Вопросы истории. Сравним ли Третий рейх с СССР?

[Владимир Дэтц]

Разумеется, с нашими людьми очень сложно вести разговор об истории. Вопросы истории большинству из них кажутся не то чтобы второстепенными, а вообще не важными. Все их "познания" заключаются в нескольких клише которые они выхватили из телевизора. Наверное было бы не правильным обвинять их в этом, голый материализм стал сутью и основной составляющей западного общества а наши люди всего лишь часть его.
И всё же, не смотря ни на что, очень хочется надеяться на то, что наше прошлое, прошлое нашего народа и прошлое нашей нации ещё кого-то интересуют. Если это не так, то наше дело пропащее, то мы обречены, обречён народ не знающий своих корней.
Почему я начал поднимать вопросы истории именно с истории Третьего рейха? Просто потому, что этот период ключевой в нашей истории, он будет над нами довлеть вечно, до тех пор пока мы сами не рас
c
тавим все точки над i.

[Владимир Дэтц]

Итак, сравнимы ли были политические системы Тртьего рейха и СССР? если сравнимы, то в чём? я личчно нахожу в них очень мало общего.

[Аlexander]

Все их "познания" заключаются в нескольких клише которые они выхватили из телевизора. Wenn es so ist, wie Sie da schreiben, mit wem wollen Sie denn da noch diskutieren?! Wohl nur mit Ihren Gleichgesinnten?!

[Lydia G]

Разумеется, с нашими людьми очень сложно вести разговор об истории. Вы и не всегда найдете местного, который решится на тему Третьего рейха говорить

[Рейнгольд Гаун]

Я бы поставил точки следующим образом: *Главное событие прошлого века, это 1917 год. *Красные получили базу для мировой революции и уничтожили огромное количество населения. *Вы посмотрите численность населения немецких колоний на Волге - по переписи 1926 года численность уменьшилась в два раза. *Красные включили свою пропаганду и до сегодня рассказывают нам страшилки о Третьем рейхе. *Много моих родственников погибло в трудармии и Сибири, но из ген. древа видно, что в голод 21 года их погибло более чем вдвое больше. *Раздувание ВМВ служит для скрытия преступлений красных за 20 лет их правления до этой войны.

[Владимир Дэтц]

Много моих родственников погибло в трудармии и Сибири, но из ген. древа видно, что в голод 21 года их погибло более чем вдвое больше.++++++++Рейнгольд, удивительным образом в моей семье ситуация такая же, не смотря на на жестокую депортацию во время неё погибло меньше родственников чем в голод 1921 года.

[Владимир Дэтц]

Вы и не всегда найдете местного, который решится на тему Третьего рейха говорить+++++++++ Конечно далеконе всегда, тут даже некоторые националисты очень плохо знают свою историю. Хотя, казалось бы, им сам бог велел.

[Владимир Дэтц]

Wenn es so ist, wie Sie da schreiben, mit wem wollen Sie denn da noch diskutieren?! Wohl nur mit Ihren Gleichgesinnten?! +++++++++++Вы просто либо не внимательно прочли мой вводный текст, либо основательно подзабыли русский язык. Яе там говорю, что мне очень хочется надеяться, что прошлое нашей нации ещё кому-то интересно. Дай бог моим надеждам сбыться.

[Nikola]

Рейнгольд!эта информация *и размышления были уже сдесь на форуме.Володя!что ты хочешь сказать своей темой?и кто тебе дал добро на открытие таковой?

[Владимир Дэтц]

Николай, разьве в правилах группы есть пункт где каждый раз при открытии темы нужно спрашивать у кого-то разрешения. И спрашивать у кого, у тебя? это мне очень напоминает обком. Нам нужно избавляться от советчины, и наконец усвоить - мы свободные люди а не рабы.

[Владимир Дэтц]

А о целях открытой группы я довольно чётко сообщил в вводном топике

[Владимир Дэтц]

mit wem wollen Sie denn da noch diskutieren?! Wohl nur mit Ihren Gleichgesinnten?! +++++++++С теми, кто хоть немножко знает историю. Понимю, вам сказать здесь особо не чего. Но вы можете просто внимать, будет очень интересно, я вам таки обещаю.

[Вальтер]

Все их "познания" заключаются в нескольких клише которые они выхватили из телевизора. Wenn es so ist, wie Sie da schreiben, mit wem wollen Sie denn da noch diskutieren?! Wohl nur mit Ihren Gleichgesinnten?! *Mit Sie auch Alexander Trippel wollen wir diskutieren, wenn Sie haben andere Meinung, dann schreiben Sie konkret, was ist nicht richtig..

