому сплавить этих "гостей"*-)

[Владимир Дэтц]

Валерий, вы почему так плохо думаете о наших дамах? они ведь только что говорили о т ом, что все мы люди, о сострадании, что нужно им помочь. Я уверен, каждая из них охотно возьмёт к себе домой какую нибудь несчастную цыганскую семью.Ведь если помогать то кому если не им?

[AlexBoss]

Особенно те, что кричат: " мы такие же как турки и арабы". Они ведь и внешне должны быть схожи между собой!(H)

[валерий фид]

Это они говорили ! Да я двумя руками за! пусть возьмут хоть по одной хоть по две семьи. А делать будут по другому.Они как бы вам сказать по мягче. Не совсем искренны.Это называется;- Вдохновить всех на подвиги, и наблюдать со стороны.-"ПАТРИОТЫ";-)

[Владимир Дэтц]

Нет, я всё таки верю в их искренность.

[валерий фид]

Я думаю что такие же обрезанные как и турки

[Владимир Дэтц]

Особенно те, что кричат: " мы такие же как турки и арабы". Они ведь и внешне должны быть схожи между собой++++++Разуммется мы такие же как турки , арабы или чукчи. У нас почти у всех две ноги, две руки, одна голова и прочие схожие промежности. Но это вовсе не значит, что все у кого имеются схожие промежности должны жить в Германи. Для того бог и разделил людей на народы и дал каждому участок на земле. Живи, возделывай свой участок, а в чужой огород нос не суй.

[валерий фид]

НУ дак ты видишь молчат..А молчок знак согласия.Пусть дерзают.НО лучше не в НАШЕЙ ДЕРЕВНЕ И НЕ В НАШЕМ РАЙОНЕ!!!:-(

[Владимир Дэтц]

А куры-то где, пошто яйца не несут?

[Nikola]

Совершенно ложное представление. Главным виновником трагедии нашего народа является людоедская советская система и лично вурдалак Сталин.Не стоит сваливать с больной головы на здоровую.Володя! это ты сейчас живя в Германии при помоши интернета таким грамотным и всезнаюшим стал, а ты спроси у своих родителей кого они видят виновным в трагедии немецкого народа и вам каждый ответит война.т.е нападение фашисткой Германии *на Союз.я понимаю что это была провокация и.т.д. но могли мы этого знать до того когда ты родилсья?и еше я бы хотел вас предупредить:нападки на личности, Издевкии без аргументированного ответа, постинги буду удалять я сам.Александр создал тему:если есть что конкретное сказать-говорите.но ненадо мыльных пузырей.иначе это тема превратится в спектакль из 3-4 действуюших лиц. и кому это будет нужно?флуд буду удалять на лету.подумайте об этом хорошо чтоб потом небыло крику на зажим критике

[Оксана]

Ну, *ну * ребятки * беседуйте *сами *с *собой, * с *вами *ведъ * никто *не *вступает *в *дискусии, * * , * и *умиляйтесъ *сами *себе. *У *меня *только *ещё *один *вопрос *кого *бы *вы *предложили *на *пост *вместо *Меркел: *И *левые *не *правельные *и *зеленые *дерьмо, *и *красные *не *в *нюх, * ну *так *кто * , *поделитесь... * Кто *по *вашему *настоящий *немец *который *может *вывести *нацию *на *"правильный" *путь. * И *если *вы *уж *себя *такими *умниками *считаете *то *попробуйте *хотябы *не *оскорблять *и *не *унижать * других, * wы *ведь * ученые *мужи, *историки * ну *и *партийные *функционеры, *а *тут *вы *кто?????

[Вальтер]

И *если *вы *уж *себя *такими *умниками *считаете *то *попробуйте *хотябы *не *оскорблять *и *не *унижать * других, * wы *ведь * ученые *мужи, *историки * ну *и *партийные *функционеры, *а *тут *вы *кто????? *Оксана никто никого не оскорбляет. А в наше правительство вас обяэательно включим, как министра по интеграции. Ядумаю, что Вы справитесь с такой ответственной работой, без всяких сомнений.

[Nikola]

стих в тему:Нельзя — сначала убивать,
потом шептать: я не нарочно.
Нельзя все время предавать,
потом молить: исправлюсь — точно.
Нельзя сначала принижать,
потом просить: прости за шутку.
Нельзя трусливо убегать, сказав,
что вышел на минутку.
Нельзя вернувшись сделать вид —
что все как прежде остается.
Ведь жизнь на месте не стоит.
За все… всегда… платить придется!

[David]

Bin gerade vom Weihnachtsfest der Stadt Achern gekommem, der gerade mit meinem 70-en Geburtstag auffall, wurde peronlich vom Oberburgermeister der Stadt mit einem Geschenk gratuliert worde, daher sind mir fremd die aussagen manchen Personen uber der Diskriminierung der RD. Man mu? eben in der Gesellschaft integriert sein,dann wird man auch ebenwerdige Person in Deutschland anerkannt, gleichzeitig wurde mir ein Gescenk meiner Arbeitskolleg ubergeben.

[David]

01:04
Maria Schwab, Gunter Beckstein gehorte nichtzur versunkenen Schell-Partei,zu der viele RD sich "heimgefundenhatten",sonderzu der CSU/Bayerpartei. Valirij Fibich die NDP - die einzige Partei fur den Schutz der RD steht ????? * * * * * * * Ljudmila, na endlich haben sie die "sau" rausgelassen, welche Interessen sie vertreten. Mit der Anrede " Gospoda" haben sie endlich verraten wer sie wirklich sind. Daher ist es verstandlich, wieso sie da mit manchen Eidgenossen, solche , fur den Deutschen, und besonders fur die RD schadlichen Auszugen aus fragwurdigen Aussagen *wiederum *unwichtigen Personen der Weltgeschichte, fur die heutige Zeit ubertragen ersuchen. Und der Hintergrund dieser *Aussagen ist, so viel wie moglich, uns mit der Deutschen Bevolkerung in Konflikt zu versetzen. Aber, fragwurdige Ludmila...... mit ihren "Gospoda", es gelingt ihnen nicht uns, RD, gegen die hiesige deutsche Bevolkerun anzustiften. Wir sind ein Teil des gro?en Deutschen Volkes, und ihre Bemuhungen, uns zu Zersplittern sind sinnlos und unwurdig. Und wenn sie, wie sie probieren uns zu uberzeugen, zu dem Deutschen Volk gehohren, antworten sie in deutscher Sprache und ohne Auszuge aus irgendwelchen aussagen .
Комментарий не был доставлен.

[Liud-mila]

David Martin
....so viel wie moglich, uns mit der Deutschen Bevolkerung in Konflikt zu versetzen. Aber, fragwurdige Ludmila....
....es gelingt ihnen nicht uns, RD, gegen die hiesige deutsche Bevolkerun anzustiften...
Сегодня 04:25
Вот так из мухи делают слона.

[валерий фид]

_Ну, *ну * ребятки * беседуйте *сами *с *собой, * с *вами *ведъ * никто *не *вступает *в *дискусии, * * , * и *умиляйтесъ *сами *себе. *У *меня *только *ещё *один *вопрос *кого *бы *вы *предложили *на *пост *вместо *Меркел: *И *левые *не *правельные *и *зеленые *дерьмо, *и *красные *не *в *нюх, * ну *так *кто * , *поделитесь... * Кто *по *вашему *настоящий *немец *который *может *вывести *нацию *на *"правильный" *путь. * И *если *вы *уж *себя *такими *умниками *считаете *то *попробуйте *хотябы *не *оскорблять *и *не *унижать * других, * wы *ведь * ученые *мужи, *историки * ну *и *партийные *функционеры, *а *тут *вы *кто?????
__________________________________________________ ____________
НЕ нужно все ставить с ног на голову .Вам нужна аудитория которая будет слушать вас раскрыв рот.И если вы историки и партийные мужи так не пудрите людям мозги.Вы что ли *решили вывести нацию на *неправильный путь ?Интересно под чьим руководством?Или вы уже сами с усами и у вас свой путь.А если тем путём что грабят Россию и доят Германию, *так и скажите прямо.МЫ и дальше будем ухудшать жизнь народа.И вас поймут
Кто вы и что вы хотите.Я бы вам "учёным мужам" сперва посоветовал ошибки в словах исправить,а потом на уши лапшу вешать.

