Рассуждения "крупного специалиста" о трудармии и о российских немцах.

[Михайличенко]

...вся эта история с Трудармией, которая ныне культивируется * * * * в сознании новых поколений потомками бывших советских немцев, нелепа в * * * * своей сущности и ложная изначально.
***********.lebed.com/2009/art5531.htm

[Михайличенко]

...вся эта история с Трудармией, которая ныне культивируется * * * * в сознании новых поколений потомками бывших советских немцев, нелепа в * * * * своей сущности и ложная изначально.
***********.lebed.com/2009/art5531.htm

[Михайличенко]

Меня эта статья возмутила до глубины души. Хотелось бы услышать ваше мнение.

[Штейнгауэр]

Уснуть сегодня не удасться... Жаль, что нет со мной моего старого чемоданчика, и не достать *до этого * ....
С огромным удовольствием разбила бы оставшийся железный уголок об его наглую рожу...(N) (N) (N)

[Михайличенко]

Кстати я этого человека, писателя в прямом смысле слова, знаю лично. Жена у него российская немка. Он пользуется всеми благами, считает себя дессидентом и льет грязь на немцев.

[Наталья Каминавс]

Ирина, Вы меня опередили своим ответом. Только хотела поинтересоваться, а кто он собственно такой, чтобы рассуждать о судьбе российских немцев?!(N)

[Нина Гкамми]

Мне жаль, что невозможно было написать собственное мнение на эту статью.
Одно ясно, живет этот человек по принципу "Хорошими делами прославиться нельзя"
Ну что поделать? Обделил его Боженька умишком или просто законченный мерзавец.

[Михайличенко]

Я бы не сказала, что его Бог обделил умишком... Поражает черная неблагодарность....

[Alexander Schn]

Весь этот гебешно-вертухайский бред не стоит одного слова моей мамы, для *которой знакомство с русским языком началось со слова ...БОЙСЯ. в 16 лет в1942 году в востокураллаге в Свердловской области на лесоповале *и значение которого они поняли много позже.

[Nina Milli]

И *что *вы *так *всполошились? Напечатано в *"Мифы *и *Факты". Это *статья - Миф. *Человек *фантазирует и *получает *за *это *деньги.

[Анна Гкасми]

Есть над чем поразмыслить, особенно нашему поколению

[валерий фид]

Слава Богу !! Что ещё живы некоторые свидетели и участники Трудармии.Просто нужно как можно больше слушать и записывать *что они рассказывают.А не те ублюдки которые пишут заказные статьи.Думаю что всё это делается что бы увести народ от главных тем. Например О международной еврейской *алигархической мафии,которая всему миру диктует свои условия.

[Лидия Штаппэ]

Эту ересь читает ведь и молодое поколение,какая несправедливость.

[Газ]

Трудовая армия -это ад, где работали в этом проклятом глубоком тылу мои дедушки по линии отца и матери неизвестно где
похоронены?

[Анна Гкасми]

Трудармия с 1941 по 1946 год на 10 % состояла из немцев, остальные :поляки, белоруссы, украинцы и русские. Не живите злостью, всем народам досталось. А насчет республики немцев, почему бы сейчас не создать республику в Германии из русских, где нибудь в Тюрингии или Баварии? Ведь в Германию в последнее время переселилось более миллиона русских. Это даже поболе чем было в республике до войны. Только не нападайте на меня. Это мое мнение. Я не застала никого в живых из тех моих прародителей кто был выселен, но знаю что родители отца из кавказских немцев,а материны из Ленинграда, и о республике в поволжье они вообще ничего не знали. А проживали они компактно и там их было не мало

[Michael Михаил Бер]

А насчет *республики немцев, почему бы сейчас не создать республику в Германии из русских, где нибудь в Тюрингии или Баварии?
-----------------
Наталья, каких русских? Русские в России и Россия для русских. Эту тему поднимали уже не раз, полистайте на форуме, всё писанно переписанно!

[Штейнгауэр]

Трудармия с 1941 по 1946 год на 10 % состояла из немцев,
---------------------------------------
Наталья, не повторяйте глупость. *Если Вам некому было рассказать, почитайте форум, поинтересуйтесь, что такое трудармия...

[Аlexander]

"Наталья Триллер:" *Только не нападайте на меня. Это мое мнение.
Да боже упаси "Наталья", на клонов не стоит обижаться. А что это наспех состряпанный клон, можно убедиться, зайдя на её страничку. Да и всмотревшись в еденственное на её профиле фото, это довольно прозрачно бросается в глаза. Этот клончик бегает по подобным форумам и пишет провокационного содержания посты и от реакции форумчан на эти провокации получает удовольствие!(N) (fr) 8oI

[Nina Milli]

Нас *постоянно *уверяют, *что *одни *немцы *не *знали *о *других *немцах, *живущих *в *Немецкой *республике. Мой *дед *рассказывал, *что *поступать *в *высшие *и *другие *учебные *заведения *республики * приезжали *немцы *с *разных *концов *Советского *Союза. Значит - знали. Немцы *заработали *свою *республику *через *почти *150 летнего *проживания в *России *и *российского *гражданства. К *тому *же *только *Нем. республика *облагалась *повышенным *налогом *( скажем *с *одной *овцы *нужно *было *сдать *2 *шкуры, *соответственно *шерсть *с *2 овечек *и *т.д.) и *я *бы *не *удивилась, *если *бы *услышала, *что *республика *была

