Кто помнит оленей у входа в ГДО!Фотографии смотрите в фотоальбоме группы!Если ...

[игорь аммахвэ]

Кто помнит оленей у входа в ГДО!Фотографии смотрите в фотоальбоме группы!Если дома есть фото для сраинения -напишите свое мнение ну или просто по памяти!

Дорогие друзья!Посмотрите фото и сообщите свое мнение! ;-)

[Евгения Памякав]

Очень хорошо помню этих оленей. Расстроилась, когда не увидела в фотоальбоме о Вюнсдорфе их на пьедестале. На вашем фото трудно определить, какого они размера. Если бы кто-то стоял рядом с ними, тогда можно было бы сравнить. У меня есть фото рядом с этими оленями в день, когда нам вручали паспорта. К сожалению, оленей там не видно. Здорово, если они уехали жить в Ростов, а не попали на переплавку.

[Игорь Гуцэв]

Похожи, но не они... По размеру паркетины видно. что очень маленькие... А тех и в 17 мгновениях показали - когда Штирлиц "думает" - ху из ху - в сюжете о Геринге олени очень даже высокие...Плюс Олени перед Военторгом...Есть они и в фотоальбомах, покапаться нужно...

[Просто Омэг]

Перед Военторгом были не олени, а рыси или кто-то еще из семейства кошачьих. На них была дата "1908".
По поводу оленей - кажется не этот. Этот какой-то желтовато-зеленоватый и маленький, рога не такие большие. Это может быть копия, чтобы подменить настоящих "Вюнсдорфских" оленей. Хотя это уж слишком фантастическая версия. Просто украли и увезли к себе на дачу лица кто-либо из приближённых к организациям перевозок из ЗГВ

[Игорь Гуцэви]

********gsvg1.narod.ru/yr60/yr60.htm
Рога у оригинала высокие... :-D

[Игорь Гуцэв]

Еще 3 фотки:
********gsvg1.narod.ru/yr60/lserova/photos.htm

фото 22, 23, 24 - Вюнсдорфские олени, оба, в трех ракурсах...
Спор, видно, не уместен - рога, нога и т.д....А легенда ничего так нарисовывалась :-D....Жаль (fr)

[Диана Мачама]

Олений в Ростов привёз генерал-полковник Митюхин, он в ЗГВ был зам. Бурлакова, после был назначен командующим СКВО в Ростове, олени приехали вместе с ним и были установлены в окружном доме офицеров...Так что господа споры об оленях на этом можно прекратить, это не легенда, а достоверные факты...А вот куда дели кошек, которые были возле универмага?

[Диана Мачама]

Кстати, по поводу того, что они маленкие, отсканирую фото и размещу, как его оседлал мой 12-летний сын, и олень маленьким не казался, так что кто не верит добро пожаловать в Ростов на опознание....

[Игорь Гуцэв]

Диана, но зачем олень ногу под себя подобрал? В Ростове холодно :-D? (F) (F) (F)

[Игорь Гуцэв]

Полный рабочий день потратил на Оленей (md)честное пионерское...Работодатель уволит...
Из интернета:
"У входа в театр были установлены две скульптурные фигуры оленей, созданные Х. Даниэлем Раухом ( Ch . Daniel Rauch ) в 1845-46 годах. По советским данным они были перевезены из Магдебурга после того, как штаб был переведен в Вюнсдорф. Здесь они также были подготовлены к вывозу. Фонду прусских замков и парков Берлин-Бранденбург при поддержке правительства земли Бранденбург удалось уберечь от вывоза эти скульптуры, стоимостью около 15 тысяч немецких марок. Небольшое беспокойство возникло, когда немецкая караульная служба обнаружила их в автомобиле по дороге на Потсдам. Ситуация с возможной нелегальной акцией быстро прояснилась...
См. продолжение, тут не влезло (fr)

[Игорь Гуцэв]

Продолжение:
"...Интересной представляется информация, сообщенная много лет спустя одним из русских современников, жившим в детстве в 1960-61 годах в Вюнсдорфе. Он показал нам фото, на котором он сидел верхом на олене перед театром. В то же время, как он нам рассказал, он видел точно такую же пару оленей перед домом офицеров в Магдебурге. Возможно, одна пара оленей отправилась-таки в Россию..."