[валерий фид]

Maria Schwab, Gunter Beckstein gehorte nichtzur versunkenen Schell-Partei,zu der viele RD sich "heimgefundenhatten",sonderzu der CSU/Bayerpartei. Valirij Fibich die NDP - die einzige Partei fur den Schutz der RD steht ????? * * * * * * * Ljudmila, na endlich haben sie die "sau" rausgelassen
__________________________________________________ __________________________________________________ _____________
Давид я всегда относился к вам если не с уважением то с пониманием. Воспитан так. нас учили уважать старших.Так вот после сегодняшнего поста ты для меня никс.Я в отличии от тебя ни когда не вступал ни в какие партии.Это ты там был коммунистом, *Только ты продал их своих коммунистов как Иуда- Иисуса, и тут поёшь уже другую песню.Да так складно что находятся такие которые тебя слушают..ТЫ там народу говорил одно , а делал другое .Под руководством коммунистической партии.Да мне гораздо ближе те кто в любой ситуации остаются верны своим убеждениям.А не марионетки как ты.И не думай что в НДП люди глупее тебя.

[AlexBoss]

Восточная притча
На востоке жил мудрец, который так учил своих учеников:
«Люди оскорбляют тремя способами. Они могут сказать, что ты глуп, могутназвать тебя рабом, могут назвать тебя бездарным. Если такое случилосьс вами, вспомните простую истину: только дурак назовёт дураком другого,только раб ищет раба в другом, только бездарь оправдывает то что не понимает сам, чужим безумием. Поэтому никогда не на кого не обижайтесь,и не оскорбляйте сами, чтобы не прослыть глупыми *бездарными рабами».
Хорошая мудрость! Когда человеку сказать нечего, он начинает цепляться к слова. Казалось бы - какая разница - пишу я на немецком или на русском? При том, что многим читать на русском легче, да и русским друзьям "не в напряг". Ан нет! По теме, кроме как "мы такие же как турки и арабы" (более глупого утверждения *в жизни не слыхал), я не услыхал ничего вразумительного. Зато начался флуд до бесконечности. Хотел бы я этих больших знатоков немецкого послушать вживую, как гыкают, рыкают по-немецки. Думаю, местные немцы в лучшем случае улыбались бы..... А то что вы более или менее сносно писать по немецки научились, это вполне естественно и особой вашей заслуги я в этом не вижу (разве что среди турок этого возраста вы сможете выделяться этим, раз вы такие же как турки).

[AlexBoss]

Ljudmila, na endlich haben sie die "sau" rausgelassen, welche Interessen sie vertreten. Mit der Anrede " Gospoda" haben sie endlich verraten wer sie wirklich sind. Daher ist es verstandlich, wieso sie da mit manchen Eidgenossen, solche , fur den Deutschen, und besonders fur die RD schadlichen Auszugen aus fragwurdigen Aussagen *wiederum *unwichtigen Personen der Weltgeschichte, fur die heutige Zeit ubertragen ersuchen. Und der Hintergrund dieser *Aussagen ist, so viel wie moglich, uns mit der Deutschen Bevolkerung in Konflikt zu versetzen. Aber, fragwurdige Ludmila...... mit ihren "Gospoda", es gelingt ihnen nicht uns, RD, gegen die hiesige deutsche Bevolkerun anzustiften. Wir sind ein Teil des gro?en Deutschen Volkes, und ihre Bemuhungen, uns zu Zersplittern sind sinnlos und unwurdig. Und wenn sie, wie sie probieren uns zu uberzeugen, zu dem Deutschen Volk gehohren, antworten sie in deutscher Sprache und ohne Auszuge aus irgendwelchen aussagen .
Сначала Давид Мартин и я относился к вам с большим уважением и даже гордился вами. Думал: это надо же, среди наших ауссидлеров такой умный, рассудительный и эрудированный человек. Но по ходу ваших рассуждений, направленных на оправдание политики Меркель и *её партии (тогда я ещё не знал, что вы член CDU), я подумал: человек наверняка прожил нелёгкую жизнь, потому боится высказываться. Но после всех этих ваших постов, где вы показали себя "истинным патриотом" Frau Merkel und CDU Partei, я понял, что вся ваша работа - это не просто заблуждение и страх пожилого человека, это целенаправленная политика добивания немецкого государства и превращение его в страну в колониальное государство США и Израиля.
И тут прав Валерий, когда говорит: там вы были коммунистом и проповедовали коммунизм, а здесь вы поёте под дудку власть имущих, заведомо зная, что в любом случае вы ничем не рискуете, или даже наоборот - приобретаете политические девиденды. А точто вам там подарки подарили, чтож я рад за вас. Вот только если бы благодарный народ вам их подарил......

[Оксана]

У *меня *только *ещё *один *вопрос *кого *бы *вы *предложили *на *пост * канцлера *и *от *какой *партии * *вместо *Меркел: *И *левые *не *правельные *и *зеленые *дерьмо, *и *красные *не *в *нюх, * ну *так *кто * , *поделитесь... * Кто *по *вашему *настоящий *немец *который *может *вывести *нацию *на *"правильный" *путь. *
Этот *вопрос *осталса *без *ответа. *Хотя * уже *даже *должности * *в *"вашем " правительстве * раздаете, *себе *уже *все *портфели *разделили???????
Но *зато " ученные *мужи" * обьяснили *глупой *женщинщ, *курице, * очень *популярно * *как *нужно *себя *вести *с *опонентами, * на *ошибки *указывать *в *вертуале *удел *не *особо *одаренных. *Ну *да *ладно, * заканчиваю *свое *участие *в *дискуссии, * все *равно *вы *слышите *толъко *себя. *И *играете *тут *обиженную *и *оскорбленную *нацию. * А *я *горжусь *своей *нацией, *вернее *то *что *к *этой *нациии * принадлежу. * дед *мой *сказал *когдато, * mir *scheist *kein *russ *auf *ten *Houf , * *und * *jider *soll *an *seinem * Troug *pleiwe, * Аn *tas *haben *wir *uns *ahch *khalten, *unt *tas *is *ach * kuht *so. *И *любой *немец * если *он *немец *по " понятиям" *всегда *был *для *меня *уже *чуть *ли *не *родственник, *а *если *я *с *ним *ещё *и *на *нашем *волжском *диалекте *могла *поговорить *то в двоинe. *Не *думаю * *что *вы *больше *меня *или *Давыда *или *Ирены *и *Анны *, больше *с *вами *никто *не *решилса * дискутировать. , *что *вы *любите * больше * свой *народ, * Я *тоже *выхожу *из *игры, *пусть *даже *на *радость *вам. *А *мне *жаль *что *вы *наш *народ *Russlanddeutsche * ведете in *die *falsche *Richtung * , *не *имея *на *то *морального *права, создавая *паралельное *общество, * а *турков *в *этом *же *обвиняете, *но *турки *здесь *ауслендеры, *а *мы *приехали *домой, *причем *сами *сюда *просились, *а *как *оперились * вас *за *свой *стол *пустили *вы *и *как *та *с.... *и *ноги *на *стол. * *и *такой *радикализм * тоже * негативно *влияет *на *имидж * нас *, *немцев *из *Rоссии. *Auf *die *Antwort *warte *ich *noch, an sonstem *......
*LEBT *WOHHHHL, *liewe *Leit.(F) (F) (F)

[Liud-mila]

Давид Мартин ....там вы были коммунистом и проповедовали коммунизм, а здесь вы поёте под дудку власть имущих....
(Y) (Y) (Y)

[Liud-mila]

Оксана .......
...А *мне *жаль *что *вы *наш *народ *Russlanddeutsche * ведете in *die *falsche *Richtung * , *не *имея *на *то *морального *права, создавая *паралельное *общество, * а *турков *в *этом *же *обвиняете, *но *турки *здесь *ауслендеры, *а *мы *приехали *домой...
Сегодня 15:18
Громкий резонанс вызывала "шутка" исполнительного директора телерадиокомпании "Средненемецкое вещание" (MDR), близкого к ХСС выходца из Баварии Удо Райтера (Udo Reiter). Он разместил пост в Twitter, написав: "День немецкого единства в 2030 году: федеральный президент Мухаммед Мустафа призвал мусульман уважать права немецкого меньшинства". Позднее, когда пост про Мустафу уже разошелся, Райтер уточнил, что это была шутка, и поспешил извиниться.
********lenta.ru/news/2010/10/05/politiker/

[валерий фид]

Но *зато " ученные *мужи" * обьяснили *глупой *женщинщ, *курице, * очень *популярно * *как *нужно *себя *вести *с *опонентами, * на *ошибки *указывать *в *вертуале *удел *не *особо *одаренных.
__________________________________________________ __
Вас так никто не называл. это вы сами так себя называете. не нужно заниматься враньём. Вас никто не оскорбляет. Я лично ни когда ни в кокой партии не состоял.В церъков правда хожу, в евангелическую.Ни от кого не отделяюсь . И своё мнение всегда скажу. А вам решать в чём я прав в чём не прав. А что то навязать мне не нужно. взрослый уже.И если за те двадцать с лишнем лет, что я здесь живу, становится всё хуже и хуже, для простых людей вроде меня. Значит тот кто у власти не прав! Или не умеет работать. И такую власть нужно менять она ведёт в тупик.Тут вы Правы Александр!