[Nina Milli]

создана, *чтобы *легче *было *её *контролировать *и *"обдирать" как *тех *же *овечек, *не *задевая *другое *население, *даже *налог *на *русские *деревни *внутри *этой *же *республики *был *наполовину *меньше, *поэтому *немцы *покупали *у *них *эти *недостающие *шкуры, *чтобы *"заплатить" *свои *налоги. *К *тому *же *Россия *могла *себе * *позволить *такую *республику *из - за *своих *обширных, *необжитых * территорий. Германия *территориально *во *много *раз *меньше *России, *но *пусть *русские *проживут *в *Германии *150 лет, *да * "поишачат" *на *Германию, *как *"ишачили" *немцы *на *Россию, *да *начнут *с *нуля *на *каких - нибудь *свободных *вулканических *землях (других - то *у *Германии нет), *захотят *ли *русские, *при *таких *условиях, *свою *республику *в *Германии? *Не *думаю.

[aleksei spvingi]

Наталья вам необходимо почитать историю волжских или росийских немцев.И вы узнаете сколько процентов находились в этом аду.

[Viktor Gvfins]

Конечно Куклин "прав" в своем негодовании на черную неблагодарность Российских немцев - до сих пор не оценивших по достоинству "русское гостеприимство " . И высоко моральные критерии в "заботе" Сталина трогают ... вышибают слезу ...Исключительно из за заботы о немцах их начали выселять в 35-36 годах из всех приграничных районов А в качестве благодарности немцы С Бессарабии, все подумать только ,добровольно выбрали Германию ,где лютеране и католики в отличие от России выкидывают своих постояльцев на улицу ... *Жаль про ЕБН у него ни слова ...А он ведь тоже проявил невиданную щедрость и заботу - отвоевал *,подумать только , у Шапошникова целый полигон ... А мы неблагодарные рванули как ошалелые в Германию - и даже "Возрождение " впопыхах не зарегистрировали - растворились , а бедному Куклину и пальцем -то показывать не в кого ... и дань взымать тоже проблема ,халява кончилась- трагедия -понимать надо .

[Nikola]

еше одна историк появилась и крупный специалист по Трудармии (N)

[Viktor]

Ирина, а за что Куклину такие почести: "крупный специалист", "знаток"? В каких таких областях он крупный специалист широкого профиля с узкой специализацией? Был бы специалистом настоящим, такую околесицу не нёс бы. У меня такое впечатление, что он ярый поклонник Бахуса! Отсюда и и галюники у него.

[Михайличенко]

Виктор, вы же кавычки видите. Они означает, что все наоборот! И никакой он не крупный, и не специалист!!!

[viktor Dlic]

***********.lebed.com/2009/art5531.htm
---------------------------------------------------------------------
"""" Das ist richtige und GRO?e SPEZIALIST""""

Wie kann man uberhaupt ,auf sowas kommen?

[Viktor]

Es kommt darauf an, wieviel man gerade in sich hineninlaufen lassen hat.

[viktor Dlic]

Das ist doch Blodsinn was da steht,das ist nur seine Tese,bestimmt Doktorarbeit oder sowas enliches,aber nicht fur uns .Unsere Vorfaren und usere Eltern-die sind Grose Spezialisten auf diesem Gebiet,-die haben das erlebt und uberlebt, weiter gelebt und unsere Leben gestaltet.
Hoch Achtunt,Hut ab,Ich beneige mich von Ihren Mesterstuck!!

[Михайличенко]

Kuklin: "а на кой ляд надо было советскому государству тратить огромные * * * * средства на перевоз за три тысячи километров (длину, равную длине всей * * * * Западной Европы) ста семей (минимум 500 человек то есть) и на кормежку * * * * их в течение пары-другой месяцев по перегруженным железнодорожным путям * * * * в архидефицитных в военное время товарных вагонах?"
Неужели не ясно? Да чтобы пахали, как рабы на фронт и строили заводы, работали на шахтах, лесоповалах и так далее.

[Виктор Гкасми]

Я думаю, много чести , обсуждать такую ересь(dt) . Это даже не делетанство(hu) *и даже не "кухонный" базар:-S *- это низший уровень (и даже не скамеечного) подскамеечного блевания(dt) . Не один обоснованный факт. Даже удивляет, кто ему всё это напечатал.(md)

[Михайличенко]

....сразу же стала наблюдаться * * * * нехватка рабочих рук на самых трудоемких производствах: на лесоповале, * * * * в кузнях, в горячих цехах, на шахтах и так далее. Вот туда-то и направил * * * * Сталин высланных им немцев, а также в колхозы да совхозы, оказавшиеся * * * * также без рабочих рук, но обязанные кормить всю страну, а главное - людей * * * * на фронте.