********osiyuk.narod.ru/KUM/buch1.htm

[Игорь Гуцэв]

Тема что то заглохла...Так лоси ростовские (fr) откуда?

[Святослав Гук]

я помню прекрассно этих оленей у входа в театральный зал есть и фото * *слава гук служил в до гсвг 1981-1983

[Игорь Гуцэви]

Да Оленей у ГДО помнят все ;-), а вот биография ростовских (из фотоальбома) как то неясна, а ведь Диана *(K) (F) обещала всю правду рассказать *-)

[Sergey Volko]

Как-то в Интернете прочитал, что олени, стоявшие около ГДО, "всплыли" в подмосковном санатории "Барвиха" Администрации Президента РФ... Якобы они прекрасно расположились в фойе одного из административных зданий... В тексте публикации было об этом чётко заявлено...

[сергей вэсэмк]

да это было давно. но я помню оленй. *1977=1979

[игорь аммахвэ]

Дорогие друзья тему можно закрыть ;-)!Я списался с дочкой Митюхина Наташей и она у него все узнала (H)!Ростовские олени находились раньше в Магдебурге в штабе 3-ей армией.Позднее он их перевез в Ростов где они вначале были в штабе округа а потм их передали в ДО.Те Вюнсдорфские переехали вместе с рысями на дачу в Россию к одному бывшему военному боссу (sc)!Всем спасибо за участие! (ic)

[Евгений Гам]

Ну вы ребята молодцы! Такое расследование затеяли *(fr)

[Игорь Гуцэви]

Ну почему же тема закрыта ;-)? С ростовскими - все понятно, действительно - сообща выяснили, ВСЕМ искреннее спасибо (Y) И точку с ними можно поставить, выложив в фотоальбом снимки из Магдебурга, если у кого есть....А вот с Вюнсдорфскими....Продолжаем искать, а вдруг найдутся фотки с дачи "одного бывшего военного босса" (fr)....ну и рыси...

[Светлана Кмимав]

А, правда, где кошки, которые были возле универмага? Помните, как их однажды не стало? А, потом снова появились. Говорили, что их якобы кто-то своровал, но потом вернули. Еще расследование было по данному вопросу.

[Наталья Митухин]

Ребята, коты *тоже в тех же руках, что и олени. По крайней мере вывозились одним и тем же человеком. Я то котов не помню, но это точная информация. Жаль конечно (tr)

[Игорь Гуцэв]

Наталья, так может быть в Вашей семье, в фотоальбомах, сохранились снимки ростовских рогатых во времена их жизни в Магдебурге? Вот это было бы здорово - выложить сюда те фотки (Y) А поиски Вюнсдорфских мы не прекращаем... (H)

[Наталья Митухин]

Я бы рада, но боюсь у меня оленей нет :-(. Может быть у родителей в фотках где-то. Когда к ним поеду посмотрю. :-)

[Игорь Гуцэв]

Так, товарищи ;-) ...Вернулась тема в топ-10 и полез я в интернет, да на работе, заново искать (ну точно уволят *:-D )...Информация - очень обрывчатая, но собрать воедино все можно...В качестве промоушена (для затравки) (H) : этот скульптор сотворил 12 скульптур, как гарнитур в "12 стульях", и пара, что была у ГДО - по-предварительным данным, осталась в Германии (md) ...Упоминаются отличительные признаки некоторых других "стульев" (оленей): у одного - покалеченные рога, а вот у одного (сорри) - отсутствуют яички :-$ *:-$ *:-$ ...
Думаю, через какое-то время получится изложить более осмысленную инфу...А вот по кошачим - пока глухо 8oI ...