[AlexBoss]

"У *меня *только *ещё *один *вопрос *кого *бы *вы *предложили *на *пост * канцлера *и *от *какой *партии * *вместо *Меркел: *И *левые *не *правельные *и *зеленые *дерьмо, *и *красные *не *в *нюх, * ну *так *кто * , *поделитесь... * Кто *по *вашему *настоящий *немец *который *может *вывести *нацию *на *"правильный" *путь. *
Этот *вопрос *осталса *без *ответа. *Хотя * уже *даже *должности * *в *"вашем " правительстве * раздаете, *себе *уже *все *портфели *разделили???????"
Как можно отвечать на такой глупый вопрос? Кто окажется достойным, за того и будем голосовать. А пост вам Вальтер предложил для смеха. Что он мог сказать на такой глупый вопрос?

[AlexBoss]

Страна валится в пропасть. Не смотря на обещание политиков - никогда больше не участвовать ни в войнах, ни в конфликтах - наши солдаты уже воюют в Афганистане и в Германию везут гробы с телами наших ребят. Страну заполняют волны мигрантов с чуждой нам культурой и менталитетом, которые абсолютно не интегрируются, а если и учат язык, то только для того, чтобы получше устроится и сесть на социал. Мигрантская преступность захлёстывает страну и коренному населению становится опасно вечером выходить на улицу или ездить в общественном транспорте. Работать людей заставлят за копейки, загоняя их в ляйт-фитмы, что на самом деле является узаконенным рабством. Финансовые кризисы, созданные искусственно банковской олигархической мафией, волна за волной накатывают на страну. С экранов телеящика лются густые потоки лжи, где "за правду" подаётся только то, что угодно "смотрящим" в лице Фрау Чесноковой и СО. В школах наших детей развращают парнографией, люди, чьи моральные устои далеки от христианских. Церковь, в качестве христианство, оплёвывают и преследуют . Идет беспрецедентная травля патриотически настроенных граждан, не желающих больше смотреть на весь этот бардак. От безнадёги у многих опускаются руки и люди просто не знают что делать. И это только начало. Любому здравомыслящему человеку понятно, что дальше так нельзя. Потому я и создаю такие темы (может иногда и несколько провокационные) и призываю проснутся и задуматься: куда идём? Задуматься сейчас, а не ждать "когда жаренный петух в попу клюнет" и когда исправлять всё будет гораздо труднее. Но что я слышу в ответ? Только помои на голову льются в ответ. В чём только не обвиняют тебя люди, чьи мозги дальше пропагандистского ящика не могут думать. Извините - лично не кого не хотел обидеть.

[Marina30]

(Y) (Y) (Y) (v)

[Liud-mila]

проснутся и задуматься: куда идём?(Y) (Y) (Y)

[Rosa Wovtmo]

Ну *и *что *нужно *делать, * чтобы *изменить *ситуацию. *Ваш *план *действий, *что *делать.(tr) (tr) (tr)

[Мельцер]

мы *приехали *домой, *причем *сами *сюда *просились, *а *как *оперились * вас *за *свой *стол *пустили *вы *и *как *та *с.... *и *ноги *на *стол.
Да действительно люди ехали и едут домой!И дома имеют право голоса.Это как получается в СССР *были за чужим столом,в Германии за чужим стол,а где же наш стол тогда? Мы что какие то прокажённые что ли.

[Вальтер]

David Martin! Alles Gute zum Geburtstag! Trotz *unseren Differenzen wir mussen menschlich bleiben. Mir gehts es um die Suche nach Wahrheit, und nicht um den Streit. Und es gibt viele Wahrheitsuchende, und es kommen immer neue dazu...Ich habe auch *gute bekannte von hiesige Deutschen, und einer ist eben Josef A. Kofler, er ist schon 88 -jahrige, und trotz dem es tut im weh, wenn er uber die heutige Zustande in Deutschland spricht. Hier sind Die Gedanken Josef Kofler :" Bei unseren Kampf um die geschichtliche Wahrhei geht es nicht um Gestern, sondern um Morgen, um das Wohl des deutschen Volkes, das in Zukunft frei von Schuldgefuhlen leben soll! "

[Irena]

Гюльчатай-откройся!
was fur eine Anwort von einem Typ, der seinen Profil geschlossen hat. *-)

[Вальтер]

".. и *такой *радикализм * тоже * негативно *влияет *на *имидж * нас *, *немцев *из *Rоссии. *Auf *die *Antwort *warte *ich *noch, an sonstem *...... * Уважаемая, когда пишет о "радикализме", то сначала почитайте, что такое "радикализм". Не повторяйте слова тех как раз радикальных, которые используют в своих целях и нагнетают страх у населения, а левые медии только этого и ждут...

[Вальтер]

Ну *и *что *нужно *делать, * чтобы *изменить *ситуацию. *Ваш *план *действий, *что *делать.(tr) (tr) (tr) * *В середине 70-тых годов, я находился ещё в СССР, мне в руки попала небольшая книжонка в которой была напечатана интервью Александра Солженицина, он был в то время уже изгнан из СССР и лишен *Сов. гражданства. Корреспонденты спросили у него,- каким путём видит он освобождения России от диктатуры? Новая Революция?. Солженицин ответил примерно следующими словами,- Нет, не революция...уже достаточно пролилось крови в России, слишком много людей погибло. *Я не призываю людей к пролитию крови, но я призываю людей к тому, чтобы они сопротивлялись пассивно советской власти, то есть не участвовали активно в мероприятиях организованными этой антинародной власти, и эта власть рано или поздно уйдёт со сцены, рухнет. И между прочим эта книжечка была запретной, спокойно можно было схлопотать решётку. Пока здесь ещё не дошло, читать и думать не сосем запрещено, только частично..

[Вальтер]

was fur eine Anwort von einem Typ, der seinen Profil geschlossen hat.Да уж простите ему, он же не со злобой, а в шутку..

[Владимир Дэтц]

Володя! это ты сейчас живя в Германии при помоши интернета таким грамотным и всезнаюшим стал, а ты спроси у своих родителей кого они видят виновным в трагедии немецкого народа и вам каждый ответит война.т.е нападение фашисткой Германии *++++++Николай, при чём здесь интернет? для меня всё было ясно уже тогда, в середине 80х гг, я поступил с Университет уже антисоветчиком, и слава Богу нашёл себе там благодарных единомышленников, в том числе и множество среди преподавателей. А родители, они услышав мои доводы со мной согласились, правда не сразу.

[Владимир Дэтц]

Ну *да *ладно, * заканчиваю *свое *участие *в *дискуссии, * все *равно *вы *слышите *толъко *себя. *И *играете *тут *обиженную *и *оскорбленную *нацию. * А *я *горжусь *своей *нацией, *вернее *то *что *к *этой *нациии * принадлежу. * дед *мой *сказал *когдато, * mir *scheist *kein *russ *auf *ten *Houf , * *und * *jider *soll *an *seinem * Troug *pleiwe, * Аn *tas *haben *wir *uns *ahch *khalten, *unt *tas *is *ach * kuht *so. *И *любой *немец * если *он *немец *по " понятиям" *всегда *был *для *меня *уже *чуть *ли *не *родственник, *а *если *я *с *ним *ещё *и *на *нашем *волжском *диалекте *могла *поговорить *то в двоинe. *Не *думаю * *что *вы *больше *меня *или *Давыда *или *Ирены *и *Анны *, больше *с *вами +++++++++Кто мне скажет о чём этот текст? букв много, смысла вообще не нашёл.

[Владимир Дэтц]

Гюльчатай-откройся!
was fur eine Anwort von einem Typ, der seinen Profil geschlossen hat+++Ирэншен, это вы мне? тогда как всегда не в тему - во первых это не ответ, во вторых мой профиль никогда не был закрыт.

[AlexBoss]

Заранее извиняюсь, что несколько загружу тему, но уж больно интересная и как раз подходящая под нашу тему передовая статья гл. редактора Ост-Вэст-Панорама Генриха Дауба.