Но большинство * * * * советских немцев, конечно же, оставалось на местах поселения. Для бегства * * * * ведь нужно мужество.
Это не достигший 18 лет советский немец * * * * мог пожаловаться в любой орган советской власти на произвол по поводу * * * * его мобилизации на завод или в колхоз...
Многие немцы-подростки сами шли в военкоматы и в горсоветы с требованием * * * * послать их хоть на настоящий фронт, хоть на трудовой. Но потомки их, уехавшие * * * * в Германию во время и после горбачевки, в подобное мужество и самоотверженность * * * * своих отцов и дедов почему-то верить не хотят.

[Михайличенко]

Одновременно с немцами СССР не высылкой даже, как случилось * * * * в СССР с депортированными народами, а поголовным арестам и посадкой в * * * * концентрационные лагеря (мягкого типа) подверглись японцы-граждане США * * * * по приказу ныне призванного едва ли не святым Рузвельта, и его за это * * * * никто по сию пору не обвиняет в геноциде. Но тогда получается, что японцев * * * * можно изолировать, и атомными бомбами их города уничтожать во имя высших * * * * политических интересов, а немцев нельзя даже переместить с места на место? * * * * Какая-то вывихнутая логика.

И Героев Советского * * * * Союза с немецкими фамилиями в те два месяца было назначено 3 человека * * * * - для поднятия самоуважения советских немцев и с попыткой заработать у * * * * них доверие, надо полагать. Даже белорус Гастелло был назван в газетах * * * * 1941 года советским немцем.

[viktor Dlic]

Ich sage doch das selbe!!!""""KPSS politik.Mein Swiegervater hatte immer gesat ""Wohin er will ,ich war schon da""ich meine diesen Spezialisten.

[Михайличенко]

Выдержки из статьи Куклина

[viktor Dlic]

Irina sie brauche ihn nicht kopieren, er hat das nicht verdient-Pappier ist fur sowas zu Schade;-)

[Nikola]

вот как раз на таких статейках и жиздиться мнение о нас у простого русского человека.это мы видим и сдесь на форуме.говорят что мнение о нашем народе поменялось в России.да черта с два оно еше стало хуже.многие в России уже и незнают что там тоже жили немцы со своей культурой,языком,государственностью.мы как национальность их больше неинтересуем.люди деградируют и это очень прискорбно

[Штейнгауэр]

".... * * *Какая-то вывихнутая логика. "
Хорошее слово нашёл "специалист". *Мозги у него вывихнутые...

[Nikola]

Нелли!(Y)

[Аlexander]

Жаль, что мы не можем об этой статье написать своё мнение:-( :-( :-( (N) (N) (N).

[Газ]

Всем общественным организациям немцев из бывшего СССР наверное нужно обьеденится.
Обычно все невзгоды сближают людей.В борьбе в фальсификации нашей истории.
Уже сейчас некоторыми общественными силами руководят выходцы из СНГ.
С точки зрения решения проблем – результат негативный.
Мы немцы из бывшего СССР как лебедь,щука,рак.
Нам что угодно могут вменить.
Да и не может он быть другим: ведь у нас нет никакой культуры, кроме советской,
нет общего языка,не можем между собой договариваться?
Нас обвеняют за то что мы не делали,во всех грехах? мягко говоря всё неприятное это мы?
И таких "специалистов" пруд пруди..
А мы между собой грыземся как кошки с собаками.А нам это надо?
У нас ведь одна история,нет не одной семьи не постродавшей, народ скиталец,
нам нечего делить,нужно обсуждать и договариваться,мы должны уважительно относится друг к другу.

[Бракк]

Этот "специалист" на самом деле большой специалист урвать кусок любой ценой и методами! Для достижения своей цели он и родную мать угрохает. Ну да , как говорится: Бог ему судья! А разворачивать полемику по-поводу этого пасквиля - много чести!

[Viktor]

Всем общественным объединениям немцев из бывшего СССР надо объединиться....
Идея прекрасная. Но как это сделать при такой разрозненности, при таком различии в целях и причинах переезда в Германию? При таком различии в понимании самого термина "российские немцы"? При таком различии в сознании себя как немцев? При таком количестве приехавших по нашему номеру с нами ненемцев, которые имеют свои амбиции, далёкие от наших целей и стремлений? Под чьим флагом объединиться этим всем общественным организациям? При условии, что одни отдают себя с головой делу интеграции в немецкое общество, а другие, закатив рукава, рвут одно место с целью создания русского мира.

[Maria Kovty]

Не слышала чтобы немцы с Польши Румынии или с других стран объеденялись в какие то группы.Или предложите нашей молодёжи объедениться в группы Российских немцев им этого вообще ненужно.Вот не могу понять как это будет вообще выглядеть.Мы объеденяемся плотим партийные взносы выбираем партайгеноссен и в перёд на штурм райхстага.Чудовищьно.Мы были группой в союзе здесь мы народ.НЕМЕЦКИЙ НАРОД. Мы приехали домой.А если комуто нужны группы зачем приехали?Объеденялись бы там и рассказывали бы там руссакам кто вы и что вы.А здесь это никому не нужно.И вообще чтобы уметь руководить подобной организацией нужно родиться и вырасти в демократической среде,а не в советском союзе.

[Иосиф Шмэйх]

Есть две молодежные организации с филиалами в разных землях: 1 - Deutsche Jugend aus Russland, 2 - Jugend? und Studentenring der Deutschen aus Russland

[Штейнгауэр]

Я присоединяюсь к Марии. Моим детям не нужно быть "Aus Russland".