[Владимир Дэтц]

К сожалению действительность такова, что говорят чаще всего те люди которым сказать абсолютно нечего.

[Рейнгольд Гаун]

Сравнимы ли эти два государства? *Конечно. *И эти сравнения дают массу материала для познания истории. *Сравнивать их можно: по территории, по численности и вооружению армий, по численности и жизненному уровню населения, репрессии по отношению к собственному населению или к населению оккупированных территорий.....Тема очень обширная. Когда идёт речь об агрессивности немецкого государства, то я привожу территориальное сравнение полковника Вильгельма Хиллека: "Противники Германии во второй мировой войне США,СССР, Англия и Франция вместе взятые владели территорией в 100 млн. кв.километров – это составляет 2/3 всей земной суши. *Владения США перед началом войны превышалитерриторию рейха в 20 раз, территории СССР и Франции с колониями в 30 раз,площадь Британской империи, над которой «никогда не заходило солнце», была в 70раз больше германских территорий."*6

[Владимир Дэтц]

И всё таки, нынешними либералами принято принято сравнивать две эти тоталитарные системы и находить в них много общего. Безусловно, общее есть но на много больше различий. На сколько тоталитарными были эти две тоталитарные системы? есть много критериев для сравнения, возьмём самы жестокий из них - казни. Так в 1937 году только по официальным данным было расстреляно по приговорам судов 353 912 человек, к этому надо доьбавить погибших и умерших жо суда, огромнейшую смертность в лагерях и тюрьмах, а также на спецпоселениях. Общая цифра будет приближаться к полумиллиону. А в рейхев этом году былоьприговорено к смерти 76 человек, при чём часть из них была помилована. Разница между СССР и Рейхом почти в 10 000 раз. Примерно в сторлько же раз определяется степень тоталитарности этих режимов. Не смотря на то, что нам хотят подать так, что дело обстояло совершенно наоборот. Кстати, в этом же годй в США состоялось 211 казней, выходит, что эта страна тоже была тоталитарнее Рейха.

[AlexBoss]

file:///C:/Users/Alex/Desktop/Die%20Artikels/concentration-camps.html.htm
Кто придумал концлагеря?Если спросить малоподготовленного человека, кто придумал концлагеря, то большинство ответит, что изобретателем концентрационных лагерей были фашисты во время Второй мировой войны, немногие скажут, что коммунисты во время Гражданской войны, а правильный ответ обычно не знает никто.
Между тем, правда о том, кто придумал концлагеря, является настолько шокирующей, что многие даже не верят, хотя среди историков это общеизвестный факт, описанный в десятках серьёзных источников.

[AlexBoss]

Так вот, изобретателями концентрационных лагерей были английские джентльмены в период второй Англо-бурской войны 1899-1902 гг., а если переходить на личности, придумал концлагеря благородный английский лорд, происходивший из англосаксонской аристократии, правившей ещё до нормандского завоевания Англии (XI век), гордо носящий титул первого эрла графства Китченер, с ног до головы увешанный орденами бравый генерал Горацио Герберт Китченер (Horatio Herbert Kitchener), с самого начала Англо-бурской войны являвшийся начальником штаба, а с 5 июня 1900 года - главнокомандующим английскими войсками в Южной Африке.Англичане не могли справиться с партизанскими отрядами буров военными средствами, и едва заступив на должность главкома "ограниченным контингентом" британских войск в Южной Африке, Китченер, чтобы лишить бурских партизан и "коммандос" какой-либо поддержки и снабжения продовольствием со стороны мирного населения, решил это самое мирное население полностью изолировать, а заодно и использовать в качестве заложников, чтобы оказывать психологическое давление на бурских партизан, ставя под угрозу их семьи.

[AlexBoss]

Всех бурских женщин, детей, стариков и больных мужчин (а все здоровые сражались в партизанских отрядах) сконцентрировали в специально созданных и огороженных колючей проволокой охраняемых лагерях (тогда и появился термин "концентрационный лагерь").
Отличительной чертой англосаксов является тщательная забота о собственном имидже, и для мерзопакостных поступков они всегда находят весьма благородные и красивые названия и объяснения (вспомните, например, что американцы и англичане напали на Ирак для спасения иракского народа от диктатуры Саддама Хусейна и установления в Ираке демократии, про нефть никто даже не заикался).
То же самое было и в случае с концлагерями. Как только мировая общественность узнала о гениальном изобретении лорда Китченера, англичане тут же решили обеспечить себе благородный имидж, и британское правительство выпустило официальное разъяснение, что целью создания концентрационных лагерей является "обеспечение безопасности мирного населения бурских республик", а сами лагеря переименовали в "Места спасения". От кого же там спасали мирное население, так и осталось неизвестным. Заключённых концлагерей, то есть, пардон, "мест спасения", стали называть "гостями британского правительства".
То есть, согласно английской официальной версии, не загнали женщин и детей за "колючку", а в гости пригласили. Только никак из гостей не уйдёшь - добрый хозяин стоит с винтовкой на входе и не выпускает - мол, погостите у нас ещё.