[AlexBoss]

О гражданском мужестве
Не становитесь холопом других людей! Не допускайте безнаказанного попрания ваших прав! Кто среди равных себе превратит себя в червя, хотя Бог создал его человеком, пусть не удивляется, если с ним потом будут обходиться, как с червем, и будут топтать ногами.
Иммануил Кант
Genrich Daub
Ost-West-Panorama

[AlexBoss]

Демократия в *клетке. Дрессированное общество. *
Думаю, что все согласятся со мной, что совершенных обществ не бывает. И не будет. Потому что их создают несовершенные люди – мы с вами. И поэтому, для того чтобы каждое общество все же имело шанс двигаться в сторону усовершенствования, необходимо, чтобы в нем была свобода высказывать и защищать свое мнение, ибо, как известно, в столкновении мнений рождается истина. Но это в идеале. На практике же всегда происходило так, что те, кто приходил к власти, старались удержать её в своих руках и поэтому в более или менее открытой форме стремились заявить, что их представления об общественном устройстве самые правильные, а остальные не только неправильные, но даже вредные, опасные или, более того, преступные. Вот вам яркий и свежий пример. В интервью газете Junge Freiheit «Sonst ist Europa eine Lachnummer» (Nr. 42/11 от 14 октября этого года) германский политик социал-демократ Эгон Бар, рассуждая о партии НДПГ, говорит о том, что запретить ее было бы ошибкой, потому что «людей этим не запретишь». «...Наше государство имеет право позволить себе терпеть на левом и правом фланге несколько экстремистов, с которыми нам надо обходиться демократично. Их ведь не должно быть столько же, сколько есть во Франции или Италии. Ну, я бы сказал, приблизительно так это между четырьмя и девятью процентами. Такое положение эта демократия должна вынести», – *рассуждает он дальше. А если за НДПГ будут голосовать больше, чем девять процентов избирателей? Совершенно понятно, что вот тогда и Эгон Бар также готов пойти на запрет этой партии. Эгон Бар хоть и политик на пенсии, но все же он и сегодня является одним из ведущих представителей и идеологов правящего класса. И мы видим, что он даже не понимает, насколько недемократичны и даже циничны его рассуждения. Но таков уровень понимания демократии у всего нашего правящего класса. Суть их сводится к следующему: будет народ голосовать так, как мы этого хотим, пусть себе играет в демократию, нет – значит, прикроем эту лавочку. Такими могут быть рассуждения у людей не народом выбранных, а только у богоизбранных. Может быть, прав был Курт Тухольский, когда сказал, что если бы выборы что-то могли изменить, их бы запретили?
Genrich Daub
Ost-West-Panorama

[AlexBoss]

Вспомнился мне по этому поводу анекдот о сумасшедшем, который пишет домой письмо: «Мама, у меня все хорошо, нас тут регулярно кормят, гулять водят, в бассейне плавать разрешают. Главный врач даже пообещал, что если мы себя будем хорошо вести, то в следующем месяце нам в бассейн воды нальют». Приблизительно такова и наша «демократия»: не народ в ней решает, а элита, понимающая себя в этой же роли главврача для своего народа. Все это вполне можно сравнить и с выборами в СССР: мы там тоже ходили на выборные участки и кого-то/что-то там выбирали, и это называлось «социалистическая демократия». А влияли ли мы на что-то на самом деле?.. *
На мой взгляд, абсолютное большинство существующих сегодня в мире государственных систем (если не все) никакими демократиями не являются, а есть самые настоящие дикататуры, явные или скрытые. Скрытые диктатуры так же, как и явные, являются диктатурами сформировавшегося, достаточно замкнутого в себе и неподотчетного народу правящего класса. Кому эти маскирующиеся под демократии диктатуры подотчетны в каждом отдельном случае, это надо специально рассматривать, а зачастую и гадать, поскольку их действия с точки зрения национальных интересов часто непонятны, а правящий класс, кроме того, не заинтересован показывать действительное положение дел. В открытых, немаскирующихся диктатурах властьимущие поступают честнее по отношению к своим народам: всех инакомыслящих, не мудрствуя лукаво, просто преследуют, сажают в тюрьмы, убивают... И люди четко знают, что можно, а что нельзя. В скрытых диктатурах, которые изображают из себя свободное общество, подавление происходит более хитрыми способами. Многие уже сегодня понимают, что так называемые страны Запада, которые принято считать демократическими, на самом деле являются скрытыми диктатурами.
Genrich Daub
Ost-West-Panorama

[AlexBoss]

Для большей наглядности напомню еще один старый анекдот. СССР периода «развитого социализма». Студенты на уборочных работах в колхозе. На перекуре подходит к ним дед и спрашивает, кто придумал коммунизм – учёные или коммунисты? Студенты подумали-подумали и ответили: «Ну конечно же, дед, – *коммунисты! А зачем тебе это?» На что им дед ответил : «Да мы с бабкой поспорили… Я ей и говорил, что коммунисты… а она мне – ученые, ученые ! Да если бы ученые, так они сперва бы на животных проверили!» Так вот, политическая система западных стран, по аналогии с анекдотом, придумана учеными. То есть она устроена более хитро, чем коммунистическая система. Правда, если посмотреть на идеологическую составляющую этой системы, то «ученые» эти тоже, как и в СССР, явно левого – марксистского и постмарксистского – разлива (в ФРГ, в первую очередь, – это такие философы Франкфуртской школы, как Юрген Хабермас, Герберт Маркузе, Теодор В. Адорно, а также идеологи партий «Левые», «Зеленые», СДПГ). И вот эти люди, сами себя явно считающие богоизбранными, придумали и создали такую систему управления (а точнее, систему подавления воли народа и манипулирования) в своих так называемых «демократиях», которую никак нельзя сравнить с примитивным подавлением, прямыми преследованиями, насилием над людьми в СССР, Китае или других странах «реального социализма».
Genrich Daub
Ost-West-Panorama

[AlexBoss]

Ученые, как сказал дед в анекдоте, сперва на животных проверяют. И вот посмотрите на один интересный эксперимент с обезьянами. (Ученые любят делать эксперименты с обезьянами не только потому, что это животные с довольно высоким интеллектом, но и с высоким уровнем социальной организации.) В одну клетку поместили 5 обезьян. Посредине клетки поставили раскладную лестницу и на ней на самом верху положили банан. Банан – самая вкусная и желанная пища для обезьян. Как только они увидели банан, тут же ринулись наперегонки к лестнице и... их немедленно *полили ледяной водой из шланга. Обезьяны опешили, но через какое-то время снова попытались добраться до банана – и снова были облиты холодной водой. Через какое-то время они поняли, что, хотя банан их очень вожделенная пища, почему-то его брать нельзя. Тогда ученые удалили из клетки одну обезьяну и заменили ее новой. Эта обезьяна, оглядевшись и увидев банан, тут же в азарте рванулась к нему, но... была поймана и избита другими обезьянами, участвовавшими в начале эксперимента и знавшими, чем это кончается. После еще пары попыток вскарабкаться по лестнице за бананом и последовавших за этим избиений, новая обезьяна также смирилась с тем, что банан почему-то табуизирован. Затем также были заменены новыми обезьянами и другие четыре, принимавшие участие в начале эксперимента. Со всеми новыми обезьянами повторялось то же самое: их избивали остальные, как только новые участники эксперимента хотели достать банан. Причем делали это в том числе и те, которых перед этим холодной водой не поливали. В конце эксперимента в клетке осталось пять обезьян, которые знали, что банан брать нельзя и поэтому не пытались его достать, но которых перед этим водой не поливали. О животных, конечно, правильней сказать не «знали», а «были выдрессированы». Но факт остается фактом: в клетке сидели обезьяны и боялись даже посмотреть в сторону банана (их любимой пищи!). Банан для них был табу! Получился тот же эффект, как у известных русских клоунов-лицедеев в репризе: «Ни-зяя, ай-яй-яй!» Почему «ни-зяя» – непонятно, и клоун это никак иначе объяснить не может, кроме как укоризненным и осуждающим «ай-яй-яй».
Genrich Daub
Ost-West-Panorama

[AlexBoss]

Именно в таком обществе «Ни-зяя, ай-яй-яй» мы живем с вами сегодня. В результате годами проводившихся экспериментов, сопровождавшихся «поливанием холодной водой» строптивых и непослушных, на Западе получили, если хотите, дрессированное общество с кучей табуизированных вещей, табуизированных слов, понятий, явлений, общество «Ни-зяя, ай-яй-яй». Общество людей, которые при этом убеждены, что они самые свободные. В Германии, например, очень любят петь при всяком удобном случае старинную народную песню «Die Gedanken sind frei» («Мысли свободны»):
Die Gedanken sind frei
wer kann sie erraten?
Sie fliehen vorbei
wie nachtliche Schatten.
Kein Mensch kann sie wissen,
kein Jager erschie?en
mit Pulver und Blei:
Die Gedanken sind frei!
(Мысли свободны,
* * * * * *Кто сможет их разгадать?
Они пролетают,
Как тени ночные.
Никто их не может знать,
Ни один охотник – подстрелить
При помощи пороха и свинца:
(Потому что) Мысли свободны!»
Genrich Daub
Ost-West-Panorama

[AlexBoss]