[AlexBoss]

"Трудармия с 1941 по 1946 год на 10 % состояла из немцев, остальные:поляки, белоруссы, украинцы и русские. Не живите злостью, всем народамдосталось. А насчет *республики немцев, почему бы сейчас не создатьреспублику в Германии из русских, где нибудь в Тюрингии или Баварии?Ведь в Германию в последнее время переселилось более миллиона русских.Это даже поболе чем было в республике до войны. Только не нападайте наменя. Это мое мнение. Я не застала никого в живых из тех моихпрародителей кто был выселен, но знаю что родители отца из кавказскихнемцев,а материны из Ленинграда, и о республике в поволжье *они вообщеничего не знали. А проживали они компактно и *там их было не мало"
Ну и каша у вас в голове мадам! Советую почитать книгу очевидца: "Зона полного покоя".

[Nikola]

Мария! ты все правильно подметила.я работаю с польскими немцами ихнии предки аус Шлезиен но ниокаком обединение или какой-то организации у них нет и в мыслях.они гордо называют себя немцами.только у наших из Союза такие мысли в голове(типа:пролетарии всех стран обьединяйтесь)я преклоняюсь перед Иосифом он за свои деньги делает выставки,встречи рассказывает местным немцам об истории и что пришлось пережить Российским немцам.вот от таких людей намного больше пользы чем от создателей партии. Александр Я! вы думаете она поймет эту книгу?и даже прочитав ее она будет говорить тоже самое. и будет сылатсья на того-же Куклина или говорить:во всем евреи виноваты и.т.д.но не Сталин.таких людей ничем неубедишь

[Татьяна Нидэ]

Да я тоже думаю, большое спасибо таким людям как Иозеф, которые расказывают людям правду. А "крупный специалист" по-моему крупный только по части алкогольных напитков. В 1939 году в СССР проживало 1.427.232 немцев, в 1989 году 2.038.603, прирост 43 %, русских в 1939 году было 99.591.520, в 1989 145.155.489, прирост 46%.Печально конечно, что в России люди так думают, потому что им не дают информацию, хотя если бы там была полная реабелитация, то *должны быть програмы по просвещению населения в этих вопросах.

[Nikola]

Таня! о какой реобиитации может идти речь если тем немцам которые остались в Союзе она ненужна?это мы (алте зеки) которые что-то еше помним и в память о наших родителях говорим сдесь на форуме.а что-же русские немцы-то молчат?

[Wladimir Dvix]

.а что-ж е русские немцы-то
молчат? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Вопрос хороший ,Основная частъ немцев которая весь этот ад пережила и жили компактно вместах выселения как сред Азия или Алтайский кр.После выступления кандита в ЛТП -БНЕ поняла , что никому немцы не нужны , А спекталь в Саратовской обл был заранее срежесирован в верхах управления Саратовской ном . Если представить теоретичиски автономии быть то я думаю при организации финансирования прежде были бы сделаны ревизии всего что есть .Начиная от дорог которые вероятно числились Асвалбетон, а насамом деле чернозём, а далее и неходи .А где гроши делись ? вот тут и появились писатели типа Кукульникова льва на колбасе ливерной совк разбора .Серую массу разогреватъ под самопал . вот и двинули на ист родину . А оставшие если взятъ Грефа , Миллера идр Жирика боятся может да и неплохо устроились .

[Александр Вэкн]

интересно где эта мразь живет. красная рожа храничесского синяка,глубоко порсячьи глазки ,лоб и надбровные дуги клинического дауна,полное отсутствие мозгов.ввиду этого попирание всех законов божьих и человечесски.ведь все забрали у людей этого покаления,хоть память бы оставил, ссука,и имя чесное .И ВСЕ ЭТО ЧИТАЮТ ЛЮДИ МОЛОДЫЕ,наши с вами дети и внуки,наподобие той девочки,они же сейчас другие,книг не читают,все из интернета.ну есть же среди нас люди и с литературным,журналистским образованием и просто даром изложения.нужно писать и описывать воспоминания наших отцов ,мам ,бабушек,дедушек.в доступной литературной форме ,а не отсылать их к сноскам,ссылкам не обвинять в клонизме,пусть читают ,знают и помнят.тему создать подумать вместе о названии. пару слов еще о дисседенте ,писателе и его жене ,,российской немке,, тоже тупое словосочитание.так вот немка любая хоть с папуа,не то что спать,срать бы сним на 1 га не села.

[Бракк]

Александр! Вы спаведливо возмущаетесь! Но ваша реакция на руку тем, кто стоит за спиной этого "специалиста". Они и рассчитывают на подобные ответы. Уж коли "фолить", то надо так сфолить, чтобы "судьи" дали фол не вам, а пртивнику. Говорю, как бывший баскетболист.

[Иван Майэ]

У меня Отец, Мать и Дед были в трудармии с сентября 1941 до апреля 1947 г
Они очень много расказывали про эти времена,и ничего хорошего одни страдания и унижения, нас в школе тоже называли фашистами, мы родились немцами и в Паспорте стоял штамп:Немец, и всегда были проблемы если надо было предявить паспорт. И у меня совет тем кто не знает историю Российских Немцев особенно Поволжских,не излагаете идиотские фаназии в интернете,особенно те у кого нет понятия о жизни немцев в годы войны и до............