[игорь аммахвэк]

Игорь привет ;-)!Я тоже склоняюсь к тому,что Вюнсдорфские Олени двинули в Россию :-P!Честно говоря,не представляю причин или вернее обстоятельств(принемая во внемание русские "традиции" (H))по которым этих прекрасных зверей оставили бы на их родине :-$!Если бы на них не позарилось первое лицо,позарилось бы второе и так далее...! :-( По крайней мере немцы,занимающиеся наследием ГСВГ уверенны в том,что олени и рыси в России!

[Игорь Гуцэв]

Терпение (v)

[Наталья Митухин]

В том, что олени в России можете не сомневаться, это то в принципе и неплохо, немцы у нас тоже многое поотбирали. А вот в чьих руках - это уже другое дело. Второе лицо точно не брало *:-)( отец был первым замом главкома), да и незачем это ему. Куда эти олени? Магдебурских точно он привез в Ростов на самолете, все официально и в ДО поставил, чтоб народ радовать. А вот по поводу вюнсдорфских думайте, я вам наметки дала, а дальше не знаю. Но точно и кошки и олени уехали к одному человеку. А теперь не знаю, может он устал на них смотреть или совесть замучила и он их кому-то в дар принес :-). Я тут читала версии про пансионат, но я такого не слышала.

[игорь аммахв]

Наташа извините,а нельзя ли узнать что нибудь у бывших порученцев,адьютантов,водителей? :-$

[Игорь Гуцэви]

***********.lenne-akademie.org/3._Pressemitteilung__30.03.pdf

[Игорь Гуцэви]

Господа, буквально - с колес ;-) ...
Похоже, у них там, в Потсдаме, свои "разборки" (md) ... Прямая ссылка на Оленя
***********.potsdam-wildpark.de/wildpark/index.php?option=com_content&view=article&id=115&Itemid=26

не работает...Почему? Да потому, что

***********.pnn.de/potsdam/114611/

переехали они, в который раз :-D ...Хорошо, что недалеко...

[игорь аммахвэ]

Игорь,из статьи следует,что это те олени после реставрации (fr) (Y)!Пусть бы Наташа сделала контрольный выстрел ;-)!

[Игорь Гуцэви]

Тут решение самое простое - нужен "абориген" с фотиком, адрес - Потсдам, вход Сан-Суси у домика лесника (Forsthaus Sanssouci-Tor)...Вот и сказке конец ;-) ...Но где Рыси 8oI ?

[игорь аммахв]

Думаю фотоаппарат не нужен!Все ясно из статьи -немцы неправду писать не станут ;-)!

[Игорь Гуцэв]

Да, самое последнее место установки - два фото от 12.04., в "альбоме о животных"...Пара поменялась местами и улеглась на высоких постаментах...Уселись они там 30 марта 2006 г....

[игорь аммахвэ]

Может быть местами их поменяли ,чтобы не было как в Вюнсдорфе! :-@

[Александр Омэксээв]

Привет всем! В далеком, ну очень далеком, конечно для вас, почитателей этих оленей, 1964 году, я был сфотографирован на фоне одного из этих оленей. Фотография сохранилась!

[Игорь Гуцэв]

Только что отошел от Ящика - "17 мгновений" в цвете - Геринг был возле Оленя.... Но не нашего... Но с рогами... Да и Слава Богу, что нашлись... А г-на Б. жалко - если у него действительно на даче присутствует "живность" - расстреляет же всю обслугу за подлог (H) ...

[Игорь Гуцэв]

Из интернета(ПОВТОР):
"У входа в театр были установлены две скульптурные фигуры оленей, созданные Х. Даниэлем Раухом ( Ch . Daniel Rauch ) в 1845-46 годах. По советским данным они были перевезены из Магдебурга после того, как штаб был переведен в Вюнсдорф. Здесь они также были подготовлены к вывозу. Фонду прусских замков и парков Берлин-Бранденбург при поддержке правительства земли Бранденбург удалось уберечь от вывоза эти скульптуры, стоимостью около 15 тысяч немецких марок. Небольшое беспокойство возникло, когда немецкая караульная служба обнаружила их в автомобиле по дороге на Потсдам. Ситуация с возможной нелегальной акцией быстро прояснилась...