Но не понимают они, что их «мысли свободны» в рамках клетки. Пусть золотой, но клетки. Посмотрите, как многих, если не большинство, немцев приучили реагировать на национальные проблемы и на партии, которые эти проблемы поднимают: «Ну разве так можно рассуждать! Ну разве можно за эту партию голосовать!» А почему нет, спрашиваю я? Ведь мысли ваши «свободны», а процедура выборов совершенно тайная, никто не узнает, против какой партии в бюллетене вы ставите свой крестик? Правящий класс таким образом достиг тотального контроля над обществом, в том числе и над миром мыслей и чувств людей! От постоянно декларируемой безгарничной свободы на Западе таким образом пришли на практике к тотальной диктатуре. С людьми произошел тот же эфект, как с обезьянами в клетке: национальные проблемы, конечно же, самые важные для немцев, так же, как и для любого другого народа, но они ведь табуизированы! «Удивительное рядом, но оно – запрещено», – как пел Владимир Высоцкий. На глазах у немецкого народа его грабят на миллиардные суммы, отнимают пенсии, всякие социальные выплаты, говорят, что работать они будут то ли до 67, то ли уже и до 70 лет, а он все молчит. Поэтому рассуждения о том, что немцы интересуются только материальным, а национальные проблемы их не интересуют, являются полной ерундой: просто правящему классу удалось свой народ таким выдрессировать. Как в том русском анекдоте: если власти любой страны Западной Европы скажут, что завтра всех поголовно будут вешать, то европейцы будут спрашивать, свои ли приносить веревки или власти об этом позаботятся? То есть в Западной Европе правящему классу удалось таким образом выдрессировать свои народы, что они стали равнодушными не только к своим жизненным проблемам, но даже к судьбе собственных детей и внуков. В Германии же на общие для всех западных людей *социально-психологические реакции накладываются еще и особенности немецкого национального характера. Говорят, Ленин как-то сказал: если немцам в ходе революции надо будет штурмовать *железнодорожный вокзал, то они сначала купят билеты на поезд. *
Genrich Daub
Ost-West-Panorama

[AlexBoss]

Как-то на одной встрече немецких патриотов я имел удовольствие и честь познакомиться со швейцарцем Бернардом Шаубом, который является одним из организаторов европейского движения за сохранение национальных государств «Европейская Акция» (Die Europaische Aktion. Bewegung fur ein freies Europa. Познакомиться с благородными целями этого движения можно, посмотрев сайт ***********.europaeische-aktion.org/). И я ему сказал, что вот у нас в СССР также были запреты, мы контролировали сами себя, когда что-то говорили, мы, например, боялись КГБ и его тайных агентов, а вот на Западе ухитрились сделать с людьми то, чего не сумел сделать у нас даже жестокий коммунистический режим: здесь удалось встроить в голову чуть ли не каждого гражданина по маленькому КГБ. А может быть, еще и по тайному агенту, который сам за собой и следит и, если надо, то и донесет на самого себя. Он засмеялся и согласился со мной. Теперь он этот пример использует в своих выступлениях, ссылаясь, правда, для лучшего понимания слушателей, на практику ГДР.(смотрите здесь ***********.youtube.com/watch?v=DsoK2cU7KR8&feature=related)
Вернемся к нашим обезьянам. Что им делать, какой у них выход из положения? Им надо общаться друг с другом, проявлять «гражданское мужество», выражая мечту о свободе, достичь внутреннего единства во мнениях и согласованности в действиях и однажды, воспользовавшись моментом, постараться вырваться из клетки на свободу. Только там они смогут сами решать, есть им бананы или нет. Но поскольку обезьяны речи не имеют, то у них таких шансов практически нет. Их судьба – быть дрессированным сообществом и вечно сидеть в клетке.
Genrich Daub
Ost-West-Panorama

[AlexBoss]

Новенький в демократической «клетке» *
Нам, людям, легче, чем обезьянам. У нас есть речь и мы можем друг с другом общаться. А потому у нас есть шанс избежать дрессировки и лишения нас самостоятельности мышления. При одном условии: мы должны этого хотеть! При ленности души и мысли, при равнодушии и трусливости люди, увы, тоже легко поддаются дрессировке. И в этом мы убедились, переехав в Германию.
У российских немцев, судьба которых сложилась трагично только из-за того, что они были немцами, жившими в стране, которая вела войну с немецким государством, так же, как и у приблизительно 14-17 миллионов изгнанных в конце Второй мировой войны немцев из Восточной и Юго-Восточной Европы, отняли их «рай» – их малую родину, в которой они жили сотнями лет, где они могли жить в языковой, религиозной и культурной среде своего народа, а следовательно, чувствовать себя уютно и защищенно. То, что произошло с немцами в 20 веке, – это была крупнейшая за всю историю человечества этническая чистка с элементами геноцида.
Когда это стало возможным в период «гласности и перестройки», мы, российские немцы, стали объединяться по национальному признаку для того, чтобы обратить внимание властей СССР, ФРГ и других стран на нашу проблему. Мы стали просить и требовать у новых властей СССР, а затем России вернуть нам возможность, которая была отнята главным «комендантом социалистического общежития» в 1941 году – *возможность жить в своей национальной квартире.
Genrich Daub
Ost-West-Panorama

[AlexBoss]

Российские власти посочувствовали, повздыхали, а подвыпив (что у трезвого на уме, то у пьяного на языке) – в лице своего президента Ельцина – скрутили нам фигуру из трех пальцев. Делать нечего, надо возвращаться туда, откуда предки в Россию приехали – на их родину, в Германию. Ломясь якобы в широко открытые для нас правительством ФРГ двери, нам пришлось напряженно доказывать властям Германии свое немецкое происхождение: отбор они вели капризно и строго, как будто являлись самыми рьяными ревнителями чистоты национальной крови. Мы доказывали и знание языка, и то, что мы еще придерживаемся немецких обычаев и обрядов, и то, что мы члены наших национальных объединений, и что мы постоянно участвуем в различных национально-культурных мероприятиях... Но сюрприз для нас был в том, что буквально через короткое время проживания в ФРГ мы увидели, что со стороны этих же властей нам указывают, чтобы мы забыли о своем национальном происхождении, поутихомирили свой национальный патриотизм, что любить свой народ – это несовременно, а быть патриотом, в особенности немецкого народа, – это и вовсе нравственное преступление.
Genrich Daub
Ost-West-Panorama

[AlexBoss]

Мы увидели, что попали в искусственно создаваемое общество, с большим количеством параллельно существующих национальных культур, которые, по мечте главных идеологов Запада, должны смешаться в одну азиатско-негроидно-европеоидную человеческую массу, утратив национальную культуру и забыв о своих этнических корнях. То есть практически – кульутру вообще, потому что культура может существовать только в конкретной национальной форме. Мы увидели, что на официальном уровне еще больше, чем в СССР, подвергается клевете история Германии, немецкого народа. И еще мы, новенькие в «золотой клетке» западной «демократии», увидели, как удается прививать негативное отношение к немецкой истории, немецкому патриотизму самому, к самим немцам, мы увидели, при помощи какого «банана» подвергается дрессировке германское общество. Этим бананом является, как вы уже поняли, национальная проблематика. Свободные размышления об истории своего народа, о его настоящем и будущем вызывают у современных немцев дискомфорт и страх, они пытаются уйти от дискуссий на эти темы, их общение на людях, скажем, в трудовом коллективе, сужены кулинарными, спортивными и косметическими сюжетами. Попытки мыслить в национальных категориях, проявлять патриотизм, в том числе даже и в такой невинной форме, как «боление» за свою футбольную команду, зачастую осуждаются не только господствующим дискурсом, но даже и в среде простых граждан. Идеологические позиции господствующего класса на самом деле очень слабые и были бы в пух и прах и за короткое время легко и быстро разгромлены, если бы национально думающие люди были допущены к СМИ. Правящий класс это прекрасно знает и потому изо всех сил старается этого-то как раз и не допустить.
Genrich Daub
Ost-West-Panorama

[AlexBoss]

Попытки политически объединяться на национальной основе и легально вести политическую борьбу законодательно разрешаются, но в общественном мнении целенаправленно криминализируются. Легальная партия НДПГ – это «банан», который лежит у всех на глазах и как будто доступен, но практически взять его нельзя, потому что... «ай-яй-яй!» А если кто-то и попытается взять, его «польют холодной водой» или «побьют» сосидельцы по клетке, а в крайнем случае, если вспомнить вышеупомянутое рассуждение Бара, уберут и сам «банан» – чтобы у «обезьян» не было соблазна, а у «дрессировщиков» – головной боли.
Поэтому мы, пытаясь защищаться от лжи о нашем народе в учебнике истории, тут же столкнулись с цепными псами этой системы, являющимися частью этой дрессировочной системы – с хулиганствующими отрядами так называемых «антифашистов», которые заявляют, что они якобы борются против существующей системы, но на деле выполняют заказ этой системы и оплачиваются ею из различных фондов по «борьбе с правыми». «Антифа» в Германии – это перманентная «цветная» революция против собственного народа, оплачиваемая политическим классом Германии и контролируемая из-за рубежа. И нападки на журнал «OWP» уже со стороны наших же земляков и соплеменников отражают попытки тех, кто уже поддался дрессировке, побить тех, кто еще тянется к «банану».
Genrich Daub
Ost-West-Panorama