[Нина Гкамми]

У меня вопрос.
А в суд, за ложь, на него нельзя подать?

[Наталья Каминав]

Нина, если подавать в суд на все вранье и вымыслы, которые печатаются в интернете, то никаких судов не хватит!

[Бракк]

Даже если "судов" будет в достатке, то хватит ли у вас средств на адвокатов? Суд - дело ДОРОГУЩЕЕ!

[Наталья Каминавс]

Меня интересует позиция его жены, которая ведь тоже из наших. А это значит, что наверняка в семье был кто то, кто тоже прошел через этот ад. Вот что она думает? Или она не читала этого "исследования"?

[Штейнгауэр]

Наталья, к огромному моему сожалению, здесь, на форумах, я узнала столько "наших", *для которых *судьба их близких ничего не значит... Они просто не хотят ничего знать, чтобы не обременять себе жизнь.

[Бракк]

Есть такие люди, у которых главная установка: Деньги не пахнут! И каким образом стать обладателем оных им совершенно всёравно! Такие, за деньги, и мать родную грохнут!

[Nikola]

тут нам часто говорят:пора забыть все это.мы бы и забыли но читая такие пасквили теряешь самообладанние. и мы с еше большим желанием изучаем и слушаем тех людей которым пришлось хлебнуть все прелести Сталинского режима.такое никогда незабываеться.а что многим русским (немцам) безразлична своя национальность нам уже знакомо

[Галина Мавэмьян]

Добрый день! У меня мама была репрессирована. Я родилась "под комендатурой". Мама такие ужасы рассказывала, которые пришлось пережить. Мы были в детстве фашисты и мама умерла 11 лет назад в возрасте 74 года и до самой смерти была фашистка. Особенно мстительные и злые к немцам были те, которые войну видели только в кино т.е. местные сибиряки. Зато у фашистки из 3х детей нет ни одной пьяницы или шалавы и внуки не пьют, не курят и нигде не болтаются. И сейчас к нам фашисткам ходят и просят"Сделай то, сделай это" поганые татарки и безмозглые чувашки.

[Фридрих Дкун]

В детстве было много разного и плохого и хорошего. Был и фрицем и фашистом ( от взрослых не слышал) но я думаю как говорили в семье то и повторяли дети. Помню один случай из детства: играли мы на улице, на лавочке сидел "дед" (в детстве все кому за 30 уже деды) с одной ногой вместо второй протез( вернувшийся таким с войны). Что то не заладилось и один из пацанов, как сейчас помню, Колька Силькин, начал обзывать меня фашистом, фрицем недобитым, немчурой проклятой и т д..., так вот этот "дед" , откуда только прыть взялась, м ы даже не поняли, поймал этого Кольку и накостылял ему тумаков, ругался что бы при нем больше никто меня так не называл.

[Фридрих Дкун]

продолжение...
А вот участница войны, работавшая в школе техничкой, на одной из перемен (я учился в 8 классе) обозвала меня теми же словами, за что я не вытерпев врезал ей пощечину (было мне уже 16 лет). Меня выперли из школы, выдав справку. С коей меня и взяли в ПТУ.
Но я не потерялся в этой жизни. На работе меня уважали за то что я просто человек. А у этой ветерана войны, единственный сын, вырос пьяницей, в настоящее время отнимает у нее пенсию и бьет ее. Но знаете, я не в обиде на весь русский народ. Так как среди них, как и среди любой другой нации есть и плохие и хорошие. Но мне как то попадалось больше хороших людей.А трудармия забрала много жизней и здоровья.Мой отец умер когда я еще не родился . Из трудармии он возвратился совсем больной, у него гнила нога, и ничем нельзя было помочь.

[David]

Фридрих Брунгардт, я здесъ в группах и на темах много ругаюсь на Сталина, на его прислужников, на тот террористический кровавый режим, что базируясь на теории Маркса, Ленина, Сталин основал и им руководил, ругаюсь за те страшные унижения, что пережили все народы бывшего (славу Бога бывшего) и особенно немецкий народ в СССР.За растрел моего деда в 1938, за угробленное здоровье моего отца в ГУЛАГЕ(Трудармее) и его ранюю смерть(неполных 47), за депортацию всего немецкого населения из европейской части в Сибирь, Средную Азию и Высокии Север. Но, как правило, обвиняю я во всех этих бедах, страданиях и смертях не русский народ, а тот террористический режим, цель которого была мировая революция, которая возможна ТОЛьКО через мировую войну и которую Сталин, как и вся партия, всеми физическими и духовными силами приближали, израсходовав до июня 1941 все материальные рессурсы страны. А когда началась война

[David]

А когда началасъ наконац то та многожеланная война, Красная армия не была готова к обороне, ведь Кр. Армию готовили "защищатся" только на чужой территории, что в переводе на понятный язык означает нападение. Да, Сталин имел к июню 1941г. 10 раз больше танков, самолётов и другого вооружения, чем Гитлер. Сконцентрировал непосредственно на границе 3,5 миллион солдат/офицеров, которые не имели ни окоп ни казарм. У Сталина к середине июня 1941 было создано 31 развёрнутых полнокомплектных Армий (в мирное время). Только в третем стратегическом эшалоне было выставлено три Армии НКВД и НКГБ. Но, война началась не по плану Сталина 6.07.1941 года, а 22.06.1941. Получилась война не наступательная (освобождение Европы по плану Сталина), а жестокая оборонительная война со страшными людскими и материальными жертвами. Этим и объясняется эти страшные потрясения начала войны.