[Игорь Гуцэви]

***********.newsru.com/russia/21feb2005/oleni.html И таких ссылок про "геринговских" оленей в Интернете - МОРЕ... С фотками (все - разные), с ссылкой на еще одного, который стоит в Берлине, и даже - один в Смоленске, но - именно СТОИТ :-) (есть фото)... И происхождение у всех - с дачи Геринга :-D Автор скульптур - указан, Христлиб... Про пол-лимона "зелени" и партийных боссов, отдыхающих в тени рогов: по-моему - журналистские байки... А вот про Фишера - кроме того, что они конкуренты с Раухом - ничего... Пока - ничего...

[Игорь Гуцэв]

"СТОЯЩИЙ" Берлинский - на предыдущей ссылке, третье фото... А Смоленский - вот ***********.etopeterburg.narod.ru/smolensk/deer-gering.htm ... Сейчас нет возможности закачать фотки в Альбом... Эти два из "Сосен" - ну ОООчень похожи на Вюнсдорфские... За одним исключением: они - почти ЗЕРКАЛЬНАЯ их копия... геноссе Христлиб, дабы не заподозрили в плагтате, сделал копии с Рауха... Сравнивайте сами (v) :-D

[игорь аммахвэ]

Вот это уже более интереснее,а главное конкретнее(Y)! Суда по всему у Г Геринга была масса всяких бронзовых животных(md)!

[Игорь Гуцэви]

********fair2.ice.ru/rublevka/55647/rub_print_t ... все... это полный отчет про "геринговских" Оленей, кто, откуда, какие авторы и прочее... К Вюнсдорфским - абсолютно никакого отношения не имеют, т.к. сделаны были спустя почти 100 лет после Рауха :-) ...

[игорь аммахв]

Игорь,а тебе не кажется странным,что принемая во внимание содержание прочитанных статей(в том числе где пишут о стиимости оленей в 15 тыс)и сообщений от дочери Митюхина поставщиком бронзовых животных и для Вюнсдорфа и для Ростова на Дону является Магдебург?Или это просто совпадение?;-)(v)

[Игорь Гуцэв]

"Ростовские" - вообще из другого гарнитура :-), и откуда они в Магдебурге взялись - нужно искать очевидцев тех лет (50-е гг), когда из Магдебурга забрали в Вюнсдорф вот этих, за 15 тыщь... То, что в "Соснах" - НЕвюнсдорфские - очевидно, лежат они на других *боках... ногу не ту вытянул... короче - "зеркально" скопировано Христлибом... А в чем сомнения?... Вюнсдорфские - в Сан Сусси, геринговские - в "Соснах"... и никак не наоборот... И в "Соснах", похоже, лежат уже не один десяток лет...

[игорь аммахвэк]

Игорь прочитал я эту статью,по моему так себе статейка.Ты же сам понимаешь,что узнается только один олень! А предположение автора о более позднем добавлении передней ноги у второго оленя вообще полная чушь!(v)

[игорь аммахв]

PS-Но ты все равно молодец!Следопыт!(B)(Y)

[игорь аммахв]

Игорь,привет! Ну что,требуется "продолжение банкета";-)! Перевод отысканных тобой ссылок к сожалению только добавил путаницы (md): по одной из них олени находились в Потсдаме в Сансуси,а в 45 перебрались в Вюнсдоф к ГДО. По другой бронзовые животные находились в охотничьем замке в Кенигс-Вустерхаузене и вообще подарены русским цареми тоже в 45 поскакали в Вюнсдорф.А по третьей-они вообще из Магдебурга(это где пишут об их стоим в 15 тыс)(Y)! Одно,что стало ясно-Ch H Fisher не автор,он был мастером по работе с бронзой и их изготовил.Вообщем как говориться-чем дальше в лес,тем толще партизаны!