[AlexBoss]

К весне 1901 года британские концентрационные лагеря существовали практически на всей оккупированной территории бурских республик Трансвааль и Оранжевое свободное государство - в Йоханнесбурге, Клерксдорпе, Миддельбурге, Потчефстрооме, Барбертоне, Хейдельбурге, Стандертоне, Феринихинге, Фолксрюйсе, Мафекинге, Айрине, а также в Капской колонии (в Порт-Элизабет).
Всего в концентрационные лагеря англичане загнали 200 тысяч человек, что составляло примерно половину белого населения бурских республик. Из них примерно 26 тысяч человек, по самым скромным подсчетам, погибло от голода и болезней, из них погибло 50% детей в возрасте до 16 лет, а среди детей в возрасте до восьми лет погибло 70% малолетних "гостей британского правительства".
Иногда у англичан случались настоящие "оговорки по Фрейду" - в некоторых официальных документах тугодумные клерки, не понимавшие высоких материй официальной пропаганды, писали всё как есть, и "гостей" вдруг начинали называть "военнопленными", причём в "военнопленные" записывали даже маленьких детей! Например, в одном из документов времён Англо-бурской войны было написано, что "В Порт-Элизабет умер военнопленный Д. Герцог в возрасте восьми лет" (это был сын бурского генерала Джеймса Герцога).
В конечном итоге концлагеря сделали своё грязное дело, и бурские партизаны, опасаясь, что их жёны и дети полностью вымрут от голода и болезней, согласились на мирные переговоры, и Англо-бурская война завершилась в мае 1902 года капитуляцией буров.

[Владимир Дэтц]

Поскольку тема называется "Вопросы истории", то я не могу оставить без внимания пассаж Александра из Крыма о вечном стремлении немцев на Восток и непременном возмездии за это ввиде "ледового побоища". Начну с того, что само это "побоище" миф поздней российской пропаганды. Побоища как такового не было а была стычка рыцарей, между прочим на территории Ордена. И стычка эта носила , скорее всего, оборонительный характер со стороны Ордена.
Российская пропаганда начинаят в конца 19 века во все меха трубила о якобы вечном стремлении немцев нат Восток, о их алчности и наммерениях погубить Русь. Человеку хотябы поверхностно знающему историю должно быть известно, что это миф не подтверждённый историческими фактами. В России даже подхватили термин придуманный польским евреем Юлианом Клачко "
Натиск на Восток
" – это давняя страшилка российских патриотов. Согласно ней, Запад в лице немцев порабощает русских для расширения своего "жизненного пространства". Хотя сам термин никогда в немецкой политике не использовался а самим Клачко был приведён в совершенно ином смысле.
Надо сказать, что за последние 300 лет немцы и русские воевали три раза, один раз русские были прямыми агрессорами а два остальных спровоцировали агрессию. Немцы были просто более дисциплинрованы и мобильны и предвосхитили удар.

[Владимир Дэтц]

При чём очень умиляет русская непосредственность *- с наивными глазами обвиняя немцев в извечной экспансии и стремлении на Восток, сами в тоже самое время давили и на Восток, и на Запад, и на Юг, и даже на Север. Другими словами во все стороны света.

[Владимир Дэтц]

Между тем русские зарекомендовали себя как очень не предсказуемый и ненадёжный союзник. Об этом говорил ещё Бисмарк. В своё время был создан "Союз трёх императоров", гарант стабильности и безопасности в европе. Русские намеренно его разрушили и пошли на совершенно не нужный им союз с Францией - извечным врагом немцев. И всё ради каких-то французских кредитов. В конце концов такая политика дисбаланса привела к Первой мировой войне. Или, как многие говорят к "мировой Тридцатилетней войне".