[Бракк]

Мы все привыкли к поговорке: Рыба тухнет с головы! Вот и громим одного Сталина! Порой даже приписываем его подручным лизоблюдам роль "страдальцев"! А эти "страдальцы" были порой на многие порядки кровожадней своего "пахана". И вот этот "крупный специалист" строчит всякую ересь по заказу тех "страдальцев" и их последышей! Ну и кол ему, осиновый, в руки вместо креста!

[David]

Виктор Бракк, не кол в руки, а в задницу!!! Виктор, про Сталинских сподвижников. У них со Сталиным было разделение "труда". Люди Берия и Молотова зверски пытали своих "врагов" народа, доводили до физического и духовного изнемождения. Потом приходил добрый, ласковый Сталин, начинал с ними любезно общаться,высказывал им сочувствие, обещая устранить все несправедливости. И эти, доведённые до безумия "враги народа", открывались Сталину, говорили всё то, что Сталину нужно было и потом шли на эшефот. Был ещё другой способ "самообвинения". Доведённых до безумия "врагов народа", убеждали, что они заслужили смерти, но могут ещё раз послужить идее коммунизма, если они на "показательном" процессе во всеуслышанье признают свою вину, раскаются. Таким признанием они предупредят ещё не раскрытых "врагов народа", что их ожидает за "крамольные" деяния. Фридрих, я пишу по русски ради вас, в основном я пишу но немецки.

[Бракк]

Я не хотел опять применить прямой текст ( о коле ...), т.к. уже один раз "залетал" в одной из тем! И я имел в виду не только "Кремлевских лизунов" Но и вообще подавляющее большинство партруководителей всего союза. А методы были одинаковые; Практически вся верхушка "получила образование" за решеткой! Это нам "втирали", мол политические - особый сорт заключенных! Что само по себе вранье! Уголовник - он и есть уголовник! И чем больше срок отсидки, тем больше идет процесс "выворачивания мозгов в сторону уголовной этики". Да, Давыд! Мне безразлично на каком языке вы пишете! Я вас понимаю, хоть и не всегда соглашаюсь с вашим ходом мыслей. Я думаю- это нормально! Главное мы сходимся в главном! А спорные вопросы мы решим полюбовно!

[David]

Viktor, ich bin der gleicher Meinung. In den aufrichtigen Debaten und Austausch unseren Kenntnissen finden wir oft die Wahrheit uber unserer leidensvollen Geschichte und konnen denjenigen, die wenig oder gar keine Kenntnisse uber unserer Geschichte die Wahrheit erklaren.

[Paul Fvon]

ФильмИзгои. Драма без финала. (1991) * * * * * * * * * * * * * * * *<img class="__fp" onclick="nf.exec(1,0);" src="***********.net-film.ru/img2598.jpg" height="72" width="96"> * * * * *
* * * * * * * * * * * * В Избранное
* * * * *
* * * * * * * * * * *3 ч.00:28:2435 mm
* *СтудияЦСДФ (РЦСДФ)
* *Режиссер:Вермишева М.
Оператор:Головня В.
Автор сценария:Гурков Г.
<a href='********net-film.ru/ru/film-9924

[lydia Gtx]

Ich kann das nicht verstehen, warum mussen wir objedinjatsja, warum brauchen wir Gruppen " Jugend aus Russland" , oder "Russlanddeutsche" oder gehen in die Kirche, wo nur "Russen" hingehen.
Ich brauche so was nicht. Mann muss sich integrieren, sonnst bleiben auch die Kinder und Enkel noch "Russen"
Und was mich noch wundert, da hatte sich die altere Generation (bei uns in Kasachstan) zur versamlung getann und auf Deutsch gebetet und gesungen. Und hier auf einmal haben wir Kirchen(Sekten) fur " Russen" und wird auf russiesch gesungen(besonders Babtisten), das alle das angeblich verstehen.
Aber fur mich undenkbar! So lernt mann auch nicht die Sprache, und mann muss sich nicht wundern das man als Russe bezeichnet wird!

[Michael Михаил Бер]

Lydia, Sie haben Recht!

[Фридрих Дкунг]

Ребята, извените, я понимаю, что группа немецкая, но мне честно сказать не все понятно когда пишите на немецком. Диалекты у нас были разные. Если возможно, то пишите, пожалуйста на русском.

[Рейнгольд Гаун]

Лидия, один пример почему нам нужно объединение. В учебнике истории за 8 класс о нас написано враньё. *Многократные обращения частных лиц ни к чему не привели. *А наших детей этим ядом питают. *И если мы эту фальсификацию не уберём, то интеграция детей только осложнится. *Поэтому и нужно объединение. *14 августа снова перед рейхстагом состоится митинг на эту тему, а в вашем возрасте пора понять, что без объединения нельзя достичь цели.