[AlexBoss]

Меня часто спрашивают, а почему у вас не публикуется тот-то и тот-то, называя имена известных наших публицистов? Ведь они «большие и заслуженные люди» еще со времен СССР? Ведь они уже там боролись за наши права, боролись с коммунистической системой!
Во-первых, у нас публикуются все, кто этого хочет, при условии, если их статьи не направлены против собственного народа.
Во-вторых, с коммунистической системой никто из российских немцев не боролся, за исключением единиц, которые за это и пострадали: сидели в тюрьмах, психушках, имели дело с КГБ и высылались из страны. К таким борцам можно отнести тех, кто в 70-е годы участвовал в движении за свободу выезда немцев из СССР. Это были те, о каждом из которых можно сказать словами А.И. Солженицына – «бодался теленок с дубом». И от лица нашего народа мы еще и ещё раз выражаем признательность и уважение этим людям. Те же, кто начал открыто писать о трагедии российских немцев в конце 80-х – начале 90-х годов делали это уже тогда, когда каждый осел был рад лягнуть дохлого льва. Конечно же, и у них, так же, как и у участников национального движения российских немцев, и у делегатов немецких съездов должно было быть мужество – главным образом в преодолении собственных страхов и инерции общественного мнения о российских немцах. Когда профессиональные журналисты и публицисты, получавшие за свою работу от коммунистической системы зарплату и в период «гласности» получившие сигнал с самых верхних этажей системы – пишите ребята и вам за это ничего не будет – сегодня воображают, что они были «борцами с коммунистической системой», то это просто смешно. Да и «живым львом» коммунистическая система в конце 80-х – нач. 90-х годов прошлого века уже не была.
Genrich Daub
Ost-West-Panorama

[AlexBoss]

Зато сегодняшняя политическая система на Западе и в ФРГ в частности, которая, на мой взгляд, когда-то закончит так же, как и коммунистическая система в СССР (потому что так же густо замешана на лжи и утопиях), сегодня далеко еще не является «дохлым львом». И чтобы «бодаться» с этой системой, то есть подвергать ее критике хотя бы и в рамках дозволенного законом, как это делаем мы, нужно иметь гражданское мужество. И тут-то выясняется, что у многих наших бывших «великих деятелей» с переездом в ФРГ оно закончилось. Изучать историю немцев Поволжья и колоний Украины необходимо и сегодня, и завтра, спору нет, но по степени риска для публициста и исследователя эта тематика сегодня вполне сравнима с изучением монголо-татарского нашествия 13 века. Кстати, поддерживать нас вовсе не обязательно именно на страницах нашего журнала, но посмотрите окрест себя – кто еще затрагивает в своих публикациях те же темы, что *мы? Что-то не густо... *
Мало того что некоторые из наших «великих» не только не имеют гражданского мужества поддержать нас, они начали на нас ещё и нападки! В последнее время все больше появляется людей, которых я уважал и которым в душе моей, образно говоря, стояли памятники, а сегодня эти памятники с отбитыми головами валяются рядом с пьедесталами. И, насколько я знаю, происходит такое не только в моей душе...
Genrich Daub
Ost-West-Panorama

[AlexBoss]

Зададимся вопросом: нужно ли сегодня иметь гражданское мужество для того, чтобы клеветать на редакцию журнала «OWP» и участвовать в различных кампаниях травли против нас, в которых уже приняли участие церберы от официальных СМИ до различных т.н. «антифашистских» сайтов? В сегодняшней ситуации гражданское мужество надо иметь для того, чтобы, напротив, нас поддерживать, чтобы встать с нами рядом и подставить нам свое плечо.
Главные темы нашего журнала – это история Германии и немецкого народа, в том числе и российских немцев. Именно «в том числе», а не исключительно только о российских немцах мы пишем, потому что для нас судьба российских немцев неразрывно связана с судьбой всего немецкого народа.
Мы выбираем правду!
В последние десятилетия в описании истории Германии и немецкого народа сложились две линии. Первая – это линия лживой военной пропаганды, которая продолжает жить и сегодня. Это линия Ильи Эренбурга, руководителя английской пропагандистской службы Сефтона Делмера, американцев Ницера и Кауфмана. К этой линии, к сожалению, пока относится сегодня и официальная наука и пропаганда в Германии и России и в большинстве других стран. С другой стороны, это линия честных профессиональных историков, линия историков-ревизионистов, считающих высшей задачей исторической науки поиск правды, это линия Виктора Суворова и Марка Солонина, линия Герда Шульце-Ронхофа и многих, многих других. Это линия современного немецкого интеллектуального Сопротивления.
Мы видим, что наша историческая родина до сих пор оккупирована победителями Второй мировой войны. Мы видим, что победители взвалили на Германию единоличную вину за развязывание этой страшной войны, за многие преступления, которые немцами никогда не совершались. Мы видим, что немцам до сих пор приходится платить дань победителям той войны. Мы видим, что многих людей послевоенных поколений немцев удалось перевоспитать таким образом, что они ненавидят собственный народ, его историю, с ними сделали то, о чем пишет автор статьи «Наведенное помешательство» Ригольф Хеннинг, – сделали их манкуртами, зомбировали их (см. в этом номере).
Genrich Daub
Ost-West-Panorama

[AlexBoss]

И у нас, если мы хотим разобраться в истории и настоящем нашего народа, нет другого выбора, чем выбирать между двумя этими линиями. Мы, члены редакции и авторский коллектив нашего журнала, этот выбор сделали, сделали его и наши читатели, поддерживающие нас. Надо полагать, что те, кто осуществляет нападки на нас и участвуют в кампаниях против нас, выбрали линию, противоположную нашей? Если наши читатели объективно посмотрят на эту ситуацию, то никто больше не будет требовать от нас «единства» с теми, кто делом доказал, что он сделал выбор в пользу линии лжи. Потому что на самом деле не может быть никакого единства между линией Ильи Эренбурга и линией правды о нашем народе. Не можем мы быть едиными с теми, кто врет и клевещет на наш народ или кто распевает дифирамбы Сталину и его режиму.
Мы относимся к тем, кто, вместо лукавых политкорректных разговоров *об интеграции и о том, как иммигранты «обогащают» германское общество, – открыто говорит, что широкомасштабную иммиграцию и создание многонационального общества, вместо сложившегося за многие века немецкого национального, следует отклонить, и прежде всего потому, что такая иммиграция меняет национальное лицо народа Германии, размывает его культуру и угрожает национальному будущему немецкого народа. Германия должна остаться немецкой!
Genrich Daub
Ost-West-Panorama

[AlexBoss]

Если мы будем ориентироваться на большинство наших бывших «великих» публицистов, то нам надо ограничить себя тематикой истории и современности, касающейся только российских немцев, то есть бесконечно мусолить тему реабилитации. Тем более что очень просто бороться за «реабилитацию» российских немцев, проживая уже в Германии, – так же, как, скажем, проживая в СССР было легко просто критиковать американского президента. Я специально поставил слово «реабилитация» в кавычки, потому что большинство наших земляков под этим словом понимают реабилитацию юридическую, под которой понимается ими прежде всего восстановление республики на Волге. Но есть ведь и другое понимание слова реабилитация – медицинское, в смысле «выздоровление». Меня больше интересует именно эта форма реабилитация немецкого народа. Я считаю, что самое главное – выздоровеет ли духовно немецкий народ и прежде всего именно в Германии? Несмотря на важность осуществления полной реабилитации для немцев, проживающих в России, считаю, что нас всех в первую очередь должна волновать судьба немецкого государства. То есть если будет крепкой республика немцев на Рейне, то имеется шанс и у республики немцев на Волге. Если не будет будущего у национального немецкого государства, то не будет будущего ни у каких немцев, тем более в диаспоре. Сергей Кремлев в книге «Россия и Германия: стравить!» пишет: «Германия на протяжении своей новейшей истории не раз демонстрировала способность к концентрации усилий государства и нации с целью выхода на лидерские позиции в мире. И в каждом случае одним из основных (если не основным) системным фактором этого оказывалась удивительная и спасительная способность германского общества к быстрому обретению высокого психологического тонуса как базы для интенсификации общественных экономических и политических усилий». Вот именно это меня интересует в первую очередь: способность немцев снова обрести высокий психологический тонус, уверенность в себе и национальное самоуважение. Если у них вернется уважение к себе, то с уважением с ними будут разговаривать и другие. *
Genrich Daub
Ost-West-Panorama

[AlexBoss]