[Игорь Гуцэви]

Тезка, какие пути миграции оленей в Германии существуют - нам никогда не разобраться, особенно - без (B) (v)
Однако, никто же не оспаривает одного факта: из ГДО - на постаменты в СанСусси...
А вот с последней фразой, про авторство - попроСю пояснений 8oI . По аналогии с Церители - соглашусь, автор Петра в Москве - Церители, хотя, понятное дело, отливали совсем другие люди... "Геринговских" тоже отливали в умоминаемой мастерской, в авторы записан Христлиб... Но в послужном списке Рауха - множество шедевров, одних памятников царей и кайзеров - десяток, все - признаны мировыми шедеврами... Так что - отливал, скорее всего, тот второй, а автор - Раух...
Мне так кААтця...

[игорь аммахвэк]

Игорь,про авторство особо нечего пояснять-в статье из потсдамской газеты прочитанной по указанной тобой ссылке гансы пишут,что автор Раух,а изготовил из бронзы Ch H Fisher(fr)(Y). А вот по по поводу переезда животных из Вюнсдорфа в Сансуси-факт только на половину.Вот здесь поясню-в другой статье,где гансы пишут,что олени попали в Вюнсдорф в 45 г из охотничьего замка в Кенигс-Вустерхаузене,они сообщают,что в 1994г олени ускакали в Россию,и о Потсдаме ни слова:-P.Я же табе писал,что в 3-х разных источниках 3 разных мнения о попадании оленей в Вюнсдорф в 45 г : 1 из Потсдама(Сансуси) 2 ИзКенигс-Вустерхаузена и 3 Из Магдебурга. И два мнения об ихмиграции в 1994г: Или в Потсдам или в Россию.Подчеркиваю,что информация получена из тобою найденных ссылок,поэтому предлагаю дождатся вмешательства Лехиного Майка(Y),хотя если еще чего накопаешь-сообщай,сопоставим факты!;-)(Y)

[Игорь Гуцэв]

О, блин... Сорри... Я как увидел инициалы латиницей (Ch H), так подумал .... о Раухе :-( ;-) ... Тут, как бы, и не о чем спорить: он - афтар, а тот - металлург... Так что - невнимателен был, прошу пардону...
Про поездку 1994 - ну да, упоминается, что они были погружены в машину и направились в аэропорт, в Россию... А бдительные немецкие патриоты их под Потсдамом остановили...
Да и фиК с ними... Пусть действительно - у немцев голова болит...

[игорь аммахвэ]

Тезка,конечно понятно,что дело это немцев,ты прав(Y)! Просто интересно ,ты темболее так лихо лохматишь нет;-)(Y)(B)! Уверен -должно что то получиться у Лехиого Майка!

[игорь аммахвэ]

Игорь,ты опять спешишь;-)! В статье по твоей ссылке ( см форум 02.11 в 23.33) гансы пишут,что олени отчалили в Россию и находятся в одном из парков в Кремле. О счачтливом возвращении бронзовых животных благодаря бдительности полиции пишут потсдамские гансы-тянут одеяло на себя!Прочитай!(v)

[алексей кишэнк]

Майк обьявится после фактической проработки первоисточников-а это он может-с вашего согласия выставляю фото о его работе

[игорь аммахвэк]

На это Леша можно только одно сказать-Форверст господин Майк!(Y)

[Игорь Гуцэви]

Про "парк в Кремле", похоже, какой-то борзописец писал, наслушавшись историй от наших...

[игорь аммахвэк]

Да похоже,что борзописец,ты Игорьправ! И вообще лихо гансы выступают-три города Германии :Потсдам,Кенигс-Вустерхаузен и Магдебург уверенно сообщают,что в 45 -ом году олени были перемещены красноармейцамив Вюнсдорфименно от них:-P!

[игорь аммахв]

Здесь Эльвира вы их и не добавите,создайте в фотоалбомах свой альбом и вперед,выставляйте фото от души!;-)(Y)