[lydia Gtx]

Herr Brungard!Woher kommen Sie denn?
Aus Russland? dann tut es ja mir fur sie Leid!
Aber in Ihrem Alter ,wer Deutsche auch da war, der konnte meistens auch da deutsch und wenn auch nicht Perfekt ,no sprechen.Mann brauch kein Hochdeutsch reden um das hier alles zur verstehen.

[lydia Gtx]

Herr Gaun!
Es tut mir auch fur Sie Leid!
Das reicht uns doch das die Russen im 1945 am Reichstag waren!
Und jetzt wir!!! Iswinite, wo sind wir den angekommen!Da wollten wir eine Autonomii und hier wieder Gruppen?Ich personlich habe hier keine "Zeli". Mann muss arbeiten, auch ohne "Zeli"
Sie in Berlin, brauchen vielleicht den Miting, aber hier in Oldenburg glaube ich nicht, das vielle hingegangen waren. Mir personlich were es peinlich. Die Kinder gehen sowieso auf so ein Miting nicht!Oder werden die Organisatoren finanzel unterstuzt?

[LEO OSTERTAG]

herr gaun: Поэтому и нужно объединение. *14 августа снова перед рейхстагом состоится митинг.bitte vie heist die vereinigung?

[lydia Gtx]

Wenn die Oraganisatoren die Fahrkosten und Unterkunft ubernehmen, dann komme ich auch nach Berlin fur Paar Tage!

[viktor wiidi]

Губа не дура.

[Рейнгольд Гаун]

Am 14-te vom "Konvent", am 28-te von der "Heimat". *Schon 10 mal treffen sich hunderte von Ru?landdeutschen zum Trauertag am Reichstag. *Fur Sie denken an diesem Tag an die Kriegsopfer ist normal und fur Sie - peinlich.

[LEO OSTERTAG]

Fur Sie denken an diesem Tag an die Kriegsopfer ist normal und fur Sie - peinlich." - Рейнгольд Гаун,dass habe ich nicht verstanden,bitte entrezeln.

[Рейнгольд Гаун]

Извиняюсь, я торопился и поэтому ответил в одном посте Вам и Лидии. *Первое предложение для Вас, а остальное Лидии.

[Nikola]

Лидия! Фридрих не один единстенный у нас в группе из России, и очень многие уже просили писать на русском т.к. с годами если на немецком не обшяться он теряеться(язык)но тем не менее люди хотят обшяться со своим народом.да группа у нас для немцев но я думаю что у многих это одна единственная возможность пообшяться на русском иначе мы утратим его как и немцы живушие в России утратили свой немецкий.я думаю что надо пойти на эти уступки?

[lydia Gtx]

Herr Gaun!
Gehen auch Ihre Kinder und Enkel zum russiesche Miting?

[Рейнгольд Гаун]

Frau Gotz dort gibt es keinen Russen.

[Рейнгольд Гаун]

Делаю попытку снять вопросы.

[Рейнгольд Гаун]

14 августа 2010 года в Берлине перед зданием Бундестага пройдёт акция протеста российских немцев против злостной фальсификации их истории в школьном учебнике для 8 класса. *В этом учебнике "фольксдойче"представлены как участники массовых расстрелов евреев. *Утверждается также, что им якобы *передавалось имущество и недвижимость расстрелянных. *Эта злостная ложь, внедряемая в сознание германских школьников, ведёт к формированию негативного отношения к детям переселенцев и в целом к российским немцам, прибывшим на свою историческую родину. *Инициаторы акции обращаются ко всем переселенцам Берлина и земли Бранденбург поддержать её и сохраняя светлую память о предках, призывают потомков российских немцев выйти на митинг протеста.

[Андрей Финк]

***********.deutscheausrussland.de/presse/33.htm
( September 2008)
Die NPD in NRW hat die vollig uberzogene Geschichtsklitterung zum Anlass genommen, sich als offentlicher Anwalt der Russlanddeutschen aufzuspielen. Die Landsmannschaft distanziert sich von diesem Ansinnen ganz entschieden! Die Heimkehrer und die Aussiedler aus der Sowjetunion bzw. aus den Landern der GUS haben den Weg in die Freiheit, in ihr Vaterland gewahlt. Sie brauchen weder Geschichtsfalscher noch braune Beschutzer.

[Viktor Gvfins]

Дело в том что "землячество" никогда себя выразителем интересов Российских немцев не видело ... и до сих пор не проснулось ... т.е занимается культурой ... без комментариев об их вкладе *(md) *и заявление может делать от своего имени и не более , даже 2х летней давности

[Marina Оlixond]

Эта кукла - мeлкая рыба по сравнeнию с вот этим типком:
***********.ymuhin.ru/content/русские-немцы-1
***********.ymuhin.ru/content/русские-немцы-2
***********.ymuhin.ru/content/русские-немцы-3
***********.ymuhin.ru/content/русские-немцы-4?page=1
***********.ymuhin.ru/content/русские-немцы-5
Этот тип ужe давно зарабатываeт на жизнь громкими "разоблачeниями" , угодными простому русскому обыватeлю, тeпeрь вот и до нeмцeв добрался...
Пытаeтся бeз eдиного факта доказать сущeствованиe пятой колонны. Или вот такой пeрс:
"А советские немцы ехали на восток организовано: у них принимался скот и дома, за которые им на эту же сумму предоставлялся скот и жилища или материалы на постройку жилища на востоке в местах назначения. Им предоставлялись вагоны, в которые они могли взять с собою по тонне груза на семью."