Признаюсь, было время, когда, анализируя публикуемую в прессе и книгах клевету на наш народ, мне казалось, что клеветать на немцев – это хобби представителей других национальностей. Сегодня я вижу, что граница между правдой и ложью о нашем народе пролегает не по межнациональной линии: по обе стороны от неё мы, к сожалению, видим наших земляков, так же, как видим и людей других национальностей, которые либо тоже, как и мы, находятся в поиске правды, либо продолжают линию лживой пропаганды времен Второй мировой войны. И, скорей всего, в нашей рубрике «Стоп-кадр, посвященной проявлениям антигерманизма и руссофобии в СМИ, появятся так же и имена наших земляков. Некоторые очень уж в нее просятся.
Наши в той или иной мере известные земляки, подключившиеся к антипанорамовской клевете, обвиняют нас в разных грехах. На некоторые из этих нападок я уже отвечал в статье-ответе ученым из Йенского университета господам Ксении Чепиковой и Олафу Ляйзе «Напёрсточники от науки...» (№ 162 за декабрь 2010 г.), так что повторяться нет смысла. Скажу лишь образно: дьявол всегда хочет, чтобы ему изливались в клятвах, он хочет, чтобы поцеловали его копыто. То есть от нас ожидается, чтобы мы начали доказывать, что нет, «мы не такие», «мы отмежевываемся от тех-то и тех-то»... Мы этого делать не будем, мы ни от кого не будем отмежевываться. Все, кто независимо от партийной принадлежности думает о том, как сделать, чтобы наш народ имел будущее, чтобы он жил лучше, кто думает в национальных категориях, кто патриот нашего народа – для нас интересны. Если мы не согласны с отдельными их мнениями, взглядами, стратегией и тактикой, то мы с ними будем дискутировать, их критиковать, мы будем доказывать, что наш взгляд более правильный, но сдавать их, предавать – этого мы никогда делать не будем! И никто от нас пусть этого не ждёт.
Genrich Daub
Ost-West-Panorama

[AlexBoss]

Со стороны наших недоброжелателей, известных и менее известных, звучат самые разные, очень общие и огульные обвинения в адрес журнала, не подкрепляемые даже никакими примерами, не говоря уже о доказательствах, поэтому и отвечать на них нет никакого резона. Кроме, пожалуй, одного упрека – в том, что мы якобы люди, разочаровавшиеся в своем переезде в Германию, что мы неблагодарны правительству ФРГ за то, что оно нас приняло. Заявляю, что лично я еще ни разу не разочаровывался в том, что живу со своим народом и имею возможность вместе с ним бороться за правду о нем и о его истории. Право возвратиться в лоно собственного народа, является естественным неписаным правом каждого человека, так же, как и право жить со своей семьей, а не подарок каких-то отдельных политиков или партий. Я благодарен многим простым немцам, которые проявляли к нам и лично ко мне и моей семье чувства солидарности и помогали на первых порах после переезда. Но я не испытываю чувства благодарности к политикам ФРГ, которые, десятилетиями эксплуатировали во взаимоотношениях с СССР тему положения «советских» немцев и постоянно призывали власти Советского Союза отпустить их в Германию, а увидев, что российские немцы и на самом деле решили массово возвращаться на свою национальную родину, торопливо начали создавать разные препятствия, ухудшающие эту возможность. Я не испытываю чувства благодарности к этаблированным партиям ФРГ, которые своей предательской политикой поставили нас на один уровень с народами Азии и Африки, не имеющими с Германией и немецким народом абсолютно ничего общего. Я не испытываю к ним благодарности за тысячи наших разорванных семей, за то, что они открыто лгут, говоря, что Германия нуждается в работниках и поэтому должна принимать сотни тысяч людей со всего мира, при том, что они же не могут принять несколько десятков тысяч немцев из России и Казахстана, не говоря уже о нескольких тысячах немцев из горящей в пламени этнических конфликтов Киргизии. Кто может обвинить меня в неблагодарности Германии, когда я воспитал двоих своих сыновей таким образом, что они оба стали профессиональными военными и рискуют своим здоровьем и жизнями в Афганистане, в Косово и неизвестно, где ещё окажутся завтра? Кстати, пусть эти люди, обвиняющие меня в неблагодарности, задумаются, имею ли я право, так же, как большинство немецких граждан, критически относиться к участию немецких солдат в этих американских военных авантюрах или нет? И, может быть, они тогда поймут, что их «чувство благодарности», парализующее их волю к гражданской активности и ангажированности, является не чем иным, как проявлением банального и презренного холуйства.
Genrich Daub
Ost-West-Panorama

[AlexBoss]

Многие конечно читали эту статью и от души смеялись над анекдотам об обезьянах. Но ведь оно и в самом деле так и дискуссия по этой теме показывает насколько Генрих прав!

[Marina30]

Это вы, а мы Немцы приехали в Германию за Немецкой жизнью, к *cвоему Немецкому Народу!!!
Ок , Марина, вы приехали к своему немецкому народу - посмотрите на свой круг друзей - сколько друзей у вас из местных немцев? На каком языке вы в основном говорите ? На каком языке вы книги , газеты читаете? Какое телевидение вы смотрите?
.....
Ирэна К., что-то я Вас не пойму. к чему все эти воросы ? Вы что мне не верите "копаете" и хотите меня в чем то "разоблачить"
Какая разница, кто мои друзья, что я читаю и смотрю, на каком языке больше говорю?
Важно что я говорю и какие мои убеждения (сегодня). Если Вы иначе думаете, попытайтесь меня переубедить, или хотя бы контро-доводы привести.

[Владимир Дэтц]

Правильно, Марина, есть женщины в немецких селеньях.(Y) Тема ведь не о ком то конкретно, а о плодах мультикультуризации *НАШЕЙ стране. Это всегда так бывает, когда кому нечего сказать, то они сбиваются с общего на частное и наоборот, с частного на общее. Трюк достаточно известный.

[валерий фид]

Генрих прав на все 100% *.

[Marina30]

Marina Schwab.
"Их" давно уже слишком много, даже " маленький бекстайн" Innen Minister Schilli сказал- "немецкая лотка переполнена". И не имеет значения, враждебно или друнелюбно Они потносятся к немцам. Вот когда Их станет больше, тогда уже ничего не надо будет делать.Вчера 20:16
.......
Давид Мартин
Maria Schwab, Gunter Beckstein gehorte nichtzur versunkenen Schell-Partei,zu der viele RD sich "heimgefundenhatten",sonderzu der CSU/Bayerpartei. Valirij Fibich die NDP - die einzige Partei fur den Schutz der RD steht ?????
...
David Martin, habe gemeint den Bundesminister fur Innere Otto Schily, der, wegen Einwanderungspolitik Deutschlands gesagt hat.- " Das Boot ist voll". Und dieser Otto hatte ein Spitzname "kleine beckstein", ein SPD Mann und ist "schlimmer" als Innenminister von Bayern Gunter Beckstein. Als Student wat Otto Sozialist, dann war befreundet mit Rudi Dutschke, und Verteidigt RFA- Terroristen vor Gericht. Danach Mittgrunder der "Grunen", seit 1990 bei SPD, 2003 wollte NPD- Verbot durchsetzen. "Entwicklung" seine Politische Orientirug von "roten" zum "schwarzen" ist schon interessant. Wenn er weiter in der Politik blieb, ware Er sicher zu CDU und danach, zu NPD oder DVU .
...
Und wegen der Partei, die fur den Schutz der RD steht. So eine Partei in Deutschland brauchen wir Deutsche aus UdSSR, nicht.
Wir brauchen eine Partei die fur die Deutsche in Deutschland steht. Wir waren "RusslandDeutsche", in Detschland sind wir jetzt einfach Deutsche. Und das ist Richtig und Gut so!!! Wer sich von "einheimischen" Deutschen abgrenzen will, ist und war kein Deutsche.

[Liud-mila]

Marina Schwab
Und wegen der Partei, die fur den Schutz der RD steht. So eine Partei in Deutschland brauchen wir Deutsche aus UdSSR, nicht.
Wir brauchen eine Partei die fur die Deutsche in Deutschland steht.
Сегодня 00:01(Y) (Y) (Y)

[валерий фид]

Wir Deutsche *brauchen eine Partei die fur die Deutsche in Deutschland steht.

[Nikola]

Валерий!как ты себе это представляешь?можем ли мы что-то изменить в нашей жизни в Германии?