[Бракк]

Перечитал всю тему. Интересно! Но...обнаружил одну грубейшую ошибку; или это описка? Рейнгольд Гаун приводит высказывание полковника Вильгельма Хиллека о территории США, СССР,Англии и Франции...составляют 2/3 площади земной суши. Этот полковник, был явно не в ладах с мтематикой и географией! Площадь СССР - 1/6 часть всей суши Земли.Где же взять ещё три такие территории? Этому "полковнику" захотелось подзаработать - вот он и "тиснул" чушь несусветную. А в остальном - всё очень конкретно и точно( с моей точки зрения). Главари СССР тоже мечтали о мировом господстве - о Пролетарской революции в мировом масштабе. Цель одна! "Этикетки" разные! Только Третий Рейх бережнее относился к своему народу.

[Василий Памисчу]

Отличительной чертой англосаксов является тщательная забота о собственном имидже, и для мерзопакостных поступков они всегда находят весьма благородные и красивые названия и объяснения (вспомните, например, что американцы и англичане напали на Ирак для спасения иракского народа от диктатуры Саддама Хусейна и установления в Ираке демократии, про нефть никто даже не заикался).(Y) (Y) (Y) А мне так кажется,что инициаторами 1й и 2й МВ являются они же....

[Бракк]

Может и так, но главное - простодырые немцы и русские ввязались в *эти бойни и стали ГЛАВНЫМИ действующими "лицами". И в обоих случаях Эти "лица",каждый по-отдельности, пострадали больше всех вместе взятых.

[Вальтер]

Может и так, но главное - простодырые немцы и русские ввязались в *эти бойни и стали ГЛАВНЫМИ действующими "лицами". И в обоих случаях Эти "лица",каждый по-отдельности, пострадали больше всех вместе взятых. * Слишком поверхностное, если не "примитивное" обьяснение

[Рейнгольд Гаун]

полковник, был явно не в ладах с мтематикой и географией! Площадь СССР - 1/6 часть всей суши Земли.Где же взять ещё три такие территории? Этому "полковнику" захотелось подзаработать - вот он и "тиснул" чушь несусветную.
Полковник не может Виктору ответить, придётся мне отдуваться. Площадь Суши 148 млн кв.км из них 42 млн Америка, Евроазия 54млн; Африка 30 млн; Австралия 9 млн. *Площадь СССР 22млн, а 3 Рейха 0,7 млн кв.км. *Если вспомнить . что во времена 3 Рейха не только отдельные страны но и целые континенты были колониями, то цифра 100 млн кв.км которыми правили лишь 4 страны является реальной.(и что это 2/3 земной суши, тоже без сомнения) *Если СССР был 1/6 суши, то колонии Англии более 1/3 суши. *Я не вижу ошибки в расчётах полковника.

[Бракк]

А я не пытаюсь обьяснять. Я констатирую факты! А примитив скорее в том, что каждый пытается "просветить" всех "неграмотных", нахватавшись данных из википедии!

[Бракк]

Ваш "подзащитный" хотел выставить в выгодном свете действия руководства третьего Рейха. И сложил все мыслимые и немыслимые территории "союзников", а про колонии и союзников третьего Рейха скромно промолчал. И ведь один чёрт, колонии Англии и Франции участия в войне не принимали - они "подглядывали. И все эти фиктивные подсчёты этого "полкаша" - пустые отговорки.Он уже давно "почил в обозе" и бог(если таковой имеется) ему судья.

[Бракк]

Пост 14-23 адресован Рейнгольду Гаун.

[Marina30]

(fr) Даааа, просто диву даешься! И зачем Англии, Франции и др. нужны были эти колонии!?(md) * Чтобы Барина "играть" среди Туземцев, и стеклянные Бусы раздовать!!???:-O

[Вальтер]

"..И ведь один чёрт, колонии Англии и Франции участия в войне не принимали - они "подглядывали...." Уважаемый Виктор, историю надо учить !! *Ещё в Первой Мировой Как Англия, так и Франция использовала в войне население своих колоний и индусов и мароканцев и так далее и тем более во Второй Мировой и тоже непосредственно в боевых действиях !!

[Бракк]

Историю учить *- этап пройденный, ещё в школе и институте. Перетирать, от безделия, исторические байки - тоже бесцельное времяприпровождение. Нас учили в первую очередь головой работать и дифференцировать где факты, а где пустобрёхство. Которым, кстати, мы все здесь и занимаемся! Ладно, "ученые "историки"", не буду Вам мешать!

[Marina30]

Историю учить *- этап пройденный, ещё в школе и институте.
.....
Нас учили в первую очередь головой работать и дифференцировать где факты, а где пустобрёхство
...
:-O (H) Kein Kommentar!.