[Михайличенко]

Дело в том, что по русскому мировоззрению все и всегда делится поровну, включая наследство. Но у немцев такой раздел был далеко не во всех колониях, а обычно весь участок семейной земли наследовал младший сын, называется этот принцип наследования миноратным правом. Таким образом, старшие дети оставались вообще без земли, тогда, с одной стороны, правительство, им помогало, если были земли в резерве для создания дочерних колоний, кстати, еще до революции немцы начали селиться на предоставляемых Столыпиным землях за Уралом.
Да, здесь есть что почитать...(md)

[Михайличенко]

При ширине улицы в 80 метров до соседей не докричишься. В чем смысл? Это же неудобно. Думаю, что все просто: немецких колонистов так заставляли селиться их немецкие руководители, поскольку так занималось под собственно колонии огромное количество земли, а наделы в 65 десятин на семью, давались отдельным счетом. И эти немецкие руководители заставляли колонистов, из тех же соображений, и строиться таким образом.

[Михайличенко]

Немецкие колонисты были, судя по их описанию, до того замкнутой кастой, что могут считаться какой-то погруженной в себя сектой. Никого, даже местное начальство, в свои колонии не пускали, имели свои церкви, свои школы только для немцев, с преподаванием до 1891 года только на немецком, с туземцами общались только по необходимости. Обратите внимание, что немцы-колонисты не оставили ни малейшего следа даже в русской литературе, что неимоверно! Ведь русские писатели, казалось бы, описали все народы России от гольда Дерсу Узала на востоке до быта еврейских кагалов в Белоруссии и Польше. А тут как будто эти немцы на острове Пасхи жили.

[Михайличенко]

Это нужно читать, иначе придется все подряд здесь размещать.

[Михайличенко]

Все, что там написано, это откровенных пасквиль на нас, наших предков. Все перевернуто с ног на голову!!!

[lydia Gtx]

Danke, irina, das ist nett von Ihnen

[Михайличенко]

Bitte, bitte. Nicht zu danken! *(F) :-D

[Бракк]

Это где вы нарыли данные о "безследности" немцев в культуре и литературе России? А *Фонвизен, Герцен, десятки учёных и подавляющее большинство генералитета царской России? Не говорю о актёрах! Явно опубликовывал эту клевету, лизоблюд руссофобов или как их называли до революции "черносотенцев". А в советское время - с "лёгкой руки" евреев, всех видных деятелей-немцев перекрестили в евреев. Как же? Самые униженные и угнетённые в мире - евреи! И вы этой муре верите???

[Михайличенко]

И вы этой муре верите???
Нет конечно! *К сожалению это читают люди, плохо знающие историю...

[Бракк]

Я тоже, скажем не корифей в истории. Но нас же учили в школе складывать 2+2! Да и большинство из нас выросли отнюдь не на правительственных харчах! Я не хочу сказать, что только немцы "продвигали вперёд" науку и культуру Российской империи и СССР. Нам говорилось, что в СССР проживало 134 национальности. И на мой взгляд, среди людей каждой национальности имеются башковитые представители! Не стоит умалять достижений всех народностей и выпячивать вперёд представителей подавляющего большинства. Особенно если это большинство "захватило" все ключевые(читай выгодные) сферы деятельности и руководят ими.

[Александр Вайхэм]

По поводу коментариев: 1-й от 28.03.11г.; 3-й от27.03.11г.; 8,9,10- у тот26.03.11г., хотел бы ответить из России: *полный бред, историю свего уникального этноса-немцев Повлжья надо бы сначало изучить по Архивам ( они не имеют заинтересованности от власти и времени). Особенно три последних - 8, 9, 10-й кометарий, Посмотрели бы * Краткий исторический очерк-Немцы Поволжья, А. А. Герман, И. Р. Плеве. хотя-бы.

[Nikola]

Александр Вайхель!я так и непонял что вы хотите нам сказать?

[Татьяна Нидэ]

Ирина, этот "историк" лжет непрекрыто и думает, что все вокруг идиоты. Я просто открыла на несколько секунд. *Просто для примера.
В лагере для военнопленных советские не проявили враждебности к Конраду... По его мнению, советские никогда не были жестокими по отношению к пленным. Позже он слышал ужасающие рассказы о некоторых американских и особенно французских лагерях, в то время как в Советском Союзе не было никакого садизма. Лоренц никогда не чувствовал себя жертвой преследования и не было никаких признаков враждебности со стороны охранников»
Лоренц очень известный биолог. И во всех справочниках о нем стоит:..or four years where he kept himself healthy by eating insects and spiders. Четыре года в плену он сохранял здоровье , поедая насекомых и пауков. Ничего себе "никакого садизма". Никакого садизма, только пауки на обед.