[Владимир Дэтц]

И всё таки, дорогие друзья, вы что-то не понимаете. Присутствие множества иностранцев в нашей стране обогащает нас, как вещает наша пресса это
Kulturbereicherung
- культурное обогащение. И действительно, следуя этой логике, чем более чужды нам народы азии и африки прибывшие к нам тем богаче наша культура. Поэтому,согласно логики нашего правительства, немцы Германии не нужны, ибо немцы Германию культурно не обогащают а только обедняют. Другое дело мусульмане, цыгане и представители других экзотических культур. Раньше их не было вовсе и мы были очень бедны и несчастны, теперь их больше, и счастья поприбавило, но по прежнему мало. Говорят есть планы чтобы этого "счастья" добавить ещё мильёнчиков 20, тогда наступит действительно рай на земле. Нет, некоторые традиции культурообогатителей мне определённоь нравятся, допустим такие как побивание камнями неверных жён и блудниц, разьве это плохо, во всяком случае это может способствовать нравственному возрождению общества? или ещё одна не плохая традиция - ношение паранджи, полностью эту традицию я бы перенимать не стал, мы всё таки ещё пока европа, но кое кому просто бы предписал это делать. нет друзья,вы просто не понимаете своего счастья, немцы ведь культурно бесплодный народ, ни в какое сравнение с теми же цыганами. Давайте их всех сюда, они будут нам петь и танцевать, гадать на картах и демонстрировать ловкость рук при изъятии различных мелочей из ваших карманов, а мы будем вочсторгаться и хлопать в ладоши - какой они культурный народ.

[Б А]

Владимир, ну это вы зря ратуете за побивание камнями и паранджу. Тогда вам надо обрезание сделать, чтобы уж всё было по их правилам. Я, лично, против таких варварских обычаев как, к примеру, побивание камнями.

[валерий фид]

Давайте их всех сюда, они будут нам петь и танцевать, гадать на картах и демонстрировать ловкость рук при изъятии различных мелочей из ваших карманов, а мы будем вочсторгаться и хлопать в ладоши - какой они культурный народ.
__________________________________________________ ___________________
НУ это ещё пол беды. А вот когда в каждой немецкой семье будет по одному турчонку будет вообще класс. Будем учить и их языки. не хотели казахский, учим турецкий и будем говорить почти на всех языках турецкой группы. Там он у них за главного считается..А Чё!! Они чёрненькие очень даже неплохо смотрятся Наши дети и внуки от них без ума.Да кстати они и дружнее наших.Так что Владимир. можно уже начинать *приобщаться к Корану.Благо мечети есть.Так что Владимир ещё при нашей жизни можно и обрезание сделать А чё?И женщины наши пусть не стесняются паранджу одевать. пусть привыкают . Ачё!!!Турки даже луче чем немцы ,Водку совсем не пьют.Давайте будем изменятся в эту сторону.
МЫ же сюда приехали чтобы турками или арабами стать.Володя извини как ты лично к обрезанию относишься

[Владимир Дэтц]

Я, лично, против таких варварских обычаев как, к примеру, побивание камнями.+++++++ Почему против, блудниц жалко? или вы не понимаете всю позитивность этой меры потому, что придерживаетесь устаревших, закостенелых взглядов? вы просто не понимаете всю предлесть культурного обогащения. На самом деле эта мера очень даже позитивная, и дело не только в побивании камнями а о роли женщины в семье и обществе. Возьмём Иран, у них за год побивают пару десятков блудниц, зато тем самым спасаются миллионы детей от абортария. Нет, у "культурообогатителей" есть таки иногда чему поучиться.

[Irena]

Гюльчатай-откройся!
was fur eine Anwort von einem Typ, der seinen Profil geschlossen hat+++Ирэншен, это вы мне? тогда как всегда не в тему - во первых это не ответ, во вторых мой профиль никогда не был закрыт.

извиняюсь, вы не профиль закрыли, вы добавили меня в чёрный список. (H)
Кстати, ваш коментар мит Гюльчатай тоже не относится к теме.

[валерий фид]

Да конечно у всех есть свои плюсы и свои минусы, это и хорошо что мы все разные, если наше стремление сводятся к тому чтобы улучшить мир. и себя.А если вопрос стоит об уничтожении *твоей нации , твоей религии,превращая немецкий народ в рабов,используя все самые новые технологи.

[Liud-mila]

.....некоторые традиции культурообогатителей мне определённо нравятся, допустим такие как побивание камнями неверных жён и блудниц, разьве это плохо, во всяком случае это может способствовать нравственному возрождению общества...
(Y) (Y) (Y)

[Nikola]

Володя! нам неуйти от менсипации.

[Liud-mila]

.....ещё одна не плохая традиция - ношение паранджи, полностью эту традицию я бы перенимать не стал, мы всё таки ещё пока европа, но кое кому просто бы предписал это делать...
Да неплохо было бы пупки и голые животики позакрывать нашим девочкам, глядишь бы *детей здоровых рожали.

[Nikola]

Людмила!чтоб детей здоровых рожать,нужны и сдоровые мужчины

[павел макас]

15:33
Володя! нам неуйти от менсипации. (fr) (Y)

[валерий фид]

«Странные у вас женщины, - сказала одна мусульманка , - вы можете целый час одеваться и краситься, чтобы выйти на улицу и покорять своей красотой чужих мужчин, а потом прийти домой, снять с себя все красивое, смыть косметику и лахудрой ходить перед мужем в засаленном халате и бигуди. У нас все наоборот – мы перед мужьями красиво одеваемся и красимся, а на улицу выходим одеваясь скромно, зачем нам чужих мужчин своим красивым видом соблазнять?»

[Lydia G]

для того они и женщины, чтобы быть странными.Gott sei Dank, das wir keine мусульманкen sind.

[валерий фид]

(Y) (F) (F) (F) (Y)

[AlexBoss]

***********.youtube.com/watch?v=GMFrz9uqip4&feature=related
Richtige Migranten, falsche Migranten

[Валерий Циммэкм]

Прочитал все сначала до конца.Дискуссия живая и задорная причем настолько что оппоненты старались друг друга морально задавить и перекричать. И заметьте никто даже невспомнил о Сарацине. О его статьях, интервью,наконец просто его книгу бесселер. А реакция немецкой общественности газеты и телевидение. Даже провительство воглаве с Меркель несмогли отвертеться.

[Вольдемар Дэтц]

Потому и не взпоминают здесь Сарацина, что каждый сам себе "Сарацин". И не надо было, как он родиться и прожить в Германии 62 года, чтобы наконец понять куда идёт (или ведут) Германия крайние десятилетия.

[Liud-mila]

Ну и что Сарацин? Ну сказал! А что изменилось!

[Marina30]

Даже провительство воглаве с Меркель несмогли отвертеться.
.....
Интересно, как это Меркель с Правительством не смогли отвертеться!!!???.
Книга ешё не вышла в свет, не прочитав, Меркель уже заявила:- dieses Buch ist nicht hilfreich.
In TV wurde Sarrazin "zur Schecke gemacht", a Власти просто проигнорировали.

[Владимир Дэтц]

куда идёт (или ведут) Германия крайние десятилетия.+++Крайние откуда?

[Вольдемар Дэтц]

если говорить о "мульти-культи" то крайние начнутся 60-тых годов, наверное...

[Olga Ernst geb Blum]

Как ужасно всё это читать. Приехали, господа...некоторые и составляют план.., свою партию хотят! Восстание готовят..., собирают "добровольцев". Слов нет!!! *Мусульманские обычаи (некоторые) рады бы ввести...ВАУ!!!:-O

[Владимир Дэтц]

Да, да, и побивание камнями,и паранджу тоже - для особо симпатичных.

[Olga Ernst geb Blum]

Айяяй... труба-дело.:-O

[Lydia G]

Оля, а я думала ты всегда бегайстерт от высказываний Марины-Алех.
Это же его предложение.

[Olga Ernst geb Blum]

Я иногда от своих высказываний не "бегайстерт", не то что от других, Лидия. (fr) *Я просто акцептирую мнения других и оспариваю своё - всего лишь. С чем-то согласна, с чем-то- нет с другими, а о побивании камнями писал Владимир Бетц, кстати. Fur mich ist es hier schon viel zu radikal.

[Lydia G]

да он шутит

[Olga Ernst geb Blum]

Ну ничё так...шутки, вообще-то!:-)

[Marina30]

Lidia G. wer ist ---Марины-Алех?:-)

[Lydia G]

Ну,давай у него спросим

[Marina30]

habe alle Posten, durchgeckukt, keinen mit so einem Namen entdeckt(tr) *Ich glaube Sie sind pissla durcheinader heute(md)

[Вольдемар Дэтц]

Marina, придёт,придёт ещё "Марина-Алех" (H)

[Olga Ernst geb Blum]

А вот когда в каждой немецкой семье будет по одному турчонку будет вообще класс. Будем учить и их языки.
_______________________
Лида, а как ты к этому относишься?(tr) * У тебя же муж , как ты писала, "местный турок"?*-)

[Lydia G]

Да, Оля, классно будет!
Я за мульти-культи

[Olga Ernst geb Blum]

(md) (md) Lida, ich *kann dich nicht verstehen, ob du wirklich nicht raffst, was die Herren meinen, oder ..keine Ahnung.:-)